Нить времени и песня Йеhуды
*
Перед взором распахнута даль,
Улетают сомненья и грусть,
Все свершения там, впереди -
Будто звёзды - дотронься рукою...
И во тьме лучезарно светить
От заката до самой зари.
Всё, что будет, - то в сердце моём
Словно соткано нашей любовью.
*
Промелькнёт и погаснет печаль,
И нахлынет, и вновь отойдёт...
Ты останешься вскоре один
С неизбывной своею тоскою.
И во тьму будешь вновь говорить:
Не боюсь.
Я уже не боюсь.
Всё, что будет, - то в сердце моём
Словно выжжено нашей любовью.
*
Радуйся, равви,
Вот и пришли палачи.
Радуйся, ребе.
Даже не думай об этом...
Я обниму, поцелую,
Давай, помолчим.
Скоро всё сбудется -
Новым ли, старым заветом...
Сбудется всё.
След засыпают пески.
То ли иду я к смоковнице,
Может, - к осине.
Друг мой, учитель,
Сердце моё на куски.
Радость моя,
Вера моя
И сила.
*
Две тысячи лет назад Иисус должен был стать Спасителем еврейского народа от греко-римской оккупации. Но что-то пошло не так, как было задумано... И родилась новая удивительная история... В том, что она родилась через евреев и от евреев, собственно говоря, ничего удивительного нет. Но то, что она доставила ещё больше бед, чем все предыдущие бедствия, - названия этому найти невозможно. Если бы кто-то захотел подшутить над людьми и посеять раздор из ничего, лучшего способа было не найти. И в который раз, думая обо всём этом, я говорю мысленно своим предкам:
"Что же вы наделали! Теперь весь мир называет нас не иудеями, а иудами, забывая о том, что это не их, а наша история. Учение добра, любви и чистоты должно было стать новой главой Завета, заключённого с Богом. Не Нового, не Старого... А просто новой главой одного Завета на все времена. Нет, я не виню вас. Наверное, по-другому было нельзя. Время древних пророчеств, как вы тогда думали, настало - и вы, пусть и рукотворно, шаг за шагом, отчаянно воспроизводили их, цепляясь за каждое слово, будто осуществляя написанный некогда план, чтобы подарить своим людям надежду. Надежду на спасение. Что вам ещё оставалось делать, когда вас в полном смысле слова уничтожали? Если бы вы ничего не предприняли, были бы уничтожены рукописи, свитки, письмена, а вместе с ними - и память. Никто даже и не вспомнил бы сейчас, что были какие-то евреи со своим Богом. Но осуществляя пророчества в лице Иисуса, вы попытались подарить людям надежду - и она оказалась настолько яркой, что и сами угнетатели постепенно стали принимать ваши идеалы. Конечно, не все и не сразу. Благодаря примкнувшим язычникам сохранился и сам Ветхий Завет, наша Тора, потому что именно из неё вышел их ненаглядный Спаситель, их отрада и любовь. И они ценой жизни сохраняли рукописи, прятали их в тайниках, пещерах, когда понимали, что сейчас их безжалостно перебьют и ничего от них самих не останется, но, возможно, останется память; а те кто выживал, несли свою веру как знамя любви по всему миру. Вот только всегда, после того как страсти поутихнут, найдутся те, кто на чужом несчастье начнёт строить счастье, конечно же своё - они исказят учение себе во благо, придумают то, чего не было и быть не могло, начнут использовать его для наживы и выгоды. И будет у них через некоторое время власть невероятная, такая, что начнут уничтожать они людей, пытать, сжигать на кострах, прикрываясь именем веры и любви. В огненную пасть чудовища попадут все - и евреи, и неевреи... Могли вы это предвидеть или нет, я не знаю..."
И разговор этот сквозь множество веков длится и длится, и нет ему конца, и невозможно найти пристанище ни у одного из берегов - ни у нового, ни у старого. И это горькое осознание, которое всегда было с тобой, - что твёрдой земли своей под ногами у тебя как не было, так и нет, - и остаёшься посреди открытой воды, не умея плавать... И идёшь по ней вместе с Ним - идёшь к своей земле обетованной...
*
Все ученики Иисуса любили Его больше жизни. И у каждого была своя роль в сценарии воплощения древних пророчеств - и чтобы они сбылись, как тогда полагали, один из учеников должен был предать Учителя. И, на мой взгляд, роль отведённая Иуде, Йеhуде, была не менее жертвенной, чем роль самого Спасителя - знать, кем ты будешь в глазах всего мира, ведь для всех ты должен быть предателем - и всё равно сделать то, что должен, потому что любишь свой народ и веришь, что это спасёт его, сохранит твою веру от уничтожения... Неужели кто-то, кто по-настоящему изучал Библию и погрузился в этот вопрос, допускает, что Иуда мог по собственному желанию, по велению своего сердца, продать любимого Равви, Спасителя за копейки, чтобы не потративши ни одной из них сразу же после "предательства" отдать их тем, у кого взял, а затем пойти и удавиться?
Думаю, и священники, заплатившие Иуде, точно так же играли свою роль в исполнении замысла...
И никто не хотел брать на себя ответственность. Всем было страшно, потому что были людьми верующими.
