храм

Таня, добрый день. Всегда рад общению с тобой. По поводу храма - будет интересно)
З.Ы. Любому спору предпочитаю обмен мнениями

Олег Москалик2   06.05.2026 17:46   Заявить о нарушении

Хорошо, но мне нужно время. Подождёшь?

Стрижевская Татьяна   07.05.2026 12:17   Заявить о нарушении

конечно)с большим интересом изучу все что напишешь!

Олег Москалик2   07.05.2026 13:40   Заявить о нарушении

Видимо, из евангелистов мне наиболее близок Лука, который написал Феофилу, что решил все тщательно исследовать с самого начала, чтобы адресат не сомневался в точности и достоверности информации.

Стрижевская Татьяна   08.05.2026 11:30   Заявить о нарушении

Олег, можно я тебя спрошу: как ты понимаешь слова Иисуса из Луки 5:36-39? Они есть и в Евангелиях от Матфея и от Марка, но Лука добавляет интересную подробность: люди предпочитают старое вино, а не молодое. У меня мышление не метафорическое, и некоторые примеры мне не всегда легко понять. Этот, кажется, я понимаю. Но хотелось бы узнать твое мнение.

Стрижевская Татьяна   08.05.2026 11:42   Заявить о нарушении

«Я есмь истинная виноградная лоза, а Отец
Мой – виноградарь. Всякую у Меня ветвь, не при-
носящую плода, Он отсекает; и всякую, принося-
щую плод, очищает, чтобы более принесла плода.

ВИНО - это определённо символика знаний, не просто знаний, а знаний о Законах Бога. Процесс обучения детей, предположим, начинать надо с преподнесения знаний о добре. Со временем, когда они в этом утвердятся, им объясняют, что в это м мире есть и зло, и обучают (предлагают) делать выбор между добром и злом.
В чем принципиальная разница между молодым и старым вином. Первое еще не перебродило. Ученики получившие новые знания, не имеют еще собственного опыта применения этих знаний в жизни, опираясь на опыт учителя своего или других умудрённых опытом людей. Этим ученикам еще только предстоит процесс приобретения личного опыта применения этих знаний(читай аналог -предстоит брожение). Старое вино - это знания проверенные личным опытом, знания, в которых ученик утвердился именно за счет личного приобретенного опыта. Какой же смысл такому ученику, опять пускаться (вставать) на путь ошибок в том вопросе(=сах) где он уже утвердился в правильном за счет личного опыта? Тем более что и спрос за подобный возврат к ошибкам будет больше нежели прежде.
Такие мои размышления на заданную тему. Благодарю.

Олег Москалик2   08.05.2026 22:35   Заявить о нарушении

Добрый день, Олег.
Провела я свое исследование. Но еще не закончила - эта сложная тема, надолго. А в общих чертах я поняла, что в Библии слово "храм" имеет три значения: храм материальный, храм духовный и храм образный. Интересно, что во времена Авраама материальные храмы были только языческими, а сам он общался с Богом напрямую, как только может это делать человек в физическом теле, то есть - через ангелов. Первый материальный храм истинного Бога был построен в 1512 году до н.э. Хотя это было не здание, а шатер (в Синодальном переводе "скиния", от греческого слова "скене" - шатер). В 1 Самуила 1:9 написано, что священник Илий сидел у входа в храм, но это и был священный шатер, до храма Соломона было еще далеко. А текст из Евреям 7-9 говорит о том, что этот шатер был прообразом великого духовного храма, который возник в 29 году н.э. - с началом служения Иисуса Христа на земле как Первосвященника этого храма и будущего Царя небесного Царства. В этом смысле он и сказал фарисеям, что Царство Бога "внутрь вас есть" (Луки 17:21, Синодальный перевод). Ну, не имел же он в виду, что в сердцах фарисеев, в целом его отвергающих, ненавидящих и готовых убить, находится царство добра и справедливости?! Но он находился среди них - назначенный Богом Царь, любящий, добрый и справедливый, а они этого не увидели и не поняли. Поэтому перевод: "Царство Бога среди вас" я принимаю, как более логичный и правильный. Хотелось бы знать, что ты об этом думаешь?

