Великорусский шовинизм

1) Пишу о том о чём мне хочется писать.

2) Русские и великорусские шовинисты это несовпадающие множества. Я не имел дело в своей жизни ни с первыми, ни со вторыми: имел дело сконкретными людьми. То, что люди великорусские шовинисты могло прояснится и прояснялось иногда через многие годы общения. Лакмусовой бумажкой стала война России против Украины. Собственно и это стихотворение возникло вследствие этой войны.

3) Насчёт обиды и прочие это удобные вам домыслы - ищете простые объяснения.

4) Про "гуманность израильтян" на Палестинских территориях: вы в этом как баран в апельсинах и не вижу смысла обсуждать с вами эту проблему.

5) Я вас огорчил? Это ваши проблемы. Никого не собирался радовать этим стихотворением и сам не рад расцвету великорусского шовинизма в всвязи с войной в Украине. Моя цель была дать его поэтически-метафорическое описание, диагноз языком поэзии. Вам не нравится диагноз? Ничего не могу поделать.

Александр Слуцкий   02.09.2025 15:34   Заявить о нарушении

Вот вам образчик великорусского шовинизма: http://stihi.ru/2025/03/11/2140

Почитайте еще отклики

Александр Слуцкий   02.09.2025 15:45   Заявить о нарушении

Вижу, Вас задела моя «рецка». Но почему-то Вы думаете, что я не в курсе происходящего на «земле обетованной», про свинью с апельсинами упомянули! :) Грубо это и не по-европейски )). До недавнего времени я имел возможность получать информацию от знакомых прямо из Тель-Авива (точнее, Ход-ха-Шарона), а вовсе не из российских телевизионных программ. Скажу также, что любой адекватный россиянин сочувствовал израильтянам после событий 07.10.2023.

Посмотрел Ваш отзыв на указанный Вами «патриотический стих». Для человека, не слишком глубоко изучавшего историю России (я не только про советские источники), часть вопросов в отзыве правомерны. Если есть желание, почитайте мои ответы. Не претендую на абсолютную истину, но, может, это сподвигнет Вас в каких-то Ваших убеждениях усомниться.

Александр Бутин-Осокин   03.09.2025 10:51   Заявить о нарушении

1) Если России не нужны были чужие земли, то каким образом она стала такой большой?

Во многих случаях, население этих земель само просилось под защиту русских царей. Например, запорожские казаки – от польского гнёта. Кавказские республики – от турок. Да, были и военные присоединения (в основном со времён Ермака), однако никогда другие народы не превращались в наших рабов и в резервации не отправлялись. Напротив, они сохраняли свою культуру и язык, при этом постигая и принимая и российские национальные традиции.

2) С кем Россия делила колоски, когда на ее территории были периоды сильнейшего голода - в начале 20 века, после большевистской продразверстки (организованный советской властью), в украинский голодомор (организованный советской властью)?

Миф о «голодоморе» как проявлении геноцида над украинцами – это ложь. Об этом подробно писал еще в 2008 году киевский профессор д.ф.н. Ткаченко. Надо сказать, что засуха и, как её следствие, голод в основном проявились в восточных, южных и центральных областях Украины, т.е. там, где преимущественно проживают этнические русские. А ещё голодало Поволжье, Дон, Северный Кавказ, Казахстан. Сознательного уничтожения целых народов (!) и в помине не было. А была плохо просчитанная фискальная политика государства. Да и объективные трудности с урожаем.
Кстати, голодные годы случались и в относительно «сытой» царской России в связи с регулярными, примерно раз в 15-20 лет (а то и чаще) засухами. При этом продразверстка была впервые введена из-за голода в Первую мировую войну в 1916 году, то есть при Николае II.

Александр Бутин-Осокин   03.09.2025 10:57   Заявить о нарушении

3) А как так получилось, что прежде, чем спасти мир от фашизма, советская власть заключила с Германией пакт Молотова-Рибентропа и отхватила часть Польши…

