зеркала

Ёрик, оно ведь как, если европейское или там американское чужое, то это плохо, а вот китайское, ну прям замечательно. Потому что сказано "зачем нам это делать, что надо мы купим".

Гомер Хиосский   16.09.2025 08:04   Заявить о нарушении

Гомер, не забалтывайте суть. Не об этом же речь.
"Полезный идиот" - это термин западный. И будем для простоты говорить в терминах противостояния запада и нашего богохранимого (синоним - многострадального) отечества. Означает он человека, который, формально "бичует" недостатки своей страны, но по факту - работает на другую страну. Это очень упрощенно. "Полезным идиотом" можно быть по наивности, а можно и за деньги, за право интеграции в западный мир. "Полезными идиотами" отрабатывают свой кусок хлеба многие наши эмигранты. Это всеми презираемая каста.
"Полезный идиот" живущий на западе это одно. Это не всегда идиот. Может быть, просто мерзавец (потому что предал свою страну, впрочем, для многих она никогда и не была своей), работающий "полезным идиотом". А вот "полезный идиот" живущий у нас - это всегда ещё и социальный идиот. Почему? Потому что сейчас это уже становится опасно. Должно же быть у человека если не понимание социальных процессов, то хотя бы чувство самосохранения.
Весь наш общественный дискурс состоит из "схватки" таких "полезных идиотов" и "бесполезных пропогондонов". И потому он (дискурс этот) по сути вырожденный. Примерно то же самое и в других землях. Вырождение общественного дискурса - это мощное средство контроля и манипулированием пиплом. Понятно?
Есть ещё интересное явление нашей общественной жизни - либераст. По большей части эти подмножества людей - либерастов и полезных идиотов - пересекаются (совпадают). Либерастия - это идеология полезных идиотов. И этому явлению уже не первая сотня лет.
Чем отличается либерал от либераста?
Либерал - это патриот своей страны одержимый идеей свобод (личных, бизнеса и т.п.). Поскольку термин западный, то вспомним один характерный западный лозунг - "My country, right or wrong". Западный либерал он такой. А наш "либерал" какой? Он не такой. Да он и не либерал. Он либераст. Его лозунг скорее другой - "права или нет, но это чужая мне страна". И в случае, например, войны, либераст сразу становится на сторону врага. Впрочем, он всегда на стороне врага. Просто во время войны это всё очень явно. Понятно?
Враг. Запад (США+) или восток (Китай, а есть ещё и Индия и...) опаснее нам? Земной шарик маленький. Надо уметь на нём выживать. Это искусство. Можно их всех называть врагами, можно партнёрами - никакой разницы по сути нет. Чем мы сильнее, тем в большей степени они партнёры, а чем мы слабее, тем в большей степени они враги. Мир так устроен что все в нём хотят друг друга скушать. И так было всегда. В этом смысле человек отличается от животных далеко не в лучшую сторону. Одно отличие впрочем есть - человек умеет кушать себе подобных высокотехнологично и абсолютно цинично.
Понятно?

Ёрик Беломорканальев   16.09.2025 11:31   Заявить о нарушении

Да, конечно, у тех "полезных идиотов", которые у нас тут и которые "за деньги" - у них есть конечно определённый правовой иммунитет (крыша мощная ведь).

Ёрик Беломорканальев   16.09.2025 11:59   Заявить о нарушении

Ну и обратная ситуация возможна. Ведь "полезные идиоты" есть с любой стороны. Это просто такая социальная функция.

Ёрик Беломорканальев   16.09.2025 12:34   Заявить о нарушении

Оно ведь как получается, Ёрик в этой интерпретации. Можно делать что то на благо других стран и это патриотизм, а можно говорить, что это плохо для страны и быть иноагентом. Дело подменяется словом, а слово можно вывернуть в любую сторону. Поэтому смотреть надо по делам, что является для страны и народа благом, а что пропаганда преподносит, как успех. Вот с этой точки зрения я и смотрю, не ведясь на красивые слова о патриотизме, которые по сути оказывается во вред стране и народу. В своё время, немцы так же разделяли лозунг - "My country, right or wrong". Это ведь западный лозунг и западные ценности. Чем это закончилось, напомнить? И да, полезный идиот - это Штауффенберг, получается?