Стрижевская Татьяна   25.05.2026 12:41   Заявить о нарушении

Таня, добрый день. Что хочу сказать. Во-первых, очень интересно общаться с человеком, который так детально старается изучать важнейшие тексты нашей жизни. Я бы сказал, системно. Во-вторых, я благодарен тебе, за подобное внимание к моему скромному стиху.
Отношение к человеку одушевлённому как к многомерному объекту, коим он собственно говоря и является, позволяет приоткрывать аналогичную многомерность(многослойность если будет угодно) процессов, происходящих в жизни человека одушевленного.
Чело-век - объект мыслью живущий. Это один из важнейших выводов моей жизни. Руководствуясь этим выводом, мне удалось многое в ней изменить. А ,стало быть, от качества нашего мышления зависит качество нашей жизни. Слово -это оформленная мысль. Знание первоначального смысла , заложенного(неискаженного) в каждое слово, позволяет мыслить правильно. Ну или хотя бы точнее.
Перехожу к слову "храм".
...мы слышали, как Он говорил: «Я разрушу храм сей рукотворенный, и через три дня воздвигну другой, нерукотворенный». МК 14:58 Что такое храм нерукотворенный? причастен ли человек к строительству этого храма, и если да , то в какой мере и как это происходит?
Можно провести определенные параллели. Когда опытный каменщик возводит основание храма материального( здания в обычном смысле), он тщательно подбирает камни. определяя, какие подходят для фундамента, какие для стен, и т.д. А какие вовсе не подходят. Он обладает опытом, пониманием, четкими критериями для проведения подобного отбора и в конечном итоге строит храм из выбранных камней.
Человеческое мышление проходит подобный отбор ежедневно, ежесекундно, каждое мгновение. Только критерием, мерилом данного выбора становится исполнение или неисполнение Законов Божьих, с учетом закономерностей, то есть персональных норм исполнения Законов в зависимости от текущего достоинства человека. Совершенные мысли и дела( а слово "совершенный" значит соответствующий требованиям вершины)записываются как положительный отчет в мир нашей души, исполняя одну из важнейших задач для каждого человека одушевленного - наполнять душу светом добрых дел за счет развития умения мыслить. Несовершенные мысли отправляются на доработку, становясь основой для создания событий обучающего (или иного) характера в нашей жизни.
Нерукотворность храма...храм, построенный не руками. А чем? Мой ответ такой - нашим добрым, совершенным по меркам персональных требований к нам, мышлением. Храм , в котором будет светиться та самая искра божья - наша душа. Можно конечно жить не заботясь об этом, просто не веря в это. Благо право на выбор нам даровано свыше, хотя и ответственность за выбор никто не отменял. Можно увлекаться наращиванием материальной составляющей, своеобразного колпака для светильника. Причем до такой степени что свет в итоге станет либо очень тусклым либо практически невидимым. /Храм это не просто место в материальном мире - это процесс, это система, это структура нашего преображения, позволяющая нам подниматься по ступенькам галактического развития.
З.Ы. твое отношение к храму как к триединому целому : образное(душевное) +духовное(мышление человека)+
материальное мне очень близко. Я расставил эти три понятия в порядке приоритетов.
"В этом смысле он и сказал фарисеям, что Царство Бога "внутрь вас есть" (Луки 17:21, Синодальный перевод).
-это вполне согласуется с нерукотворностью храма.
Благо Дарю Тебе.