Вот только как верующие люди могли додуматься до такой невероятной дикости, это для меня остаётся загадкой. Я никогда не смогу принять этого. Мне и жертвы в виде животных были непонятны. Зачем? Как можно сжигать невинное существо? Но то, что произошло здесь - за гранью всего мыслимого и немыслимого. Как можно распространять любовь через убийство? И почему вы, мои дорогие предки, решили, что Спаситель должен быть отдан в жертву? Ведь в тех же самых древних пророчествах, которые вы якобы исполняли, Бог говорит своему народу, что Ему не нужны такие жертвы - ни ягнят Он не хочет, ни козлов... никого... если народ его творит беззакония и просто откупается этими несчастными животными. Так почему же вы решили, что нужно ещё и человека в жертву отдать? Лучшего человека на земле, по крайней мере на земле вашей...
Вы думали, что Тора через эту историю распространится по всему миру?
Господи, какая глупость...
Евангелие от Матфея, Глава 27:
3 Тогда Иуда, предавший Его, увидев, что Он осуждён, и, раскаявшись, возвратил тридцать серебренников первосвященникам и старейшинам,
4 говоря: Согрешил я, предав кровь невинную. Они же сказали ему: Что нам до того? Смотри сам.
5 И, бросив серебренники в храме, он вышел, пошёл и удавился.
6 Первосвященники, взяв серебренники, сказали: Непозволительно положить их в сокровищницу церковную, потому что это цена крови.
7 Сделав же совещание, купили на них землю горшечника, для погребения странников;
8 посему и называется земля та "землёю крови" до сего дня.
9 Тогда сбылось речённое через пророка Иеремию, который говорит: И взяли тридцать серебренников, цену Оценённого, Которого оценили сыны Израиля,
10 и дали их за землю горшечника, как сказал мне Господь.
Точно так же, как никто не хотел брать себе эти деньги, никто не хотел брать на себя и ответственность за распятие - ни первосвященники, ни Пилат, потому что не за что было казнить. Но для исполнения пророчеств, как думали тогда - это было необходимо.
Первосвященник, не находя, за что осудить Иисуса на казнь, буквально умоляет его: "Заклинаю Тебя Богом живым, скажи нам, Ты ли Христос, Сын Божий?"
Евангелие от Матфея. Глава 26:
59 Первосвященники и старейшины и весь синедрион искали лжесвидетельства против Иисуса, чтобы предать Его смерти,
60 и не находили; и, хотя много лжесвидетелей приходило, не нашли. Но наконец пришли два лжесвидетеля
61 и сказали: Он говорил: Могу разрушить храм Божий и в три дня создать его.
62 И, встав, первосвященник сказал Ему: Ничего не отвечаешь? Что они против Тебя свидетельствуют?
63 Иисус молчал. И первосвященник сказал Ему: Заклинаю Тебя Богом живым, скажи нам, Ты ли Христос, Сын Божий?
64 Иисус говорит ему: Ты сказал; даже сказываю вам: Отныне узрите Сына Человеческого, сидящего одесную силы и грядущего на облаках небесных.
Здесь мы видим, что Ииусус-раввин очень осторожно, с трепетом и страхом перед Богом, отвечает первосвященнику - не я говорю - ты сам сказал. И потом приводит слова из пророчеств.
65 Тогда первосвященник разодрал одежды свои и сказал: Он богохульствует! на что ещё нам свидетелей? Вот, теперь вы слышали богохульство Его!
66 Как вам кажется? Они же сказали в ответ: Повинен смерти.
"Как вам кажется?"
Это я просто оставлю без комментариев...
В одном из апокрифов написано, что Иисусу, когда Пилат после приговора первосвященников, отказывается отправить его на казнь, приходится самому просить Пилата о своей казни. Пилат всё равно отказывается. И тогда иудеи приходят и просят повторно: Сделай, как Он сказал.
Иисус понимал изначально, на что идёт. И даже Петру, пытавшемуся его отговорить, отвечал: "Отойди, сатана".
Евангелие от Матфея. Глава 16:
21 С того времени Иисус начал открывать ученикам Своим, что Ему должно идти в Иерусалим и много пострадать от старейшин и первосвященников и книжников, и быть убиту, и в третий день воскреснуть.
22 И, отозвав Его, Пётр начал прекословить Ему: Будь милостив к Себе, Господи! Да не будет этого с Тобою!
23 Он же, обратившись, сказал Петру: Отойди от Меня, сатана! Ты Мне соблазн! Потому что думаешь не о том, что Божие, но что человеческое.
Йеhуда же, Иуда, как воплощение всей Иудеи, друг Иисуса, помогает в исполнении пророчеств.
Евангелие от Матфея. Глава 26:
48 Предающий же Его дал им знак, сказав: Кого я поцелую, Тот и есть, возьмите Его.
49 И, тотчас подойдя к Иисусу, сказал: Радуйся, Равви! И поцеловал Его.
50 Иисус же сказал ему: Друг, для чего ты пришёл? Тогда подошли и возложили руки на Иисуса, и взяли Его.
51 И вот, один из бывших с Иисусом, простёрши руку, извлёк меч свой и, ударив раба первосвященникова, отсёк ему ухо.
52 Тогда говорит ему Иисус: Возврати меч твой в его место, ибо все, взявшие меч, мечом погибнут;
53 или думаешь, что Я не могу теперь умолить Отца Моего, и Он представит Мне более, нежели двенадцать легионов Ангелов?
54 Как же сбудутся Писания, что так должно быть?
