Дожди...

Дальше же мне было бы интересно немного обсудить один момент, который был затронут в предыдущей рецензии и Вашим объяснением на тот счёт.
Для меня эта тема уже несколько месяцев и до сегодняшнего дня является интересной.
Однако, по-нормальному обсудить так и ни с кем не получилось.
Буквально три дня назад при очень неприятной погоде попытался разогреть авторскую публику в местном районном лит сообществе, а для разогрева предложил два варианта своего стихотворения "Почти нирвана" (на странице я так два и оставил). Верхний - отформатированный. Нижний - первоначальная версия от 2018 года, когда я даже не знал про значение ямба и хорея (со школы не помнил).
Первоначальный мне долго представлялся достаточно приемлемым и хорошо звучащим без "сучков с занозами". Он даже озвучен одним Питерским лит клубом и гуляет теперь в эфире.
В этом варианте есть несколько строк, которые выбиваются из, в общем-то, читаемом размере.
Я, как и Вы, нахожу такие же отклонения и у Блока, и у Есенина, и у Бродского...
Отформатированный же вариант - правильный, но мне почему-то ближе первоначальный.
Интересно Ваше мнение.
Тема же отличия в размере (по некоторым суждениям и в ритме) на одну стопу (два слога) у меня присутствует в двух ценных для меня стихотворениях "Рассветный час" и "Преображенье хочется узреть".
Варианты строк, которые более качественно описывают суть заложенного в описании происходящего я тоже со сносками оставил.
В то же время, при разборе подобного момента с " авторитетными специалистами" от литературы получаю от них заключение, что это ошибка в стихосложении и принимается как некачественное произведение...
Пытаясь разобраться в этом вопросе, получил в интернете от Алисы такие заключения:
Вопрос:
Является ли сбоем ритма в стихотворении, если в нём все стихи имеют размер четырехстопного ямба, а одна строка пятистопного ямба?
Ответ:
Да, использование строки пятистопного ямба в стихотворении, где все строки четырёхстопные, может считаться сбоем ритма (аритмией).
stihi.ru
Сбои в ритмике возникают, когда в одном произведении используют разные поэтические метры в одной строке или в разных строках.
litclubbs.ru
Однако стоит учитывать, что «нарушение» метра не всегда означает, что стихи плохие. Иногда такое решение может быть проявлением поэтической силы: автор сам устанавливает правила и имеет право их нарушать.
----------------

Вопрос:
Является ли стихотворение неправильным если в нём все стихи имеют размер четырехстопного ямба, а одна строка пятистопного ямба?
Ответ:
Нет, такое стихотворение не является неправильным, так как в нём используется чередование размеров строк разных видов ямба.
arzamas.academy
Поэт может нарушать стихотворные правила, и это не считается ошибкой. Наоборот, такое решение может быть проявлением поэтической силы автора.
----------------
Отсюда у меня к Вам вопрос, если, конечно, это интересно и не трудоёмко:
Есть ли у Вас ещё другие аргументированные материалы по отстаиванию своей позиции, с которой я очень даже согласен!
Буду рад, если поделитесь!
С теплом и благожеланием, Саша

Александр Балдёнков   21.11.2025 15:25   Заявить о нарушении

Здравствуйте, уважаемый Александр! Часто замечала, что у классиков количество слогов в строках не обязательно зеркальное. Используются самые различные комбинации. При желании можно найти массу примеров. Однако, ударные слоги всегда совпадают. Помимо этого встречаются и проскальзывающие слоги. О проскальзывающих слогах прочла в некоторых публикациях, посвящённых технике стихосложения. Вот ещё раз обратимся к Александру Блоку. Воспользуемся "поисковой системой":

"Поэт Александр Блок использовал комбинацию двух размеров в одном стихотворении, в частности, он сочетал ямб с пиррихиями (безударными стопами), например, в стихотворении «Незнакомка».
Пиррихий: это стопа, состоящая из двух безударных слогов. В сочетании с ямбом (ударным вторым слогом) пиррихий позволяет создать особый ритм, который может подчеркивать некоторые моменты или создавать определённое настроение.
Пример: в стихотворении «Незнакомка» Блок использует ямб с пиррихиями, что создает эффект плавности и неожиданности.
Другие примеры: Блок часто экспериментировал с ритмом, чтобы достичь художественного эффекта. Это и применение таких размеров, как дактиль, анапест, амфибрахий, и других, и их сочетание с различными видами стоп..." - (ц)
Я же в моих пробах стихосложения полностью полагалась на муз. слух и писала наитием, но некоторые авторы указывали мне на неточный размер(то есть сбои), и тогда я выяснила, что сбоев на самом деле нет, а есть проскальзывающие слоги. Увы, не все авторы вникают в тонкости технических построений стихотворения. Музыкальные произведения тоже имеют размеры, а поэзия и музыка - неразрывны.

