Критически о педагогике в Доживём до понедельника
Зера Черкесова1
Размышления о педагогике по известному нескольким поколениям зрителей и ставшему советской кино-классикой х/ф "Доживём до понедельника".
Сейчас появился термин "инклюзивная педагогика", об этом ниже тоже.
То есть обучение всех в одной школе, и обычных детей, и "особенных", правильно ли это и не жестоко ли по отношению и к тем, и к другим? И нужно ли разделять учащихся на сильных, немногих - от слабых, всех остальных?
Прав ли был Илья Семёнович отговаривая мать ученика от занятий в танцевальном ансамбле?
Авторецензия от 28.11.2024 - а сегодня с вычиткой публикую статьей.
22.06.2025
Илл.:кадр из фильма "Доживём до понедельника", 1968 г., реж. Ростоцкого. В роли учителя истории - Вячеслав Тихонов. Это ещё до Штирлица, но после князя Болконского, его блистательная роль педагога - как все роли впечатались в память поколений, сыгранные этим уникальным артистом, что и термин "игра" кажется неуместным, настолько реалистичными и глубокими получались созданные им образы.
См.ранее у меня по тому же фильму и тоже о педагогике, литературе в этом фильме, два типа педагога, конфликт: Илья Семёнович и Светлана Михайловна, историк и словесник соответственно:
http://stihi.ru/2020/12/05/2266
О х/ф "Доживем до понедельника". Диалог в актовом зале.
------
Критически о педагогике по Доживём до понедельника.
Зера Черкесова 2
http://stihi.ru/2024/11/28/1027Критически
Ч. 1 Размышления о физической концепции А. Логунов
Зера Черкесова1 Авторецензия под статьей.
Зера Черкесова1 28.11.2024 08:00
6-8 утра, два часа писала.
Лента авторецензии в статью с вычиткой:
22.06.2025 17:32
------
В науке нет широокой столбовой дороги, и только тот достигает её сияющих вершин, кто, не страшась усталости, бесстрашно карабкается по ее каменистым тропам.
Карл Маркс.
Зера Черкесова1 28.11.2024 06:07 •
5 утра.
Со вчерашнего вечера все валит и валит первый снег...
Вчера пересмотрела сб в хор.качестве киноленту "Доживём до понедельника", реж.Ростоцкого.
Вот герой Вяч.Тихонова, учитель истории Илья Семёнович Мельников испытывал непонятное директору и его фронтовому товарищу и коллеге, состояние, прося дать вначале уч.года отпуск.
Директор в ужасе отказывал другу и подчинённому, вначале учебного года какие могут быть причины!
Проколи курс витамина В12 в/м - советовал как общее укрепляющее.
Но Илья Семёнович был непреклонен, он стал лгать, будучи как нарочно историком и при этом честным принципиальным человеком. И показывал директору учебник этого года, опять переписанный...
Сказал, что пойду в музей экскурсоводом, сил моих больше нет...а пока дай отпуск.
Но что у тебя нездоровится? Спросил директор.
-Общее состояние..
-витамин 12 проколи, моей супруге помогло.(удачная кино- реклама).
А медицина не даст на общее состояние неизвестно какой патологии, что не дай тебе боже вначале года отпуск.
В наше время пожалуй можно было бы получить такую справку. Состояние Ильи Сем.теперь называется модным термином "Профессиональное выгорание".
И класс узнал через Сыромятникова, подслушавшегот разглвор из кабинета директора, о намерении Ильи Семёновича уйти из школы.
Напугана была и Наталья Сергеевна, влюбленная в него со школьных лет.
После феерического урока в присутствии и Натальи, где он рассказывал об лейтенанте Петре Шмидте и его одаренной и гуманной личности и высокой себестоимости его политических ошибок, не судите!
Он не приемлел построить царство гармонии на слезе ребенка.
И отсылке ребят читать и другие книжки кроме сухого учебника, например переписку Петра Петровича Шмидта со случайной знакомой в поезде, после которого были лишь письма, сотни писем, но какие...читайте, они опубликованы.