Иисус был готов к этому с самого начала. Но хотел ли он этого? О чём он молился перед исполнением пророчеств? О чём он "скорбел и тосковал"?
Евангелие от Матфея. Глава 26:
36 Потом приходит с ними Иисус на место, называемое Гефсимания, и говорит ученикам: Посидите тут, пока Я пойду, помолюсь там.
37 И, взяв с Собою Петра и обоих сыновей Зеведеевых, начал скорбеть и тосковать.
38 Тогда говорит им Иисус: Душа Моя скорбит смертельно; побудьте здесь и бодрствуйте со Мною.
39 И, отойдя немного, пал на лице Своё, молился и говорил: Отче Мой! если возможно, да минует Меня чаша сия; впрочем не как Я хочу, но как Ты.
То есть - Я готов отдать свою жизнь, чтобы осуществить пророчества и спасти свой народ, если это необходимо. Но "если возможно, да минует Меня чаша сия". "Впрочем не как Я хочу, но как Ты".
40 И приходит к ученикам и находит их спящими, и говорит Петру: Так ли не могли вы один час бодрствовать со Мною?
41 Бодрствуйте и молитесь, чтобы не впасть в искушение: Дух бодр, плоть же немощна.
Он взял с собой друзей, учеников, чтобы не оставаться в этот страшный час одному, пока просит Бога, Отца, если это возможно, не убивать Его, дать знак, что исполнить пророчества можно и без кровавой жертвы. Но, по всей видимости, знаков не было... А друзья просто заснули...
42 Ещё, отойдя в другой раз, молился, говоря: Отче Мой! Если не может чаша сия миновать Меня, чтобы Мне не пить её, да будет воля Твоя.
43 И, придя, находит их опять спящими, ибо у них глаза отяжелели.
Мы так любим тебя, учитель, всё сделаем для тебя, жизни не пожалеем, но отдых ведь так важен для здоровья, и вообще ночью нужно спать. Хочешь молиться, молись. К нам-то чего пристал.
44 И, оставив их, отошёл опять и помолился в третий раз, сказав то же слово.
45 Тогда приходит к ученикам Своим и говорит им: Вы всё ещё спите и почиваете? Вот, приблизился час, и Сын Человеческий предаётся в руки грешников;
46 встаньте, пойдём: Вот, приблизился предающий Меня.
Нить времени и песнь Иуды
© Copyright: Герман Шимунов, 2025
Свидетельство о публикации №125100306983
Свидетельство о публикации №125100306983
Рецензии
Очень интересно, спасибо, Герман. Есть очень необычная трактовка не только предательства Иуды, но и того, кем он мог быть на самом деле. Об этом пишет непревзойденный Хорхе Луис Борхес в эссе "Три версии предательства Иуды": http://imperium.lenin.ru/LUZHIN/desert/ktexts/Borges.html
Возник вопрос: всё же была жертва Христа или было жертвоприношение Христа? Это ведь меняет всё. И ещё, если жертвоприношения продолжаются, то значит не сработало выполнение пророчества? И где тут свобода воли или одни тут исключительно для скрупулёзного выполнения пророчеств (кстати, почему они вообще тогда считаются пророчествами, если их, как пункты методички, просто следует осуществлять, как рабчие задания?), а другие в качестве массовки и текущих жертвоприношений?
Модель 11.02.2026 04:30 • Заявить о нарушении
Возник вопрос: всё же была жертва Христа или было жертвоприношение Христа? Это ведь меняет всё. И ещё, если жертвоприношения продолжаются, то значит не сработало выполнение пророчества? И где тут свобода воли или одни тут исключительно для скрупулёзного выполнения пророчеств (кстати, почему они вообще тогда считаются пророчествами, если их, как пункты методички, просто следует осуществлять, как рабчие задания?), а другие в качестве массовки и текущих жертвоприношений?
Модель 11.02.2026 04:30 • Заявить о нарушении
Вот я и прочёл своё первое произведение Хорхе Луиса Борхеса, пусть и миниатюрное :). Спасибо за ссылку.
*
Борхес пишет: "...язвительный епископ Лунда {обвинил его} в противоречии с третьим стихом двадцать второй главы Евангелия от Луки".
И хоть я, как и епископ Лунда, в итоговом выводе с Рунебергом не совсем согласен, должен сказать, что довод епископа Лунды безоснователен.
Прочтём вместе Евангелие от Луки, 22:3
3 Вошёл же сатана в Иуду, прозванного Искариотом, одного из числа двенадцати,
4 и он пошёл, и говорил с первосвященниками и начальниками, как Его предать им.
Читая Ветхий Завет, мы видим, что сатана не действует сам, но только с разрешения Бога. Это, например, видно из книги Иова. Сатана обвиняет, предлагает коварный план, но ему нужно разрешение, чтобы этот план осуществить.
И в данном случае он это самое разрешение получает практически из первых рук.
Там ведь дальше всё говорится открытым текстом:
15 и сказал им: очень желал Я есть с вами сию пасху прежде Моего страдания,
16 ибо сказываю вам, что уже не буду есть её, пока она не совершится в Царствии Божием.
17 И, взяв чашу и благодарив, сказал: приимите её и разделите между собою,
18 ибо сказываю вам, что не буду пить от плода виноградного, доколе не придёт Царствие Божие.
19 И, взяв хлеб и благодарив, преломил и подал им, говоря: сие есть тело Моё, которое за вас предаётся; сие творите в Моё воспоминание.
