всё, что нас не убивает... ТГ
Посвящается Дарио Кастельнуово-Видеско
____________«У нее были тысячелетние глаза»
_______________Эдвард Мунк
19
всё
что нас не убивает
делает нас сильнее
всё
кроме любви
любовь
делает нас нежнее
безоружней
ранимей
несчастнее и слабее
или же делает нас
жесточе
черствей и циничней
бездушней
злее
но никогда не сильнее
Свидетельство о публикации №125111707151
делает нас нежнее
безоружней
ранимей
несчастнее и слабее
или же делает нас
жесточе
черствей и циничней
бездушней
злее
но никогда не сильнее" - очень, очень и очень спорно.
дочитала сегодня весь твой цикл о "Тысячелетних глазах".
потрясающе...красиво, пламенно, чувственно, очень эмоционально и волнительно. любят поэты и художники "страдать" по любви недоступной. )
я так не умею...просто не могу любить что-то эфемерное. видимо, слишком земная, мне во всём и всегда нужна конкретика.
поэтому, не верю я в то, что если тот, кто молчит (игнорирует) - любит. играет-да, хочет завладеть вниманием - да, хочет погрузить в бездну загадочности(что для меня опять же спорно- такие люди обычно не загадки, они весьма скучные в жизни, мало социальны и замкнуты - такие "вещи в себе" или всё ещё банальнее- они обычные манипуляторы). в общем, любовь - для таких людей она, возможно, существует...но они сами редко по-настоящему могут любить. возможно, это и привлекает таких романтиков, каким был Мунк или Данте...
интересную тему ты затронул, Коля. мне оч.этот цикл понравился. и меня тоже привлекает в творчестве тема любовной зависимости, но писать о ней получается плохо, т.к.у меня самой такого никогда не было. а потому, возвращаясь к данному стиху и утверждениям в нём - повторюсь-очень спорно. любовь настоящая делает человека сильным и уверенным. всё же, что описал ты - не любовь, а мазохизм какой-то. ;)
ps: есть в работах Мунка что-то пугающе мистическое...
Юн Шу 26.11.2025 11:15 Заявить о нарушении
и ещё обрати внимание на слово "жесточе" - видимо, там опечатка и должно быть "жёстче".
Юн Шу 26.11.2025 14:19 Заявить о нарушении
Юн Шу 26.11.2025 14:23 Заявить о нарушении
1. самое банальное - вообще никаких чувств. просто человек не хочет обидеть и удаляется...или же эгоистичное - поддержание интереса периодически, чтобы у того, кто влюблён - этот интерес не снижался(ну, тут опять же метод манипуляции...).
2. страх близости,страх довериться и быть разочарованным, страх перед неизвестностью...вспомнила сегодня про эту причину и в качестве примера-приведу свой стих, он лучше объяснит...называется "Не приближайся":
http://stihi.ru/2023/02/13/8958
чёт я сама с собой в реце общаюсь. так совсем не интересно...
Юн Шу 28.11.2025 15:29 Заявить о нарушении
Прости, что так долго отвечаю, редко захожу сюда...
Да вот как-то так получается, что вся мощь чувств содержится в этом ожидании, незнании, рекогносцировке... А вот когда конкретика - там уже ощущения замещают чувства...
Я мог бы тебе позавидовать... Когда бы не мазохизм))) Ни за что бы не отказался от своих настроек по умолчанию (или от приобретённых, кто его знает...). Каждое моё сильное чувство было слепым. Почему? Потому что мощное чувство оСЛЕПляет. Со временем привыкаешь смотреть на солнце, видишь пятна и всякие несовершенства... А если изначально смотреть критически, то и чувство не будет столь мощным...
А эти глаза... Это мунковские глаза, и логично, что женщина эта должна быть "Вампиршей" того же Мунка...
Тема действительно неисчерпаема при всей своей избитости...
Королев Николай 01.12.2025 16:05 Заявить о нарушении
Способов наверняка хватает, но я не хочу ими пользоваться 😁
Но лайфхак жду, мне интересно усё))
Королев Николай 01.12.2025 16:07 Заявить о нарушении
2. "я ненавижу близость души и тела...