В т.н. «секретном протоколе» множество фейков, в т.ч. само слово «секретный». Никогда не писали у нас это слово в оглавлении, а ставили специальный штамп (гриф) в верхнем углу. Материалов о фальсификации на сей счёт в Инете предостаточно. И фактически тогда был подписан не пакт, а «Договор о ненападении» между Советским Союзом и Германией на 20 лет, т.е. МИРНЫЙ договор.
Надо иметь в виду, что советским правительством прежде была предпринята настоятельная попытка заключить пакты о взаимной ВОЕННОЙ помощи с Францией и Великобританией. Предполагалось, что в случае нападения немцев на Англию или Францию, мы ударим по немцам с востока. Главный вопрос состоял в том, что у СССР и Германии нет общей границы, поэтому и мы, и англичане, и французы стали уговаривать поляков пропустить при необходимости Красную армию через свою территорию. Но Польское руководство категорически воспрепятствовало такой возможности. Знаете почему? Потому что поляки ещё в 1934 году заключили договор о ненападении с Германией, самые первые! Потом был заключен такой же договор между Германией и Англией. И, по-моему (боюсь соврать), между Германией и Францией тоже.
Главное в реальном, а не фейковом «секретном протоколе» договора – упоминание линии разграничения, примерно соответствующей т.н. «линии Керзона» 1919 г., которая разделяла Польшу на западную (польскую) и восточную (белорусско-украинскую) территории согласно преимущественному национальному составу. В восточную часть Польши немцы обязались не заходить. Интересный факт, что мирный договор 1939 года между СССР и Германией приветствовал У.Черчилль, возможно, видя в нем намёки на будущую линию фронта.
Когда 1 сентября немцы напали на Польшу и сразу предложили (телеграмма Риббентропа) оккупировать восточную «сферу влияния», то получили жесткий отказ. Более того, 3 сентября СССР, в свою очередь, предложил польскому правительству военное сотрудничество, начиная с передачи оружия. Но поляки отказались, ошибочно надеясь на помощь союзников, т.к. в тот же день Англия и Франция начали мистификацию, известную в истории как «странная война».
Только 17 сентября, когда польское правительство бежало из страны в Румынию, а немцы, разбив польскую армию и намереваясь нарушить с нами договор, двинулись к Минску, Сталин принял решение ввести войска в восточную Польшу. Согласно архивной кинохронике, они были встречены населением с радостью. НКВД занималось, в частности, тем, что предотвращало самосуды над представителями польской шляхты.

… и при этом уничтожила цинично целый польский корпус (Катынь)?

Убийство польских пленных офицеров в Катыни работниками НКВД сейчас опровергается на основании скрупулезного исследования артефактов и архивных документов. Можете обратиться к подробному анализу катынского дела от историка Е.Спицына или, например, к журналистскому расследованию А.Караулова, ныне имеющего статус иноагента.
Я недавно прочитал о польском офицере Вацлаве Пыхе, которого, по его свидетельству, расстреляли немцы, но не убили, а тяжело ранили. Он выбрался из коллективной могилы и спасся. Его заявление было опубликовано ещё в 1953 году. Что побудило М.Горбачева покаяться в «расстреле» поляков в Катыни, могу только догадываться.

Александр Бутин-Осокин   03.09.2025 10:59   Заявить о нарушении

4) А сталинский террор 30-х годов на Луне происходил?
Сталинские репрессии 30-х годов никто вроде не отрицает. При этом Солженицын, на цифры которого обычно ссылаются критики советского общества, писал, что коммунисты с момента коллективизации до смерти Сталина в 1953 году якобы уничтожили 66 миллионов человек; ещё около 40 млн сидели в лагерях.
А вот ниспровергатель Сталина Н.С.Хрущёв оперировал другими цифрами. Причем вряд ли он хотел оправдать умершего вождя, занижая цифры. Так вот: «За период с 1921 года по настоящее время, то есть до начала 1954 года, за контрреволюционные преступления было осуждено Коллегией ОГПУ, тройками НКВД, Особым совещанием, Военной коллегией, судами и военными трибуналами 3 777 380 чел., в том числе к высшей мере наказания — 642 980». Это сведения из Гос.архива РФ. Даже если учесть, что среди них были абсолютно ВСЕ невиновные, Солженицын увеличил число погибших в 100 раз!

- А на личном уровне: кто убил Валленберга?
- А сегодня: кто убил Немцова, Навального, Старовойтову, ...?

Про смерть Валленберга, честно, не в курсе. Про гибель Навального вообще ничего утверждать не могу. Немцов, Старовойтова… Ну, не знаю, к сожалению, кто заказчик. А домыслам не хочу поддаваться.

- А кто такие безродные космополиты, которых клеймили и убивали после войны?
Если Вы о «деле врачей», то там по-моему никто не погиб, по счастью.

- Какой такой Бог окрыляет Россию - Иисус? С чего это вдруг еврейскому парню, обычному иудею, которого распяли 2000 лет назад, даже если бы он вознесся на небо , когда никакой России и в помине не было, вдруг приспичило защищать Россию?

Ну, наверно, потому что Богу угодно поддерживать народы, проповедующие традиционные консервативные ценности. Вообще-то мне это не слишком интересно, т.к. придерживаюсь атеистических взглядов.

Александр Бутин-Осокин   03.09.2025 11:02   Заявить о нарушении

1) Ваши комментарии к моей рецензии на стихотворение Богдановой меня не убеждают. Не буду втягиваться в бессмыссленную дискуссию.

2) По поводу того, что вы получали информацию из Тель-Авива это гомерически комично: чтобы разбираться в израильско палестинском конфликте надо прочитать хотя бы несколько достаточно фундаментальных книг о его истоках и приобрести критическую точку зрения. Проблема вовсе не в текущих новостях, тем более в чьей-то интерпретации. Я выразился резко именно потому, что я знаю, что такие книги читает очень мало людей и вероятность, что обычный россиянин глубоко интересовался изр.-палестин. конфликтом равна нулю. Это многоаспектный конфликт и поэтому ваше замечание "гуманизме израильтян" (который в действительности гораздо больше, чем в отношении российской власти к россиянам) только выдает очевидное непонимание конфликта.