20 Также и чашу после вечери, говоря: сия чаша [есть] Новый Завет в Моей крови, которая за вас проливается.
21 И вот, рука предающего Меня со Мною за столом;
22 впрочем, Сын Человеческий идёт по предназначению, но горе тому человеку, которым Он предаётся.
"впрочем"!
"...идёт по предназначению...".
И далее следуют не менее интересные слова: "...но горе тому человеку, которым Он предаётся." То есть - несмотря на предназначение, человеку предавшему не по своей воле, а потому что так нужно, - всё равно будет горе.
...
37 ибо сказываю вам, что должно исполниться на Мне и сему написанному: "и к злодеям причтён". Ибо то, что о Мне, приходит к концу.
*
Борхес пишет:
"Рунеберг же предлагает оправдание Иуды метафизического свойства. Весьма искусно он начинает с убедительной мысли о том, что поступок Иуды был излишним.
Он (подобно Робертсону) указывает, что для опознания учителя, который ежедневно проповедовал в синагоге и совершал чудеса при тысячном стечении народа, не требовалось предательства кого-либо из апостолов."
Поступок Иуды с точки зрения логики, если не знать цели всего происходящего, действительно был излишним.
Об этом же говорит и сам Иисус:
52 Первосвященникам же и начальникам храма и старейшинам, собравшимся против Него, сказал Иисус: "Как будто на разбойника вышли вы с мечами и кольями, чтобы взять Меня?
53 Каждый день бывал Я с вами в храме, и вы не поднимали на Меня рук, но теперь ваше время и власть тьмы".
*
И ещё:
Евангелие от Иоанна 13:27
И после сего куска вошёл в него сатана. Тогда Иисус сказал ему: что делаешь, делай скорее.
Иисус говорит Иуде:
"Что делаешь, делай скорее".
"Еже твориши, сотвори скоро".
***
Но тот вывод, который в итоге делает Рунеберг, конечно, ужасен. Он и сам, когда уже всё произошло, ужаснулся тому, о чём рассказал в своей публикации. Но его изначальные рассуждения были верными - он шёл наощупь, ведомый своими предшественниками-исследователями и жаждой невероятного открытия, - и пришёл не совсем туда, куда следовало бы. Но и совсем неверными его выводы назвать тоже нельзя, потому что Иуда, олицетворение Иудеи, через этот поступок насегда связал себя с Иисусом. Иуда был выбран неслучайно - Йеhуда на иврите и имя, и земля, на которой жил народ Израиля - народ, который через эту жертву, по представлениям тех, кто всё это осуществлял, должен был спастись. И чтобы спастись - нужно было связать себя со Спасителем.
*
Что я могу сказать на Ваше: "Возник вопрос...". У меня он тоже возник - и именно он - вместе с огромным желанием примирить иудеев и христиан, показав, что у нас одни корни и говорим мы на одном языке - и послужил началом изучения Библии.
Но, по всей видимости - под грузом тысячелетий, придавивших и исказивших истину, у вопроса этого решения нет.
Но из любой истории можно и нужно брать что-то хорошее. И это завет любить, который прошёл красной нитью через всю Библию - от начала и до конца. Это вывод всех пророков Ветхого Завета - что от кровавой жертвы нужно переходить к жертве мирной и любви. А в итоге - просто - к миру и любви.
И если даже жертва Христа - как воплощение и итог всего мессианского иудаизма на тот момент - не смогла исправить этот мир, то я не знаю, что ещё может его исправить.
Герман Шимунов 11.02.2026 18:57 Заявить о нарушении
*
Борхес пишет: "...язвительный епископ Лунда {обвинил его} в противоречии с третьим стихом двадцать второй главы Евангелия от Луки".
И хоть я, как и епископ Лунда, в итоговом выводе с Рунебергом не совсем согласен, должен сказать, что довод епископа Лунды безоснователен.
Прочтём вместе Евангелие от Луки, 22:3
3 Вошёл же сатана в Иуду, прозванного Искариотом, одного из числа двенадцати,
4 и он пошёл, и говорил с первосвященниками и начальниками, как Его предать им.
Читая Ветхий Завет, мы видим, что сатана не действует сам, но только с разрешения Бога. Это, например, видно из книги Иова. Сатана обвиняет, предлагает коварный план, но ему нужно разрешение, чтобы этот план осуществить.
И в данном случае он это самое разрешение получает практически из первых рук.
Там ведь дальше всё говорится открытым текстом:
15 и сказал им: очень желал Я есть с вами сию пасху прежде Моего страдания,
16 ибо сказываю вам, что уже не буду есть её, пока она не совершится в Царствии Божием.
17 И, взяв чашу и благодарив, сказал: приимите её и разделите между собою,
18 ибо сказываю вам, что не буду пить от плода виноградного, доколе не придёт Царствие Божие.
19 И, взяв хлеб и благодарив, преломил и подал им, говоря: сие есть тело Моё, которое за вас предаётся; сие творите в Моё воспоминание.
20 Также и чашу после вечери, говоря: сия чаша [есть] Новый Завет в Моей крови, которая за вас проливается.
21 И вот, рука предающего Меня со Мною за столом;
22 впрочем, Сын Человеческий идёт по предназначению, но горе тому человеку, которым Он предаётся.
"впрочем"!
"...идёт по предназначению...".