я ведь сама не знала, чего хотела"
Красиво, Юль! 👏
Только я всегда желаю этой близости...
Не-не, не сама с собой, я тут, просто чуть опоздал))
Королев Николай 01.12.2025 16:14 Заявить о нарушении
могла, конечно, какое-то время "пострадать", даже написать что-то эдакое...но без взаимности, определённости - мои чувства оч.быстро перегорали.
ну, и ещё, без ложной скромности, никогда не испытывая недостатка в муж.внимании - у меня всегда было сразу несколько влюблённостей. и, если один кавалер уходил периодически в закат и пытался как-то манипулировать, привязать чувствами - я тут же переключалась на того, кто боготворил меня здесь и сейчас, ценил и дорожил моим доверием.) в общем, для меня оч.важны поступки человека, а не охи-вздохи,типа:люблю, но всё сложно...жить не могу без тебя, но нам лучше держаться на расстоянии...о какой тут душевной близости может идти речь, если - ну реально человек сам не знает чего хочет?и, даже если, я что-то чувствовала, к примеру, виртуально - некую связь с людьми духовную, которую объяснить не возможно - этого разве достаточно для любви полноценной? нужно же закрепление этой близости - реальными страстными встречами, а так...прости, но дет.сад какой-то...)
потому, познакомившись с мужем ещё 15 лет назад виртуально(сайт знакомств) - и поняв, что у нас симпатия друг к другу - мы долго не переписывались(созванивались), а тут же встретились и...это моя настоящая, зрелая любовь. всё остальное - были просто увлеченья.
Юн Шу 01.12.2025 16:46 Заявить о нарушении
Юн Шу 01.12.2025 16:56 Заявить о нарушении
в общем, молодец, что написал этот цикл...он необычный, завораживающий и тема весьма интересная...
Юн Шу 01.12.2025 17:29 Заявить о нарушении
Ух... Ты знаешь, у каждого своё отношение к любви... Но когда я говорю о любви - не о влюблённости, здесь и кроется обычно недопонимание людей - там нет возможности "переключения" на другого кавалера(кавалершу).
Много моих знакомых судят о любви именно так, что будто она одна, как правило, это о счастливом браке. Я тоже счастлив в браке. И такое же было (пишу было, потому что чувство в браке эволюционирует) мощное чувство. Просто здесь любовь получила продолжение. Но я не считаю, что в тех случаях, где этого продолжения не случилось (а это все внебрачные(!) истории), нужно понижать любовь в звании до влюблённости...
Как хорошо сказал Байрон, "дружба - это любовь без крыльев". Так вот любовь в браке - это как раз и есть эта дружба, но с крыльями (чаще всего подрезанными).
Для тебя всё прежнее - влюблённость, увлечённость. Ты имеешь право так считать, чувствовать)
У меня тоже были увлечения, влюблённости. Но была и любовь. Не только в браке. И каждую свою любовь я помню, ценю, ЛЮБЛЮ её. Каждая большая любовь остаётся в нашем (в данном случае в моём лично) сердце. И слава Богу, моя любимая супруга это понимает.
Королев Николай 01.12.2025 18:13 Заявить о нарушении
Ох, Юля! 👀
Королев Николай 01.12.2025 18:17 Заявить о нарушении
Марио Кастельнуово-Тедеско - особенно хорош в гитарной музыке. Послушай у него, если будет желание:
«Сон разума рождает чудовищ» из цикла "24 Caprichos de Goya" (№ 18 "El sueno de la razon")(желательно в исполнении Лоренцо Микели);
Сюита Эскарраман. I часть - "Galliarda" и IV часть - "Pesame dello amor";
"Дьявольское каприччио" (Сеговия или Ямасита);
Сюита "Платеро и я" (там много хороших пьес);
Концерт для гитары с оркестром.
А какое он имеет отношение... Это очень интересно, но я вынужден ограничиться в посвящении только тем, что есть. ИИ, к счастью, пока недостаточно умён для решения не самых сложных ребусов из личной жизни))
Спасибо тебе за проявленную любознательность и прочтение, Юля!)))