3) Вам приятно думать, что вы своим "аргументами" (или того более - "правдой в глаза") задели меня за живое. Это забавно. Вы даже не поняли стихотворение, поскольку для вас русского шовинизма не существует. Вы рассматриваете мое стихотворение как выпад против русских вообще. Не могу вам это запретить, да и не хочу.

Что касается того, что меня "Били", то мало у кого была такая успешная академическая карьера в России как у меня и я уехал из России на ее пике, по собственному желанию и меня не уволили до последнего дня, хотя о моем отъезде было известно заранее. Но невозможно убедить человека в том, что он говорит глупости, если ему в них очень хочется верить.

3) Вы не знаете кто убил Навального? А кто его арестовал? За что? Это было всё по закону? Чтобы воду не мутил? А кто устранил сегодня напрочь политическую конкуренцию в России?

4) У меня уже образовалась целая рубрика стихотворений о войне в Украине. Но, если вы поддерживаете Россию в этой войне, то смысла вам их читать, конечно, нет.

Александр Слуцкий   03.09.2025 14:08   Заявить о нарушении

Что касается совпадения наших впечатлений о Португалии. Мне приятно, что вам она понравилась.

Всё же у нас очень разный опыт в отношении Португалии. Мы уже были в ней раз 15. и каждый раз обычно не меньше двух недель, с машиной с 3000 км и более покрытой в каждой поездке, во всех регионах Португалии. Кстати, едем туда скоро снова. Жена владеет весьма хорошо португальским языком. Это позволяло нам попадать в глубинку страны и в глубину культуры.

Александр Слуцкий   03.09.2025 14:13   Заявить о нарушении

Что касается атеизма. Просвещенный атеизм (надеюсь, что он мне присущ) предполагает знание истории религии, ее роль в разные времена, знакомство с основными первоисточниками (Ветхий и Новый завет, Коран, ...)

Реальность такова, что большая часть религиозных людей не знакомы с "божественными книгами" (христиане с Библией, мусульмане с Кораном) и при этом смело бросаются в обсуждение религиозных проблем. Влияние христианства далеко выходит за пределы церковной жизни. Например, без знания Нового завета и истории вокруг него невозможно понять роман Булгакова "Мастер и Маргарита". Но не только. есть целые пласты мировой истории, которые невозможно понять без исторического понимания религий.

Александр Слуцкий   03.09.2025 14:23   Заявить о нарушении

Я не отрицаю наличие «великорусского шовинизма» как явление, но категорически возражаю против применения этого термина к большинству русских. Я упоминал о своем отношении к философии И.Ильина. Два года назад в рецензии на стихотворение Светланы Маляр я написал важные для меня строчки:
Я по крови русский, но бывает, кровь кипит – и я киплю за ней,
Если кто-то бойко объявляет свой народ всех остальных главней.
Я согласен, что наша дискуссия ни к чему не приведет. Вы, возможно, и в «зверства русских» в Буче верите. Однако хотелось услышать Ваши аргументы. Хотя это и не обязательно.
При всём, увы, неуважении к последним двум-трем годам деятельности навальнистов, я отдаю должное их бывшему лидеру, его бескомпромиссности и известному мужеству. Кстати, был удивлен, что Явлинский уволил его из «Яблока» вроде как за антисемитизм.
Должен сознаться, что понимаю Вашу «гомерическую» реакцию на упоминание о наличии друзей в Израиле в контексте знания истории палестино-израильского конфликта. Я хотел сказать лишь о том, что понимаю настроение многих израильтян. Тем не менее, если бы россияне применяли ваши методы ведения войны на Украине, она окончилась бы ещё весной 22-го. Чем штурмовать каждое здание, проще уничтожить посёлок с «террористами» целиком. Боюсь, если украинский фронт паче чаяния перекинется в Европу, наш генштаб именно так и будет поступать.
Что касается «просвещённого атеизма», согласен с Вашими рассуждениями на 100%.
Пожелаем друг другу найти истину. И, в случае чего, не стесняться признать собственные ошибки.
Ещё раз благодарю за воспоминания о Португалии. Это одна из моих любимых европейских стран.

Александр Бутин-Осокин   03.09.2025 19:17   Заявить о нарушении

В моем стихотворении нигде не говорится о том какая часть россиян заражена великорусским шовинизмом. Очевидно, что это распространенное явление, но о процентах говорить бессмысленно.

Что касается Советского Союза, из которого вы себя числите. Это абсолютно порочное в по своей идеологии общество, которое принесло неисчислимые беды народам Совесткого Союза. История этого порока еще не написана. Но вот что я вам советую почитать:

- 1928_Дуйе Жозеф_Москва без покровов

- 1934_Седерхольм_В разбойном стане_1923-1926

- Соломон (Исецкий)_Среди красных вождей_Т1 и 2

Александр Слуцкий   03.09.2025 19:41   Заявить о нарушении