И далее следуют не менее интересные слова: "...но горе тому человеку, которым Он предаётся." То есть - несмотря на предназначение, человеку предавшему не по своей воле, а потому что так нужно, - всё равно будет горе.
...
37 ибо сказываю вам, что должно исполниться на Мне и сему написанному: "и к злодеям причтён". Ибо то, что о Мне, приходит к концу.
*
Борхес пишет:
"Рунеберг же предлагает оправдание Иуды метафизического свойства. Весьма искусно он начинает с убедительной мысли о том, что поступок Иуды был излишним.
Он (подобно Робертсону) указывает, что для опознания учителя, который ежедневно проповедовал в синагоге и совершал чудеса при тысячном стечении народа, не требовалось предательства кого-либо из апостолов."
Поступок Иуды с точки зрения логики, если не знать цели всего происходящего, действительно был излишним.
Об этом же говорит и сам Иисус:
52 Первосвященникам же и начальникам храма и старейшинам, собравшимся против Него, сказал Иисус: "Как будто на разбойника вышли вы с мечами и кольями, чтобы взять Меня?
53 Каждый день бывал Я с вами в храме, и вы не поднимали на Меня рук, но теперь ваше время и власть тьмы".
*
И ещё:
Евангелие от Иоанна 13:27
И после сего куска вошёл в него сатана. Тогда Иисус сказал ему: что делаешь, делай скорее.
Иисус говорит Иуде:
"Что делаешь, делай скорее".
"Еже твориши, сотвори скоро".
***
Но тот вывод, который в итоге делает Рунеберг, конечно, ужасен. Он и сам, когда уже всё произошло, ужаснулся тому, о чём рассказал в своей публикации. Но его изначальные рассуждения были верными - он шёл наощупь, ведомый своими предшественниками-исследователями и жаждой невероятного открытия, - и пришёл не совсем туда, куда следовало бы. Но и совсем неверными его выводы назвать тоже нельзя, потому что Иуда, олицетворение Иудеи, через этот поступок насегда связал себя с Иисусом. Иуда был выбран неслучайно - Йеhуда на иврите и имя, и земля, на которой жил народ Израиля - народ, который через эту жертву, по представлениям тех, кто всё это осуществлял, должен был спастись. И чтобы спастись - нужно было связать себя со Спасителем.
*
Что я могу сказать на Ваше: "Возник вопрос...". У меня он тоже возник - и именно он - вместе с огромным желанием примирить иудеев и христиан, показав, что у нас одни корни и говорим мы на одном языке - и послужил началом изучения Библии.
Но, по всей видимости - под грузом тысячелетий, придавивших и исказивших истину, у вопроса этого решения нет.
Но из любой истории можно и нужно брать что-то хорошее. И это завет любить, который прошёл красной нитью через всю Библию - от начала и до конца. Это вывод всех пророков Ветхого Завета - что от кровавой жертвы нужно переходить к жертве мирной и любви. А в итоге - просто - к миру и любви.
И если даже жертва Христа - как воплощение и итог всего мессианского иудаизма на тот момент - не смогла исправить этот мир, то я не знаю, что ещё может его исправить.
Герман Шимунов 11.02.2026 18:57 Заявить о нарушении
Герман, Вы очень хорошо проанализировали Рунеберга, но наиболее интересным мне кажется этот момент в эссе:
"...для Рунеберга же - точное пророчество не одного мига, но всего ужасного будущего для воплотившегося Слова во времени и в вечности. Бог стал человеком полностью, но стал человеком вплоть до его низости, человеком вплоть до мерзости и бездны. Чтобы спасти нас, он мог избрать любую судьбу из тех, что плетут сложную сеть истории: он мог стать Александром, или Пифагором, или Рюриком, или Иисусом; он избрал самую презренную судьбу: он стал Иудой". Борхес вообще неординарная личность и судьба у него достаточно интересная. Его работы подобны его рассказу Вавилонская библиотека".
Как я понимаю, Вы не можете найти ответ на вопрос, была ли это добровольная жертва Христа ради спасения еврейского народа или же он был принесён в жертву по избранию, но руками римлян? Судя по последующей истории, эта жертва не была принята народом, следовательно, Христос совершил добровольную жертву, в которой никто не нуждался? Или этотне так?
А на счет примирения скажу только одно: религии были изобретены для разделения, а то, что изначально призвано разделять, не может никого примирить, по умолчанию.
Герман, а что Вы думаете на счет того, должны ли пророчества исполняться или их дОлжно исполнять? Не подобен ли этот вопрос тому, приносит ли некто себя в жертву добровольно или кого-то просто приносят в жертву, потому что выбрали (о причинах необходимости жертвы, в данном случае, вопрос поднимать не будем, чтобы не уйти в дебри рассуждений). Мне, правда, очень интересно Ваше мнение (без догматов, лично Ваше).
Модель 11.02.2026 19:40 Заявить о нарушении
"...для Рунеберга же - точное пророчество не одного мига, но всего ужасного будущего для воплотившегося Слова во времени и в вечности. Бог стал человеком полностью, но стал человеком вплоть до его низости, человеком вплоть до мерзости и бездны. Чтобы спасти нас, он мог избрать любую судьбу из тех, что плетут сложную сеть истории: он мог стать Александром, или Пифагором, или Рюриком, или Иисусом; он избрал самую презренную судьбу: он стал Иудой". Борхес вообще неординарная личность и судьба у него достаточно интересная. Его работы подобны его рассказу Вавилонская библиотека".