Гомер Хиосский   16.09.2025 15:37   Заявить о нарушении

Гомер, Вы в кучу всё свалили. Вопросы все важные и непростые. Так нельзя. Мы же друг друга не знаем. Не знаем личного контекста. Так можно с приятелем говорить, которого сто лет знаешь.
Давайте по порядку. Начну с конца)

Ёрик Беломорканальев   16.09.2025 16:25   Заявить о нарушении

Вы пишите: "В своё время, немцы так же разделяли лозунг - "My country, right or wrong". Это ведь западный лозунг и западные ценности. Чем это закончилось, напомнить? И да, полезный идиот - это Штауффенберг, получается?"
---
Тут тоже сразу два вопроса. Ну, уж ладно.
"Чем это закончилось, напомнить? "
Не надо. Я помню. У нас погибло порядка 30 миллионов. Из них более двух третей мирных жителей. Немцы (и европейцы вообще) за это не ответили. Ну да, на фронте они гибли. и союзнички бомбили их города. Но цифры убиенных мирных жителей не сравнимы. И рейхстаг им разрушили. А некоторые из европейцев, финны, например, получили даже экономические преференции. А воевали финны самозабвенно. Фронтовики пишут в мемуарах, что когда немецкое подразделение в ходе ротации сменялось на финское - голову нельзя было поднять над бруствером. Стреляли постоянно из всего, что у них было. И днём и ночью. И в блокаде Лениграда они участвовали и геноцидом занимались на оккупированных территориях убежденно. Мне не надо напоминать. Я всё помню.
Для немцев это был шанс изменить географию мира в свою пользу.
Но они "не сами". Их сделали такими. Кто? Некто. Европа работала самозабвенно на них. Многие творческие люди буквально мололись за их победу над нами - тогда, красными варварами. А США "помогали" деньгами. Всё как всегда. Только риторика корректируется следуя актуальным трендам медийных образов. А то, что у них "не получилось" - это чистое чудо и великий кровавый подвиг наших предков.
" И да, полезный идиот - это Штауффенберг, получается?"
Нет, конечно. Это внутренняя движуха патриотических сил фашисткой Германии.
"My country, right or wrong" - это актуальный на все времена лозунг западной цивилизации. Это у нас другое было принято - "Не в силе бог, но в правде". Но мы же презрели царское прошлое и заклеймили кровавый совок? Мы же хотим, чтобы у нас было как там? Ну, значит мы тоже должны этому лозунгу следовать. Логично ведь.

Ёрик Беломорканальев   16.09.2025 16:51   Заявить о нарушении

Вы пишите - "Можно делать что то на благо других стран и это патриотизм, а можно говорить, что это плохо для страны и быть иноагентом. "
---
О чем это Вы? Вы же в курсе, что есть разведчики и шпионы.
Что касается "иноагенов", о я не вникал в юридическое содержание этого понятия, но знаю, что эта практика пришла к нам с запада. Оттуда. Теперь и в этом плане у нас как у них. То есть, это должно говорить Вам, что мы на верном пути. Не понимаю Вашего недовольства.

Ёрик Беломорканальев   16.09.2025 16:54   Заявить о нарушении

Вы пишите " Дело подменяется словом, а слово можно вывернуть в любую сторону. Поэтому смотреть надо по делам, что является для страны и народа благом, а что пропаганда преподносит, как успех. Вот с этой точки зрения я и смотрю, не ведясь на красивые слова о патриотизме, которые по сути оказывается во вред стране и народу."
---
Это хорошо, что вы не ведётесь на "красивые слова". Но Вы, вероятно, один такой. Весь мир ведётся. Пробиркой с зубным порошком потрясут в ООН и страну уничтожат после этого (Ирак, если Вы забыли). И так постоянно. А Вы уникум, выходит. Вам в ООН надо. Вы бы там многих спасли. Запад красивый конечно (хотя и вонючий). И красивых слов там умеют - не счесть. Но Вы этого, похоже, не видите. Вам не нравятся только те "красивые слова", которые тут плодятся. Я такой аберрации зрения не понимаю. Это нездоровье какое-то.
Смотрите, если Вы хотите, чтобы у нас как на западе было, то будьте добры орать на каждом углу "My country, right or wrong!".
А если в основе своей имеете "Не в силе бог, но в правде" и за Отечество своё (российское или эсэсэсэровское))стоите, то почему Вы лживый запад держите за образец? Не понимаю. Это какая-то, формально говоря, шизофреническая позиция. Другое дело, если бы Вы деньги отрабатывали или лояльность властей страны пребывания. Тогда всё понятно. Я об этом выше писал. Но таких подробностей я не знаю.
Поэтому и позволил себе общую и максимально комплементарную (ибо отсутствие доказательств трактуется в пользу фигуранта) формулировку "Мера таланта вашего поэтического велика, а социальная наивность вашей политической позиции безмерна."