И снова обратимся к "Поисковику". Как же в музыкальных произведениях применяются размеры?
"Музыкальные размеры бывают простые (двух- или трёхдольные, например, \(2/4\), \(3/4\)) и сложные (состоящие из простых: \(4/4\), \(6/8\)). Также существуют смешанные (например, \(5/4\)) и переменные размеры, которые могут меняться на протяжении произведения. Верхнее число в дроби указывает количество долей в такте, а нижнее — их длительность. Простые размеры Двухдольные: Состоят из двух долей, первая из которых сильная, а вторая — слабая. Примеры: \(2/2\), \(2/4\).Трёхдольные: Состоят из трёх долей, первая из которых сильная, а две другие — слабые. Примеры: \(3/2\), \(3/4\), \(3/8\). Сложные размеры Образуются путем сложения двух или более простых размеров. Однородные: Состоят из одинаковых простых размеров, например, \(4/4\) (\(2/4+2/4\)) или \(6/8\) (\(3/8+3/8\)).Смешанные: Состоят из разных простых размеров, например, \(5/4\) (\(2/4+3/4\)) или \(7/4\) (\(2/4+2/4+3/4\)). Переменные размеры - Количество долей в такте меняется на протяжении произведения. Пример: произведение может начинаться в размере \(3/4\), а затем на нескольких тактах переходить на размер \(5/4\)."(Ц)

Обратите внимание... "... переменные размеры, которые могут меняться на протяжении произведения"(Ц)

"произведение может начинаться в размере \(3/4\), а затем на нескольких тактах переходить на размер \(5/4\)"(Ц) - возникает вопрос - Для чего в музыке прибегают к такому способу?
Напрашивается ответ: для развития, для динамики, для внутреннего дыхания, то есть таким способом композитор оживляет своё произведение, избегая монотонности и однообразия...
Вероятнее всего и А. Блок - по-настоящему творческий, ищущий поэт, искал наиболее выразительные, динамичные, животрепещущие приёмы стихосложения...

Не знаю, уважаемый Саша, устроит ли Вас такой ответ...
С пожеланием неиссякаемого вдохновения - сердечно, Таиса.
Благодарю за доброжелательный отклик!

Aziza   21.11.2025 16:37   Заявить о нарушении

Таиса, спасибо большое за такой большой развёрнутый ответ!))
Буду откровенен, я далёк от музыкальной грамоты, да к тому же с отсутствием качественного музыкального слуха.
В то же время, фальшивое звучание могу различать. С юных лет был заводилой на танцплощадках, а в недавнем прошлом занимался достаточно успешно бальными и социальными танцами.
Поэтому в своих оценках звучания стихотворений в части ритма опирался на свою танцевальную практику, где различие в ритмах даже при одинаковых размерах явно прослеживается.
К сожалению, через поисковую строку определения "проскальзывающих слогов" не получил ответа вообще - пишет, что не удалось найти.
Но я представляю, о чем Вы говорите.
Именно так я внутренне (интуитивно) и оценивал наличие дополнительных стоп в удлинённой строке. И это радует.
К сожалению, видимо, многие эксперты стихосложения совсем далеко и от музыки, и от танцев. Поэтому рассчитывать, что они отойдут от представления ритма как чисто размерная величина стихов, не придётся.
Надо будет подстраиваться (пока), если потребуется отправлять что-то на рассмотрение жюри. Такое моё предварительное заключение.
Ещё раз спасибо огромное за внимание и пояснения!)))

П. С. что означает (ц) или (Ц) в скобках?

С благодарностью и теплом,

Александр Балдёнков   21.11.2025 18:47   Заявить о нарушении

Добрый день, дорогой Александр. Не обязательно разбираться в муз грамоте, поскольку наглядно показано, что и в стихах, и в музыке применяется один и тот же приём: размер в произведении может меняться. Ц - цитата из текста.

Спасибо Вам за приятное и плодотворное общение! С неизменным радушием и пожеланием вдохновения - сердечно, Таиса.

Aziza   22.11.2025 10:41   Заявить о нарушении

Таиса, здравствуйте!
Согласен, конечно!)
С взаимными благодарностью и самыми добрыми пожеланиями,

Александр Балдёнков   22.11.2025 11:04   Заявить о нарушении