Как я понимаю, Вы не можете найти ответ на вопрос, была ли это добровольная жертва Христа ради спасения еврейского народа или же он был принесён в жертву по избранию, но руками римлян? Судя по последующей истории, эта жертва не была принята народом, следовательно, Христос совершил добровольную жертву, в которой никто не нуждался? Или этотне так?
А на счет примирения скажу только одно: религии были изобретены для разделения, а то, что изначально призвано разделять, не может никого примирить, по умолчанию.
Герман, а что Вы думаете на счет того, должны ли пророчества исполняться или их дОлжно исполнять? Не подобен ли этот вопрос тому, приносит ли некто себя в жертву добровольно или кого-то просто приносят в жертву, потому что выбрали (о причинах необходимости жертвы, в данном случае, вопрос поднимать не будем, чтобы не уйти в дебри рассуждений). Мне, правда, очень интересно Ваше мнение (без догматов, лично Ваше).
Модель 11.02.2026 19:40 Заявить о нарушении
"А на счет примирения скажу только одно: религии были изобретены для разделения, а то, что изначально призвано разделять, не может никого примирить, по умолчанию."
Я думаю, в отношении религий произошла чудовищная вещь - как побочный, непреднамеренный, неумышленный эффект - вследствии кажущихся различий, слов, определений, звучащих по-разному на разных языках, но говорящих об одном... происходит разделение, несмотря на то, что само слово "религия" означает "воссоединение" - "ре" + "лига, лигатура, связка". Но это, конечно, если рассматривать слово "религия" на латыни - по задумке Ватикана. А ведь цель, судя по выбранному слову, была именно такой - объединить всех людей...
Ещё одна прекрасная утопия...
"...а что Вы думаете на счет того, должны ли пророчества исполняться или их дОлжно исполнять?"
У меня в школьных тетрадях, заметках, блокнотах, где я когда-то относительно давно делал заметки, записывал разные мысли, есть много всего, посвящённого теме пророчеств. А именно - первичности и вторичности предопределения пророчества - то есть - не может ли быть так, что именно пророчество даёт изначальную установку тому, что произойдёт - и это происходит именно потому, что было предсказано (в силу материализации мысли / заинтересованности кого-то в будущем в осуществлении проречённого?.. С библейскими пророчествами в данном смысле "ещё хуже", потому что через пророка речёт Бог - он в буквальном смысле использует голос пророка для изречения конкретных мыслей. И люди верили им. Цари верили и приходили в ужас от сказанного. Бомжи, скоморохи, юродивые того времени... Рупор Бога и своего народа.
Чем больше бед в стране, тем громче голос пророков. А бед у избранного народа было много. И пророки наговорили столько, что из их изречении появился целый раздел Ветхого Завета, "Невиим" - "Пророки".
И из тысяч пророчеств разных книг, входящих в канон, можно собрать различные идеологии. Что и было сделано мессианскими иудеями - и что послужило основой для будущего христианства, как его продолжения.
*
Что думаю я по этому поводу? Во-первых, пророчества, приведённые в Евангелиях не всегда совпадают с оригинальными... То есть - если не полениться и открыть Ветхий Завет, "Невиим" на языке оригинала, на древнееврейском, то можно сделать удивительные открытия :). Иногда контекст не однозначен, иногда у текста есть несколько смыслов, а иногда Евангелисты, писавшие Благую Весть, брали оригинальный текст и меняли его! Вроде бы - взято из "Пророков" вперемежку с цитатами из Торы, а в итоге - изменённая цитата. Кем изменённая? Им самими? Церковью, которая посчитала, что так будет лучше и "выгоднее"?.. Над текстом можно было работать сколько угодно, но одну вещь они не смогли скрыть - те места, где цитируется Ветхий Завет. И здесь уже не важно - сохранились ли тексты Нового Завета на арамейском или нет (официально - нет) - цитата есть цитата - и мы можем сверяться с источниками.
Поэтому здесь - если начинать анализировать и приходить к истокам - всё очень сложно и неоднозначно.
*
Ну а если прямо совсем моё мнение - в отрыве от всего контекста - лично я считаю, что пророчества опасны - именно потому, что они могут привести к ужасным вещам. Для обычных людей невозможно отличить "настоящего пророка" от "лжепророка" - и в итоге - это инструмент манипуляции. При всём том, что пророк может быть полностью искренним и верить в своё предназначение - его слова могут быть использованы теми, кому это выгодно, - в своих целях.
Что же касается жертв - я ещё в детстве ужасался всему этому и не понимал - почему всё было так устроено. Мне в принципе не нравится само понятие "жертвы". Сам факт, что можно было сжечь, например, козлёнка - и тем самым искупить свои грехи - и так - до победного... Где вообще связь между невинным животным и твоими грехами? Замкнутый порочный круг.
И Христос оказался той жертвой, которая этот порочный круг должна была разорвать - чтобы навсегда уйти от жертвоприношений - чтобы люди после этого перестали грешить, любили друг друга - и пришло Царство Небесное на Землю (тоже - одно из пророчеств)...
И для меня здесь вопрос - сделал ли это Иисус добровольно или был избран для жертвы - не первостепенный. (Я думаю, что Он сделал это добровольно - под влиянием идеологии и веры того времени - но при этом надеялся, что есть другие исходы событий - Его молитвы Отцу небесному до кровавого пота на горе, когда ученики спали...)