Ёрик Беломорканальев   16.09.2025 17:10   Заявить о нарушении

Пардон, - "комплИментарную". Опечатка.

Ёрик Беломорканальев   16.09.2025 17:16   Заявить о нарушении

Чтобы было совсем понятно. Этот разговор не про политику. Он про логику. Наш либераст и/или полезный идиот алогичен. Вот в чём дело.

Ёрик Беломорканальев   16.09.2025 21:10   Заявить о нарушении

Всё просто, Ёрик. Не надо ставить знак равенства между государством и Родиной, страной. Сегодня одни правят, завтра другие и курсы у них могут быть абсолютно противоположны, а Родина она остаётся всегда и надо делать, чтобы для неё было хорошо, для людей. А вот флюгеров, которые сегодня "за", а завтра, с пеной у рта, "против" у нас хватает.

Гомер Хиосский   17.09.2025 07:19   Заявить о нарушении

Это прописные истины.
Разве что с одним не могу согласиться, что Родина - это навсегда. Нет. Наша Родина с высокой степенью вероятности могла погибнуть в прошлом веке. Именно Родина, а не только государство и страна. Ещё точнее слово Отечество - оно, Отечество, могло погибнуть, сгинуть. СГИНУТЬ БЕЗ СЛЕДА. След бы потом вымарали. Тогда оно было на краю гибели. Но сейчас - ещё ближе. Не уверен даже что это ещё край. Вполне возможно, что мы уже летим в бездну.
Но мы же тут не об этом. А о том логическом противоречии в позиции наших местных Л. и П.И. Об их натальном ментальном пороке (про моральную сторону даже и говорить не уместно).
Почему вообще возникла об этом речь? Потому что Ваш ЛГ в разных текстах не один раз намекал на то, тут-то почти "всё плохо", а там, в других королевствах, почти "всё хорошо". И если с них взять пример, то и тут будет "хорошо". Я и пытался понять Вашу точку зрения. Всё не мог поверить, что человек, обладающий весомым поэтическим даром скатывается в такой смысловой примитив (он сейчас больше характерен для эмигрантов). Не хотите прояснять - не надо. Имеете право. Но и забалтывать-то зачем? Не надо. Прочитали? И хорошо. Я удалю весь этот бессмысленный дайлог и больше обращаться к Вам, как к человеку, не буду. Как говорится, вольному воля.
P.S. Если послушать, сейчас очень многие желают, чтобы у нас всё было "хорошо". Про это "хорошо" одна история. В Афганистане группу нашего спецназа окружили духи (пардон, не духи конечно, а героические бойцы сопротивления совковой агрессии). Группа залегла на небольшой высотке за камнями. Их было порядка 10 человек. А вокруг была куча духов и они знали, что на высотке наши. Лезть в атаку днём они побоялись. И они ходили вокруг и кричали на русском "Эй, шурави, выходи, ништяк будет!" Они, видимо, тоже добра им хотели.
Спасибо. Не надо. Не надо нам вашего "добра". Нам бы со своим "добром" разобраться - и всё будет хорошо.

Ёрик Беломорканальев   17.09.2025 11:06   Заявить о нарушении

Поздно уже разбираться, Ёрик. Учим китайский язык, а заодно и узбекский с таджикским, всё равно лет через 20 на русском нас никто не поймёт на этой территории. У нас ведь всё хорошо, не будем замечать мелочи. Видите, я с Вами согласен. Кстати, ни разу не писал, что "там" всё хорошо, откуда Вы это взяли? Меня волнует только наша страна.

Гомер Хиосский   18.09.2025 08:05   Заявить о нарушении

Да? А мне кажется, что такой лейтмотив я иногда слышу в Ваших строках. Если услышу ещё, обязательно напишу - "Осторожно - "Лейтмотивчик!"".
P.S. Это пустой лейтмотив. Низкий и уже отработанный на 200%. Это уже не модно.

Ёрик Беломорканальев   18.09.2025 11:38   Заявить о нарушении