Королев Николай 01.12.2025 18:27 Заявить о нарушении
у него не было того, кто есть у нас с тобой - родного понимающего человека,который принимал бы его таким, как есть, со всеми недостатками. и потому - он был одинок.
а вообще, я никого не пытаюсь переубедить, если ты так подумал. все мы разные. и я поняла, что ты интересовался лайфхаком, про который я сама написала. просто, спустя время, я подумала-что никакие это не лайфхаки, а просто мы по-разному смотрим на понятие самой любви, её чувствования.
при всей моей гиперэмоциональности - я по-настоящему дала волю чувствам только в браке, потому для меня это и есть та самая любовь...и она не подрезает мне крылья - наоборот, стимулирует расти и развиваться...а вот всё, что было до...это не любовь, а влюблённость, которую я постоянно держала под контролем и где разум всегда давлел над чувствами или было просто-принятие любви другого человека, когда мне льстило, как сильно меня любят.
не скрою, платонически я и в браке - могу испытывать тёплые чувства, например, к талантливым людям. я говорила тебе как-то про Григория Хубулаву...
или вот, когда совместным творчеством с кем-то занимаешься - тоже ведь симпатия появляется через поэтический талант и эйфорию от своего вдохновения. но это не любовь к людям, а, скорее, симпатия к ним через их творчество. при этом некоторые, при общении, даже становятся очень близкими по духу...и этими эмоциями тож моё творчество "питается". благо, муж, как тоже творческий человек, всё понимает и не ревнует.) в остальном...фантазии...фантазии...фантазии...
Юн Шу 01.12.2025 18:51 Заявить о нарушении
Все мы заложники своего мировоззрения, своих жизненных принципов, взглядов... И поступки других людей так или иначе через себя пропускаем... В целом-то ты всё верно расписала... Он довольно больной человек был, помню, на его выставке в Третьяковке закуток, где были его селфи (!), личные вещи... Так вот там было много книг Достоевского, которого он очень любил. Здоровые как-то к Толстому тянутся, а вот больные и страдающие...
А про любовь и контроль... Не скажу 100%-но, но мне кажется, максимальное вдохновение и наисильнейшие чувства рождаются только отсутствии этого самого контроля... Это мой проверенный лайфхак. Кто-то называет это дуростью или безответственностью, и будет прав по-своему... Но тебе, счастливому человеку, это уже не нужно))
Про "жесточе" - нет, здесь именно этот вариант слова. Жесточе - от жестокости, в слове "жёстче" больше жёсткости. Корень один, но значения играют...
Пришлось перечитать и задуматься, спасибо тебе!))
Королев Николай 01.12.2025 19:49 Заявить о нарушении
"Кто-то называет это дуростью или безответственностью, и будет прав по-своему... Но тебе, счастливому человеку, это уже не нужно" - ни дуростью, ни безответственностью не считаю отсутствие самоконтроля в чувствах. если внутри у человека пылает огонь, то какой смысл превращать его в пепел?тем более, что от этого "огня" в плане творчества может рождаться нечто талантливое.
и скажу тебе по секрету:быть счастливым человеком в личной жизни - прекрасно, но вот в творчестве как раз этого самого "огня" часто и не хватает. везде и во всём - "палка о двух концах"...поэтому, приходится фантазировать, вдохновляться музыкой, книгами, кино, чужим творчеством...тем не менее я ни о чём не жалею, т.к.мне важен в первую очередь душевный комфорт и гармония. но время от времени и в моей земной стихии появляются искры огненные, когда начинает проявляться моя овновская сущность. быть пограничным у двух знаков зодиака - то ещё удовольствие.)
насчёт моей любознательности...странное часто бывает совпадение и, на мой взгляд, не случайное. искала одно - нашла другое. уже пару дней как изучаю творчество Марио Кастельнуово-Тедеско. весьма затягивает... так что благодарю!
с первым зимним днём, Коля! дальнейших творческих успехов и вдохновений!