После инцидента с созданием сочинений и дерзким стихотворением Шемтопала Дураки остались в дураках...
Класс смотрел на Илью Семёновича такими взорами...что он не нашел в себе силы оставить их.
Ученики ждут!
И он остался, преодолел...
Чудный человек, русский интеллигент. Петр Петрович Шмидт...
Он сказал русский интеллигент, о!
Пел, прекрасно играл на виолончели, рисовал...а какие письма писал, читайте.
И при этом ненавидел насилие даже ценой поражения, русский интеллигент, морской офицер.Онтвозглавильмятеж на крейсере Очаков, заведо зная что обречён.
Учитель поставил перед ребятами и проблемную тему, и сложную нравственную дилемму, имело ли смысл...
И по ходу зажёг в душах образ героический и притягательный, и рассказ о романтической и трагической любви
И о тире меж двумя датами, что остаётся от большинства людей, а 15 строк оставить о себе это ох, как много, и ...
И все это за один урок.
Фильм давно легенда кино, а речь учителя растаскали на цитаты.
Я смотрела хф "Почтовый роман", о любви П.П.Шмидта и его знакомой из поезда, там много выдуманного, пафосного в худшем смысле, не понравился фильм.
А переписку все забываю отыскать, почитать, оставлю здесь напоминание.
А от выгорания нет иного средства, кроме осознания смысла того, что ты делаешь.
Измельчится или обесценится смысл, вот и выгорание.
Он ведь тоже протестовал против переписывания учебников истории, что обессмысливалот его труд педагога.
"А как ты мне доверяешь преподаватл историю, пока ты в отпуске будешь...У меня ведь эластичные взгляды, для меня газетная статья это последнее слово исторической науки".
Иронизировал в ответ директор, тоже историк, но считающий себя уже завхозом, а не педагогом.
"Но кто ты, если не Учитель!" - воскликнул на Илью.
Даа.я бы тоже, как Наталья, его бывшая ученица, попросилась на его урок...
И ещё урок педагогический он преподал.
Эта тема поднята кинокритиком Галиной Иванкиной под ником Зина Корзина на Дзен, обсуждение..прав или неправ был Илья Семенович, категооически заявив матери мальчика, которому ставил тройки, уступая ее просьбам вместо двоек, что ему не ноги надо тренировать, в танц.ансамбле - а память и речь!
Г.Иванкину это смутило, меня тоже.
И большинство комментаторов тоже.
Мальчик кажется с синдромом Дауна или что-то такое, и много он сумеет развить память и речь?!..
Ему как раз выдать аттестат на троечки, а ноги и тело пусть: и творчество и занятость, и развитие, и социализация в коллективе Дворца культуры.
Что его мучать-то непосильными и ненужными ему предметами и сведениями типа зачем Герцен поехал за границу делать революцию...это и теперь редко кто ответит.
Я аж в Википедию заглянул,- признался один в комментах, а другие не признались, что тоже не знают ответа на такой вопрос.
Так что спорные моменты педагогики были и у таких авторитетных и популярных учителей.
С другой стороны, зачем в Москве проблемного ребенка не отправляли в специальную вспомогательную школу?
"Память...это правильно. Вот и этот ...физики говорит память, и по русскому память..
А вы спросили почему у него память плохая?!
Он, сын потомственного алкоголика".
И пошла, и пошла - мать мальчика.
Вот после этого Мельников и помчался к директору требовать отпуск.
Ну а учителя физики, русского, истории...все жалуются что память и речь плохая, а как развивать, не показывают, не руководят.
Перекладывают эти сложнейшие когнитивные функции на ...самого ребенка и его малограмотную мать одиночку и отца алкаша.
Очень умно.
А мать хоть и простая, да мудро поступила:отдала сына в танц.ансамбль, все лучше физическое и эстетическое ритмическое, музыкальное развитие, да и там как бы не дефективный уже в такой степени, как в обычной школе,
Она все верно сделала.
Но память, речь это прерогатива учителей, психологов, врачей...где они все.
А в ансамбле им ведь спецы и занимаются, хореографы, ставят ему ноги, руки, корпус, движения.