Лично для меня основной вопрос заключается в следующем - как можно уйти от жертвы, принеся себя в жертву? Как можно прийти к любви через убийство? Как история, изначально основанная на крови, может даровать мир во всём мире?
И молитва Иисуса на святой горе тому подтверждение - Он сам делал акцент на любви и до последнего верил, что есть другой путь - как лично мне это представляется.
Я представляю весь ужас Человека, который любит всех и учит любви, понимающего при этом что ему необходимо пострадать - потому что так предопределено пророчествами... При этом надеящегося на чудо... Затем агония - "Отец, почему Ты покинул меня?" И тишина.
Нет, вру - я не могу себе этого представить.
В Библии есть много прекрасных моментов. Это удивительная книга. Но вместе с тем это и очень страшная книга. Я люблю её свет - который заключён в самом изначальном названии "Тора" - несущая свет - свет знаний, законов, любви. И не люблю всё остальное. Всю ненужную жестокость, которая как и свет пронизывает нашу историю.
Герман Шимунов 12.02.2026 04:46 Заявить о нарушении
Я думаю, в отношении религий произошла чудовищная вещь - как побочный, непреднамеренный, неумышленный эффект - вследствии кажущихся различий, слов, определений, звучащих по-разному на разных языках, но говорящих об одном... происходит разделение, несмотря на то, что само слово "религия" означает "воссоединение" - "ре" + "лига, лигатура, связка". Но это, конечно, если рассматривать слово "религия" на латыни - по задумке Ватикана. А ведь цель, судя по выбранному слову, была именно такой - объединить всех людей...
Ещё одна прекрасная утопия...
"...а что Вы думаете на счет того, должны ли пророчества исполняться или их дОлжно исполнять?"
У меня в школьных тетрадях, заметках, блокнотах, где я когда-то относительно давно делал заметки, записывал разные мысли, есть много всего, посвящённого теме пророчеств. А именно - первичности и вторичности предопределения пророчества - то есть - не может ли быть так, что именно пророчество даёт изначальную установку тому, что произойдёт - и это происходит именно потому, что было предсказано (в силу материализации мысли / заинтересованности кого-то в будущем в осуществлении проречённого?.. С библейскими пророчествами в данном смысле "ещё хуже", потому что через пророка речёт Бог - он в буквальном смысле использует голос пророка для изречения конкретных мыслей. И люди верили им. Цари верили и приходили в ужас от сказанного. Бомжи, скоморохи, юродивые того времени... Рупор Бога и своего народа.
Чем больше бед в стране, тем громче голос пророков. А бед у избранного народа было много. И пророки наговорили столько, что из их изречении появился целый раздел Ветхого Завета, "Невиим" - "Пророки".
И из тысяч пророчеств разных книг, входящих в канон, можно собрать различные идеологии. Что и было сделано мессианскими иудеями - и что послужило основой для будущего христианства, как его продолжения.
*
Что думаю я по этому поводу? Во-первых, пророчества, приведённые в Евангелиях не всегда совпадают с оригинальными... То есть - если не полениться и открыть Ветхий Завет, "Невиим" на языке оригинала, на древнееврейском, то можно сделать удивительные открытия :). Иногда контекст не однозначен, иногда у текста есть несколько смыслов, а иногда Евангелисты, писавшие Благую Весть, брали оригинальный текст и меняли его! Вроде бы - взято из "Пророков" вперемежку с цитатами из Торы, а в итоге - изменённая цитата. Кем изменённая? Им самими? Церковью, которая посчитала, что так будет лучше и "выгоднее"?.. Над текстом можно было работать сколько угодно, но одну вещь они не смогли скрыть - те места, где цитируется Ветхий Завет. И здесь уже не важно - сохранились ли тексты Нового Завета на арамейском или нет (официально - нет) - цитата есть цитата - и мы можем сверяться с источниками.
Поэтому здесь - если начинать анализировать и приходить к истокам - всё очень сложно и неоднозначно.
*
Ну а если прямо совсем моё мнение - в отрыве от всего контекста - лично я считаю, что пророчества опасны - именно потому, что они могут привести к ужасным вещам. Для обычных людей невозможно отличить "настоящего пророка" от "лжепророка" - и в итоге - это инструмент манипуляции. При всём том, что пророк может быть полностью искренним и верить в своё предназначение - его слова могут быть использованы теми, кому это выгодно, - в своих целях.
Что же касается жертв - я ещё в детстве ужасался всему этому и не понимал - почему всё было так устроено. Мне в принципе не нравится само понятие "жертвы". Сам факт, что можно было сжечь, например, козлёнка - и тем самым искупить свои грехи - и так - до победного... Где вообще связь между невинным животным и твоими грехами? Замкнутый порочный круг.
И Христос оказался той жертвой, которая этот порочный круг должна была разорвать - чтобы навсегда уйти от жертвоприношений - чтобы люди после этого перестали грешить, любили друг друга - и пришло Царство Небесное на Землю (тоже - одно из пророчеств)...
И для меня здесь вопрос - сделал ли это Иисус добровольно или был избран для жертвы - не первостепенный. (Я думаю, что Он сделал это добровольно - под влиянием идеологии и веры того времени - но при этом надеялся, что есть другие исходы событий - Его молитвы Отцу небесному до кровавого пота на горе, когда ученики спали...)