Юн Шу 01.12.2025 22:29 Заявить о нарушении
Я заболел Достоевским лет в 20... А когда переболел совсем(лет через 5 примерно), то уже не мог его читать. Перечитываю что-то периодически и сейчас, но щурясь и жмурясь, дёргаясь и плюясь... Ведь его невозможно читать. То ли дело любая страница Толстого - именно "как писателя". На контрасте получается: как будто отложил историю болезни эпилептика и взял в руки историю болезни здорового человека, у которого-то и болезней ещё не было...
"Быть счастливым человеком в личной жизни..." Хм. "На свете счастья нет..." Хм.
Я вообще не люблю, когда люди спрашивают (а большинство как раз любит этот назойливый вопросец...), счастлив ли ты? Что есть счастье? У каждого свой ответ. Кому-то "душевный комфорт и гармония", кому-то садомазохизм или вечный поиск... И как тут ответить? Отсюда и нельзя сказать, кто прав в своём выборе (в чём угодно). У каждого он свой. И именно этот выбор и придаёт смысл жизни каждого человека.
По "огню", "фантазиям"... Конечно, можно быть хорошим стилистом, фантазёром, но самое жгучее творчество приемлет только подлинную кровь и чувства, что по-своему справедливо.
Просамоцитируюсь из старого:
"Художник брызнет красками из вены -
Рецепт его искусства очень прост:
Ведь не простит искуснейшей замены
Ревнивый к жизни чудотворный холст."
Насчёт зодиака... Мутная штука, но можно найти бездну интересного, если захотеть. Я, кстати, тоже пограничник - первый день Льва)
Насчёт твоего совпадения... Я бы не назвал его совпадением)) Это вполне сознательная ссылка на одного из лучших гитарных композиторов, к сожалению, известного только среди гитаристов-классиков. Другое дело, что в этом имени закодировано имя человека, кому ТГ посвящены. В любом случае я рад, что ты попутно познакомилась с ним!) Значит, всё было не зря!))
Спасибо, Юля! И тебе всего необходимого (строго по твоему выбору 😉) для творчества!
Королев Николай 02.12.2025 03:02 Заявить о нарушении
рос.классиков я не перечитываю(ну,кроме Булгакова иногда). был период в жизни - почти всю родит.библиотеку перечитала и...потом-как "отрезало",ибо далее -для меня начался бесконечный период зарубежной лит-ры. к российскому больше не было влечения. потому - я описываю тебе лишь свои прошлые эмоции. и Достоевский мне запомнился очень сильно.
а вот Толстого не люблю. для меня он сумасбродный шовинист и домостроевец, который явно не оч.любил женщин, и такие его персонажи, как Ростова и Каренина - это ужас ужасный...но это лично моё мнение и ощущение. и, кстати, о здоровье этого автора тож можно поспорить, если учесть , что под конец жизни он себя вообще Богом считать стал. да, и если бы не его терпеливая жена, занимавшаяся его рукописями и терпевшая его ужасный, взрывной характер - м.б., Мир и не узнал бы его имени. а ещё он безумно нудный...потому, читать его до конца - было невыносимой пыткой.
я училась в универе с его именем, в старинном здании, где находился когда-то его лицей (там же находилась его библиотека)- так что - отлично знаю, кто такой Л.Н.Толстой (читала монографии его, изучала биографию...)и симпатию он не вызывает. признаю лишь то, что во многом - у него были здравые мысли по части гражданской позиции, и некоторые его философ.размышления - мне тоже кажутся разумными. повторюсь: это лишь моё субъективное отношение, и я не хочу спорить по этому вопросу, ибо не пытаюсь тебя переубедить, но промолчать на твою категоричность в отношении Достоевского и не объяснить - почему не люблю ЛТ - я не могла.
насчёт счастья. я тебя о нём не спрашивала.) я писала исключит.о себе, т.к. ты мне написал:"Но тебе, счастливому человеку, это уже не нужно))"
я вообще никогда и никому такие вопросы не задаю, т.к.это вопросы из разряда:"сколько ты зарабатываешь"- неуместные. зона комфорта, зона счастья - слишком интимные темы для каждого, и я развиваю их только, если человек сам со мной этим делится. ну, и сама делюсь мыслями, если того хочу...