Почему же память в учебе, хорошую грамотную речь не должны ставить учителя зачем тогда они..
"Сын потомственного алкоголика...его и по сей день во дворе доходягой дразнят!"
Илья Семёнович, услышав это, побледнел и решил уйти из школы.
Ну если аж потомственного алкоголика, то где были твои глаза, хочется спросить женщину.
"Каждый восьмой московский школьник клинический идиот".
Акад.Федор Углов, 1991
Собственно, это уже не столько кинокритика, сколько в мою великую Дидактику. Книгу об уме и его развитии, новая педагогика.
Советская педагогика в этом фильме обнаружила большие прорехи в концепции.
Виктор Федорович Шаталов. "Куда и как исчезли тройки".
Донецк.УССР, 1970-е но.
Книжка из нашей дом.пед.библ.
Зачитанная.
Шаталов, кумир нашей семьи, как раз показывал, что учителя, приезжавшие в донецкую экспериментальную школу, они плакали, наблюдая на задних партах классов, речь всех без искл.кчащихся.
См глава "Де-мос-фены!!!"
А как этого добивалась команда Шаталова?
Целая пед.система
.
Двоек они не ставили, кстати, родителей а школу не вызывали ругать.
Организация учебного процесса все настраивала автоматически.
"Единый трудовой стиль школы", называл это Шаталов.
Чтобы дети хорошо говорили, что нужно?
Шаталов подсчитал в книжке, что на каждом уроке весь год и все годы учебы говорят в основном так раз "сильные".
Их пяток от силы на класс.
Остальные, "слабые", в той же терминологии, почти балласт. И молчат...их вызывают раз в четверть, чтобы поставить тройку и перевести дальше.
И где здесь место развитию речи?!
Когда из урока в урок учителя работают только с горсткой успевающих, сильных, а остальные простаивают даром свое детство без развития.
Они слабые изначально как бы.
И разве не то же самое было и у нас.
Сильные и слабые это основа всей системы школы
Сильных мало, но они и получают развитие, как я...сильная...и ещё трое или четверо.
Все.
Остальные слабые, их участь как у того дауна.
Молчать, или болтать, раз в четверть спросят, вытянут и все.
Шаталов взломал эту систему. Он заставил на каждом уроке говорить всех.
Мой отец много раз выступал на педсоветах и августовских совещаниях с предложениями в частности реформирования школы на базе опыта передовых учителей-новаторов, особенно В.Ф.Шаталова, ленингр.учителя- словесников Е.Н.Ильина и др.
Но как не дали много и самому Шаталову и прикрыли его школу, так и нам не разрешили.
"Нам до Шаталова далеко..." скептически ответил на пед. совете зав. районо.
И мы с папой занимались сами оттачиванием системы обучения и воспитания.
Я повесила ещё в старших классах на стену большой плакат под названием фломастером аршинно:
НАШИ МЕТОДЫ.
Это и было началом моей продолжающейся до сих пор моей Великой Дидактикой.
Но школа Песталоцци ей 500 лет.
Пора реформировать.
Если бы у меня была своя школа, то ...
Но что ответил министр просвещения Шаталову, закрывая его школу.
"Виктор Федорович, дорогой вы мой, верю вам, вы огромное дело сделали, но подумайте сами:если все будут учиться на пять, то кто пахать будет?!"
И проект закрыли.
Поэтому и только поэтому я отказалась пойти работать в школу.
Вот как Илья Семёнович кричал в кабинете директора "Освободите меня.!"
Ибо и он не мог бесконечно поступаться принципами.
Я бы и дня не работала как они, как все.
Зайти в класс.
Где дежурные.
Открыли учебники, тетради
Проверка домашнего задания.
Кто не выполнил.
Двойки.
Родителей в школу завтра.
Потом к доске подойти как наша историчка, отличник народного просвещения и медом разделить доску на три части
Она, отличник нарпроса из урока в урок работала только так.ъ
Первая часть Сильные
Вторая часть сетеднячки
Третья часть. Почти все Слабые.