Лично для меня основной вопрос заключается в следующем - как можно уйти от жертвы, принеся себя в жертву? Как можно прийти к любви через убийство? Как история, изначально основанная на крови, может даровать мир во всём мире?
И молитва Иисуса на святой горе тому подтверждение - Он сам делал акцент на любви и до последнего верил, что есть другой путь - как лично мне это представляется.
Я представляю весь ужас Человека, который любит всех и учит любви, понимающего при этом что ему необходимо пострадать - потому что так предопределено пророчествами... При этом надеящегося на чудо... Затем агония - "Отец, почему Ты покинул меня?" И тишина.
Нет, вру - я не могу себе этого представить.
В Библии есть много прекрасных моментов. Это удивительная книга. Но вместе с тем это и очень страшная книга. Я люблю её свет - который заключён в самом изначальном названии "Тора" - несущая свет - свет знаний, законов, любви. И не люблю всё остальное. Всю ненужную жестокость, которая как и свет пронизывает нашу историю.
Герман Шимунов 12.02.2026 04:46 Заявить о нарушении
Герман, спасибо Вам, что так развернуто ответили. На счет жертвы я поняла Ваш подход. А на счет пророчеств я, в принципе, не имела в виду пророчества как таковые (предсказания в прямом смысле слова). Возможно мне нужно было более точно сформулировать свой вопрос. Не важно, что и кто говорит, важно, что сейчас исполняют пророчества, которые были изложены в разных древних книгах (не будем зацикливаться на библии - писано-переписано), но я о пророчествах как о неизбежном плане который сейчас реализуют те, кто имеет для этого возможности, скажем так деликатно (я имею в виду мировой масштаб). Не похожи ли эти все планы будущего, изложенные в древних книгах, на предиктивное программирование? Мне, например, кажется, что это так. Вы, как я поняла, очень глубоко изучаете разные аспекты, поэтому мне интересно Ваше мнение. А на счет того, что кто-то с помощью религии хотел объединить людей, вопрос более чем дискуссионный. Те же крестовые походы чего стоят и инквизиция - сплошное насилие. Да и мать Тереза тоже хороша. В религиях много говорится о любви, но на практике мы видим совсем противоположное. Прямо Оруэлл: правда - это ложь, война - это мир и т.д.
Модель 12.02.2026 05:39 Заявить о нарушении
Модель 12.02.2026 05:39 Заявить о нарушении
Герман, с Вашим личным мнением, которое Вы написали, полностью согласна. Невозможно через увеличение количества грязи достичь чистоты и с помощью насилия вызвать любовь. Может мы с Вами вообще рассуждаем в парадигме, в которой вообще не мыслят те, кто могут использовать свою волю (остальные ведь не могут, не так ли? Их же лишили этого, или они сами отказались, или просто оказались неспособны ее проявлять?)
Модель 12.02.2026 18:50 Заявить о нарушении
Модель 12.02.2026 18:50 Заявить о нарушении
Мы все в какой-то степени продукт вложенного в нас воспитания, идей, прочитанных книг, просмотренных фильмов, жизненных уроков... Но... Кто-то может определиться - и причислить себя к конкретной группе, а кто-то - нет... Многие люди относительно легко определяются с выбором - и чётко знают, кто они - в том числе и в отношении веры. Я же открыт всему (хорошему и разумному) - и попадая в какое-то общество, допустим - в евангелическую общину - могу раствориться в ней - но не могу стать её частью, потому что продолжаю, как и прежде, принимать и всё остальное (хорошее, разумное) - из других религий и культур. И так во всём. Какой твой любимый цвет? (А разве такое бывает? Все цвета красивые - их сочетания, оттенки... игра света и тени... наш внутренний мир, через который они преломляются...) А какое твоё любимое время года? (Мне все времена года нравятся... В каждом есть что-то прекрасное...) И т.д. Не знаю - хорошо это или плохо, лучше или хуже... Просто это я :) И вообще - что бы мы ни говорили, - всего, что хочется по-настоящему сказать, словами не выразить - и в итоге - что ни скажи - всё равно - дурак :) "Мысль изречённая есть ложь". Конечно, ложь. Каждый раз, когда перечитываю то, что написал - с ужасом представляю, что подумает обо всём этом человек, это самое (безобразие) читающий... Ведь я прекрасно понимаю, что хочу сказать не совсем то, что говорю... просто выразить словами не получается... так, чтобы человек по другую сторону экрана только лишь через слова понял и увидел меня...
Герман Шимунов 12.02.2026 22:30 Заявить о нарушении
Герман Шимунов 12.02.2026 22:30 Заявить о нарушении
Как говорится ППКС (подпишусь под каждым словом). Но я умею читать между строк. Наши позиции очень близки, поэтому и написала Вам комментарий. Люди не очень любят тексты, над которыми нужно думать и к восприятию которых нужно быть, как минимум, теоретически готовыми. Но это как в жизни: одни любят экстрим, другие его боятся. Для одних важно найти себя в других, для других важно сохранить свою самость в любой среде. Главное, чтобы со средой повезло :)
Модель 12.02.2026 23:23 Заявить о нарушении
Модель 12.02.2026 23:23 Заявить о нарушении
На это произведение написаны 2 рецензии, здесь отображается последняя, остальные - в полном списке.