а по поводу творчества - то, что ты написал-это твоё право так думать. у меня же фантазия переплетается тесно с личными эмоциями. все мои герои - так или иначе - похожи на меня, и любят, и ненавидят они в рифме - по настоящему. а, если уж говорить о художниках- то художник без фантазии для меня и не художник вовсе, как и поэт, писатель...особенно писатель. если бы писатели - фантасты не имели воображения...но как же здОрово, что оно у них было...)
что касается поэзии - люблю два её варианта: 1.когда у автора есть свой стиль особенный - тут можно и без фантазии обойтись, если стихи глубокие и прожитые получаются...2. когда у поэта - разнообразная поэзия, с множеством разных тем и жанров, интересными историями из жизни (личной ли или нет-мне всё равно, главное, чтобы читать было увлекательно), когда он пишет в разных стилях, ритмах, экспериментирует и т.д...вот второй вариант - мне ближе.
да, благодарю!) За необходимое для творчества! чин-чин.)
Юн Шу 02.12.2025 07:39 Заявить о нарушении
Во-первых, я далеко не идеален)) Что касается оценок, то я очень и очень категоричен. Не считаю правильным быть жёстким, но лично мне по душе чёткое, пусть порой и жёсткое мнение о ком-то/чём-то. Это лучше, чем в каждом видеть только хорошее, закрывая глаза на недостатки. Лучше уж пройтись как надо, аргументировать, высказать позицию. Поэтому мне как раз по душе твоё мнение о симпатии к Достоевскому и нелюбви к писателю (!) Толстому, пусть это меня дико и возмущает. Но это мнение! Это лучше, чем просто считать великими обоих (каковы они, собственно говоря), избегая резких оценок.
Во-вторых, я не осуждаю их. Когда я вступился за Мунка, я говорил о личности, поступках, мировоззрении. В случае же с Достоевским его болезнь очевидна, как и влияние её на его прозу, мир его героев и на весь чахоточный Петербург... Поэтому никаких диагнозов я не ставил, диплом психиатра не понадобился)) Я не сужу его как личность, его лудоманию и другие страсти. А написал лишь о его стиле, который многим читателям нравится, но уж никак не писателям, особенно хорошо владеющим словом. Достоевский, пожалуй, худший стилист из наших великих писателей. Но это моё мнение. Мнение о ремесле, скажем так. Но вот идеи поставили его в один ряд с выверенным Толстым.
Я уже понял, что ты не любишь Толстого как женофоба)) А где он, кстати, шовинист? Повторюсь, я и о нём не рассуждал как о личности, а говорил о творчестве. Ростова и Каренина ужасные персонажи? Ты меня поражаешь. Это одни из лучших персонажей в мировой литературе вообще! Я пойму тебя, если только ты говоришь о ЛИЧНОСТЯХ героев, но ведь мы, кажется, о литературе, стиле, мастерстве...
С женой ему да, повезло (и да, всему миру в придачу). Всё верно. Он нудный, взрывной, категоричный. Наверное, мне тоже очень повезло с женой, так как я обладаю всеми этими несносными качествами... Но хорошо пока, что твоём мнение обо мне ещё не столь резкое, как к Толстому 😁
По счастью. Я и не имел в виду тебя, когда писал про вопросы о счастье)) Просто наш диалог разрастается, как комментарий к постмодернистскому роману)) Это лишь вставка о счастье, не больше) К тебе у меня вопросов по этому поводу нет, мы уже несколько раз, кажется, высказались о своём семейном счастье) Там касалось Мунка, за которого я вступился, а под нашу раздачу попали русские гении...))
Вот как снова не вспомнить Толстого? Если ты много читала о Толстом, то знаешь, как писались "Война и мир" и "Анна Каренина". Плоть от плоти, всё из жизни... Потому-то так живо...