Два три вызова по журналу
А за минут 15 до конца урока она рассказывала новый параграф, всегда слишком углубляясь и тонув в деталях, и не дойдя и до середины, как звенел звонок и она сердито каждый раз говорила, ее передразнивать за глаза:
"Ни-чего я с вами не успела!"
Потом мы шли на физику, которую вела завуч, и она тоже примерно так.
Вперёд что у учителей?
Страшная минута, плаха, когда учитель по журналу выискивает жертв, и класс замирает в ужасе.
У каждого учившегося помнятся страшные минуты в жизни, когда ждали что вызовут его..
Так вот у Шаталова такого не было в принципе.
Он и его команда разработали систему в которой отвечать должен каждый на всех без исключения уроках.
Абсурд вытаскивания: вызовут сегодня или нет. И можно ли не учить, потому что недавно вызывали и ужас класса ожидающего фамилии жертвы вызова к доске
Это тот кошмар и абсурд школы, против которой я бы с первого дня обьявила войну такой школе.
И я бы держала на педсовете пламенные речи.
Я бы говорила, что школа не место подобное плахе.
Не место страхам в ней. И ужасам в ней, а место радости и единения.
И разделять на сильных и слабых, эту кастовость, это унижение и тех и других, расслоение на умных и остальное быдло..я отказываюсь!
У меня будут учиться все! и с радостью.
А потом бы меня попросили написать по собственному желанию увольнение...
Подумать только.
С самой школы своей я всю жизнь знаю как правильно учить, образовывать, как творить счастливые умные талантливые поколения, но сделать ничего не могу, кроме образовывать себя и вот писать,,,футурологию, статьи и комменты.
Насколько погрязло общество, мир...в болоте, вот он, застой, а не тот, на который наврали будто это был Застой.как раз тогда такие технологии, в том числе образовательные, получили мощный импульс развития, но все положили под сукно и развернули Перестройку.
Зера Черкесова1 28.11.2024 08:00
6-8 утра, два часа писала.
Лента в статью:
22.06.2025 17:32
http://stihi.ru/2021/09/20/455
Ссылки на мои эссе и очерки о фильмах, спектаклях
Две статьи об этом фильме:
http://stihi.ru/2025/06/22/6144
Критически о педагогике в Доживём до понедельника
http://stihi.ru/2020/12/05/2266
О х/ф "Доживем до понедельника". Диалог в актовом зале
https://zera-cherkesov.livejournal.com/730033.html
Критически о педагогике в Доживём до понедельника
© Copyright: Зера Черкесова1, 2025
Свидетельство о публикации №125062206144
Свидетельство о публикации №125062206144
Рецензии
Вы знаете, Зера, и хочется, и не хочется писать Вам отзыв, как это не странно.
Хочется, потому что меня всегда волновала проблема больше не обучения, а воспитания. Дошкольного. Школьного. высшего. Потому что воспитание Личности... Человека - основа настоящего будущего человечества, чего само человечество, в большинстве своём, не понимает.
Не хочется - проблема слишком объёмная, недостатки её реализации всегда были тяжело устранимы (даже в советской системе образования). Титанические усилия отдельных учителей делали немало, но изменяли лишь мизерную часть от необходимого.
Навсегда останусь благодарен своим учителям, требовавшим от меня одного лишь - "Слава, что ты думаешь по этому вопросу? Учебник ты прочтёшь. Что в нём дано, выучишь. Нам важно - что ты сам об этом думаешь?" Вот именно этому мало и редко кто учил даже в советской школе. А жаль!
Самое страшное в этой проблеме - есть силы, которые никогда не дадут изменить систему воспитания и обучения, чтобы она готовила думающих людей. Им это невыгодно. Они этого боятся.
Простите, что потревожил!
С уважением!
P.S. А фильм "Доживём до понедельника" люблю и пересматриваю раз в 5-10 лет именно из-за Ильи Семёновича.
Вячеслав Цыбулько 02.07.2025 18:48 • Заявить о нарушении
Хочется, потому что меня всегда волновала проблема больше не обучения, а воспитания. Дошкольного. Школьного. высшего. Потому что воспитание Личности... Человека - основа настоящего будущего человечества, чего само человечество, в большинстве своём, не понимает.