Олег Москалик2   25.05.2026 15:07   Заявить о нарушении

Добрый день, Олег!
Спасибо за интересные размышления. Вновь не скрываю, что они непросты для моего понимания, как и твои стихи: пришлось перечитать несколько раз. Я уже писала тебе, что у меня очень простое мышление, хотя и системное. И в моем понимании три типа храмов все же в одно не слиты. Ведь для чего-то же нужны были людям храмы-здания: храм Соломона, храм Зоровавеля и храм Ирода? Храм Соломона был разрушен вавилонянами, храм Зоровавеля осквернен принесением свиньи в жертву Зевсу, храм Ирода разрушен в 70г.н.э. римлянами. И все - точка. Бог не присутствует там, где люди не понимают его воли и не исполняют ее. Сейчас в гораздо большем масштабе, чем в первом веке, формальное поклонение Богу обросло человеческими законами, обрядами и традициями, не имеющими ничего общего со строительством личности, о котором ты пишешь.
И об этом строительстве тоже сказано в Библии. Вроде бы все просто: не только слушайте, но исполняйте. Тогда ваш дом будет построен на скале и устоит во времена испытаний (Матфея 7:24-26). Но кто из идущих в буквальные храмы исполняет хотя бы одно простое правило, из той же седьмой главы: "Во всём поступайте с людьми так, как хотите, чтобы они поступали с вами"? Или повеление любить врагов? Как его уже только не извращали, разделяя врагов на тех, кого нужно просто любить и тех, кого можно убивать,"любя"! А в повелении этом нет никакого разделения. По-доброму относиться ко ВСЕМ, даже к тем, кто нас ненавидит и причиняет нам зло. Не отсекать ухо Малху - тем более, что и залечить не сможем... И кто поступает именно так? Один человек из тысячи... Но когда мы начинаем строить себя не по воле Бога, а по собственным представлениям о нормах добра и зла - это и есть строительство на песке. В Луки 6:46-48 очень важное дополнение: копать нужно глубоко. Поскольку докопаться до истины в этом мире лжи очень трудно - необходимо время и немалые усилия. В 1 Коринфянам 3:10-13 сказано, что строить нужно из долговечных и огнеупорных материалов. Здесь уже речь идет, скорее, о качествах личности, в которых мы должны подражать Христу. Это тоже непросто. К примеру, кротость и смирение - в мире эти качества совсем не популярны. А ведь Иисус был именно таким. И он отражал качества самого Отца. Поэтому мы и должны снять старую личность, словно старую одежду, и одеться в новую личность, которая благодаря точному знанию о Боге, обновляется по его образу (Колоссянам 3:9,10). Дом, одежда - такие вот сравнения...
И контекст, Олег! Я опять обращаюсь к контексту, потому что для меня это очень важно. Ты цитируешь Марка 14:58, но как и в параллельном тексте Матфея 26:61, это слова лжесвидетелей, а не самого Иисуса. Он сказал "немного" иначе: "Разрушьте этот храм", а не "Я разрушу"(Иоанна 2:19-22) Но это же меняет всё! Для меня эти слова долго были не очень понятны. Но пока остановлюсь - время вышло... Искренне благодарна тебе за готовность вникать в эти длинные тексты.

Стрижевская Татьяна   26.05.2026 14:27   Заявить о нарушении

В целом учения Христа просты и понятны, но не зря он часто учил притчами, иногда говорил слова, которые заставляют сделать долгую паузу и задать себе много вопросов. Людям, которые бегали за ним толпами в ожидании чудес, избавления от физических болезней и изобилия пищи для тела, нужно было включить головы и начать мыслить, перейдя на другую, более высокую ступень - осознания своих духовных потребностей. Иисус мог видеть сердца, и часто свои слова-загадки обращал к тем, кто был настроен по отношению к нему враждебно. Его спросили, каким знамением он докажет, что имеет право выгнать торговцев из храма. И он ответил так, что его не понял никто - ни те, кто задал вопрос, ни ученики. Но когда настало время для понимания, те, кто хотел учиться мышлению у Христа, все правильно поняли. Сравнив свое тело с храмом, по сути он сказал своим врагам: "Убейте меня, и через три я дня воскресну." Люди могли разрушить его физическое тело, но духовное тело, в котором он воскрес, уже было не в их власти: никто не мог помешать ему вернуться к Отцу на небо, чтобы служить Первосвященником в духовном храме и стать Царем небесного Царства. Я не понимала только, почему Иисус сказал "Я воздвигну" - ведь не сам же он себя воскресил? Его воскресил Отец. И это подтверждается словами из Деяний 2:32 и Галатам 1:1. Искала и нашла объяснение. Можно сравнить со словами Иисуса, сказанными в Луки 8:48 женщине, прикоснувшейся к его одежде: "Твоя вера исцелила тебя". Она не исцелила сама себя своей верой, но была избавлена от долгой болезни силой, которой Отец наделил Сына. Но именно ее вера стала основанием для исцеления. И так же верность Иисуса до конца, его послушание стали основанием для того, чтобы Отец воскресил его из мертвых. То есть, можно сказать, он сам нес ответственность за свое воскресение, а в той ситуации иначе и сказать было нельзя, когда он использовал образное выражение "храм", подразумевая свое тело. Но есть еще один необычный образ: занавес, разделявший в храме Святое и Святое святых. Этот занавес символизировал физическое тело Христа, он разорвался в момент его смерти, и это означало, что путь на небо открыт. Кому? Люди почему-то решили, что всем, называющим себя христианами... Но так ли это на самом деле? Знаешь, я думаю, очень полезно задавать себе эти вопросы. Чтобы развивать мышление в нужную сторону. Но это уже другая тема. Хотя всё взаимосвязано, нельзя объять необъятное. Очень много еще интересного о храмах в Библии: храм из видения Иезекииля, собрания христиан первого века, храмы из книги Откровение. Но я пока остановлюсь. Как говорится, всему свое время и место. Всего тебе доброго, Олег! Банальное вроде бы пожелание, но все доброе в нашей жизни - это и есть самое главное.

Стрижевская Татьяна   27.05.2026 16:10   Заявить о нарушении