А насчёт твоего метода - я совсем не против! Да большая часть писателей так и пишет - изумительные Эдгар По, Конан-Дойль... Да вся фантастика и фэнтези вообще сплошь фантазия (корень слова говорит сам за себя), а детективы? Я всё это страшно люблю. Люблю эксперименты... Я читаю по чуть твоё сообщение и отвечаю, вот сейчас увидел, что ты про фантастов уже написала)) В общем, мы об одном говорим, просто вкусы чуть расходятся...
Помню, меня всегда смущали любовные стихи Есенина. Чего-то в них всегда не хватало. А уж когда почитал о нём достаточно, всё встало на свои места... Для него это и была игра, фантазия... Кому-то нравится, а вот я не поверил. Некоторые считают, что нужно отвлечённо к этому относиться. Что-то в этом есть. Но когда знаешь, что он думал о крестьянах, о женщинах, как он с ними обращался (бедная Айседора), как-то уже совсем отвлечённо читать не получается определённые стихи.
"Потому, что я с севера, что ли,
Что луна там огромней в сто раз,
Как бы ни был красив Шираз,
Он не лучше рязанских раздолий.
Потому, что я с севера, что ли."
Красота? А то... Но когда он во время написания цикла пишет сестре, какая там луна, не то, что в Рязани, где она "как гнилая дыня"...
"Живи, как пишешь, и пиши, как живёшь" - вот заповедь Батюшкова, которая мне страшно по душе. Вот всё-таки стихи особенно требуют плоти и крови (я больше о любовной лирике, конечно), как ни крути... Я лично пишу их, только когда основательно крышу сносит, пусть и на время. Пару раз писал, когда ну прям совсем какая-то влюблённость была ерундовая, приятное сделать, по привычке, но это всегда был кошмар, я сам себе не верил... Поэтому славно, что этот ужас я большей частью уничтожил, место ему в помойке.
Ничего не навязываю, просто делюсь своим методом, кровушки и плотюшки))
Королев Николай 02.12.2025 16:13 Заявить о нарушении
"Я пойму тебя, если только ты говоришь о ЛИЧНОСТЯХ героев, но ведь мы, кажется, о литературе, стиле, мастерстве..." - я не литератор, не лит.критик и даже не филолог, у меня нет проф.образования в этих направлениях и соответствующих знаний, чтобы рассуждать на тему стиля и мастерства романов ЛТ. могу лишь оценить с позиции обычного читателя: интересно ли мне было читать или нет. ответ-нет, мне было скучно,пресно и персонажи его раздражали.
и когда я писала о Ростовой и Карениной - подразумевала именно личность героинь. мне не нравится, когда главных лг выставляют неуверенными в себе тупыми "курицами." и, если чес., я прям оч.хотела, чтобы Анна убилась...вот такое у меня к ним отношение.
насчёт болезней писателей...да, мне всё равно, какая болезнь была у Достоевского. возможно, без неё он бы и не написал все свои работы, которые на меня лично произвели впечатление. так же, как всё равно, что Лавкрафт - был истероидом, страдающим от глубоких депрессий...просто , Коля, одно дело - знать, что там и у кого "болит", и совсем другое - говорить о том, что если вот человек, к примеру, любит творчество Достоевского - то с ним тоже что-то не так.
а вообще мы с тобой во многом похожи по характеру. я тоже категоричная, принципиальная и жёсткая во многих отношениях. так что - не волнуйся, тебе я ставить "диагнозы" не буду, ибо тогда их придётся поставить и себе.)
ну, и спасибо, что поделился своим методом "кровушки и плотюшки".
я же останусь при мнении своём.;)
Юн Шу 03.12.2025 07:15 Заявить о нарушении
просто хочу сменить уже тему и перейти с классики на что-то более лёгкое...)настроение сегодня прям отличное для этого.)
в общем, не получается оставить ссылку на песню в Суно, оставлю тогда ссылку на стих, под ним будет ссылка на песню на эти стихи. если ты любишь джаз, то заценишь.)
стих называется: "Давай с тобою помолчим":http://stihi.ru/2020/02/08/1595
Юн Шу 03.12.2025 10:03 Заявить о нарушении