Не хочется - проблема слишком объёмная, недостатки её реализации всегда были тяжело устранимы (даже в советской системе образования). Титанические усилия отдельных учителей делали немало, но изменяли лишь мизерную часть от необходимого.
Навсегда останусь благодарен своим учителям, требовавшим от меня одного лишь - "Слава, что ты думаешь по этому вопросу? Учебник ты прочтёшь. Что в нём дано, выучишь. Нам важно - что ты сам об этом думаешь?" Вот именно этому мало и редко кто учил даже в советской школе. А жаль!
Самое страшное в этой проблеме - есть силы, которые никогда не дадут изменить систему воспитания и обучения, чтобы она готовила думающих людей. Им это невыгодно. Они этого боятся.
Простите, что потревожил!
С уважением!
P.S. А фильм "Доживём до понедельника" люблю и пересматриваю раз в 5-10 лет именно из-за Ильи Семёновича.
Вячеслав Цыбулько 02.07.2025 18:48 • Заявить о нарушении
Спасибо.
Интересные рассуждения.
Я ещё чуть подумаю и возможно отвечу более развернуто.
Маленькая техническая просьба:Вы автор своих рецензий и вольны делать с ними что угодно, в том числе выкладывать снова в виде произведений.
Однако я не люблю быть в чьих-то антологиях, просьба мое имя не упоминать,
Заглянула на Вашу страницу, поразилась Вашей литературной плодовитости.
Образец для вдохновения авторов, потому внесла ваш логин недавно в свои Избранные.
Но маленькая просьба.
"Читая Зеру Черкесову...". В вашем стиле публикаций: вот это не хочу, простите, а текст Вы можете своей рецензии опубликовать, как эссе, безусловно. Но без отсылок ко мне, попрошу. Мне это было бы некомфортно, не знаю почему одним ок, а другим нет.
Психология.
Зера Черкесова1 02.07.2025 19:37 Заявить о нарушении
Интересные рассуждения.
Я ещё чуть подумаю и возможно отвечу более развернуто.
Маленькая техническая просьба:Вы автор своих рецензий и вольны делать с ними что угодно, в том числе выкладывать снова в виде произведений.
Однако я не люблю быть в чьих-то антологиях, просьба мое имя не упоминать,
Заглянула на Вашу страницу, поразилась Вашей литературной плодовитости.
Образец для вдохновения авторов, потому внесла ваш логин недавно в свои Избранные.
Но маленькая просьба.
"Читая Зеру Черкесову...". В вашем стиле публикаций: вот это не хочу, простите, а текст Вы можете своей рецензии опубликовать, как эссе, безусловно. Но без отсылок ко мне, попрошу. Мне это было бы некомфортно, не знаю почему одним ок, а другим нет.
Психология.
Зера Черкесова1 02.07.2025 19:37 Заявить о нарушении
Можете не волноваться, Зера, - не "читая Зеру Черкасову1", не "прочитав Зеру Черкасову1" - этого не будет. :)))
Немого поясню: и "читая ...", и "прочитав ..." - это не отзывы, а лишь возникшие мысли во время прочтения или после прочтения произведения, чаще всего моих избранных авторов. И они далеко не всегда связаны с темой произведения-первоисточника. Оно натолкнуло на какие-то свои мысли, чем-то зацепив... о чём-то заставив задуматься.
Но, повторюсь, - Вам это не грозит :))) Простите.
Не знаю - любите ли вы фантастику вообще и Ивана Ефремова в частности. В некоторых произведениях его рисуется далёкое светлое будущее, когда все не только счастливы, а и духовно и душевно прекрасны. Не без человеческих недостатков, но в основном - одолевшие все основные грехи, и даже смертные, не современного человечества, а человечества вообще. Этим светлым и светом он очень отличается от западной фантастики, обычно всё рисующих, если не в чёрных, то минимум в серых тонах. Но и у него (Ивана Ефремова), как и у большинства философов, упорно обходится один "маленький вопросик" - а как этого реально добиться?.. или хотя бы - а реально ли этого добиться вообще, не переустроив мир человеческий напрочь. Иначе просто-напросто ничего не получится. Как убедить людей в том, что "всего... сейчас... и сразу" - не добиться. Это может прийти только в результате упорнейшего труда большинства человечества на будущее. Боюсь, что будущее далеко даже не в четвёртом поколении. Воспитание Человека в человеке - слишком долгий процесс. Пока ни одна из идей не привела к этому результату. Ни религиозная, ни социальная. Это печально, но факт.
Простите за назойливость.
Вячеслав Цыбулько 02.07.2025 20:05 Заявить о нарушении
Немого поясню: и "читая ...", и "прочитав ..." - это не отзывы, а лишь возникшие мысли во время прочтения или после прочтения произведения, чаще всего моих избранных авторов. И они далеко не всегда связаны с темой произведения-первоисточника. Оно натолкнуло на какие-то свои мысли, чем-то зацепив... о чём-то заставив задуматься.
Но, повторюсь, - Вам это не грозит :))) Простите.
Не знаю - любите ли вы фантастику вообще и Ивана Ефремова в частности. В некоторых произведениях его рисуется далёкое светлое будущее, когда все не только счастливы, а и духовно и душевно прекрасны. Не без человеческих недостатков, но в основном - одолевшие все основные грехи, и даже смертные, не современного человечества, а человечества вообще. Этим светлым и светом он очень отличается от западной фантастики, обычно всё рисующих, если не в чёрных, то минимум в серых тонах. Но и у него (Ивана Ефремова), как и у большинства философов, упорно обходится один "маленький вопросик" - а как этого реально добиться?.. или хотя бы - а реально ли этого добиться вообще, не переустроив мир человеческий напрочь. Иначе просто-напросто ничего не получится. Как убедить людей в том, что "всего... сейчас... и сразу" - не добиться. Это может прийти только в результате упорнейшего труда большинства человечества на будущее. Боюсь, что будущее далеко даже не в четвёртом поколении. Воспитание Человека в человеке - слишком долгий процесс. Пока ни одна из идей не привела к этому результату. Ни религиозная, ни социальная. Это печально, но факт.
Простите за назойливость.
Вячеслав Цыбулько 02.07.2025 20:05 Заявить о нарушении
Спасибо.
За понимание и такт, не то что с иными.
По вашей дилемме.
Вы хотели бы узнать мое мнение о том, возможно ли человечеству в его нынешнем состоянии достичь или хотя бы снова поставить задачу достижения коммунистического общества, предмет романа Ивана Ефремова "Туманность Андромеды".
Есть у него и антиутопии, как "Час Быка", не так давно. много муссировалась в Интернете.
Да, я читаю Ефремова, это актуальный писатель нашего времени.
В чем ошибка, на мой взгляд, в рассуждениях?
Людей нельзя ни в чем переубедить.
Потому что в основном они не размышляют, Вы же в тексте рецензии тоже об этом пишете: школа не учит мыслить самостоятельно. А только воспроизводить готовое, что им вкладывпется программой.
Так откуда потом у взрослых возьмётся эта самостоятельность мысли?!
Это прерогатива очень малого процента населения, обладающее необходимыми качествами.
Это другой вопрос, откуда они берутся и почему их всегда ничтожно мало.
Я уже не разделяю на сей счёт иллюзий о возможности демократии, как тотального принципа. Дмократические институты лишь часть, и возможно, даже не ключевая в самоуправлении социуме.
Человечеством должны править ...вопрос только в том какие силы правят и какие цели преследуют при этом.
Зера Черкесова1 02.07.2025 20:28 Заявить о нарушении
За понимание и такт, не то что с иными.
По вашей дилемме.
Вы хотели бы узнать мое мнение о том, возможно ли человечеству в его нынешнем состоянии достичь или хотя бы снова поставить задачу достижения коммунистического общества, предмет романа Ивана Ефремова "Туманность Андромеды".
Есть у него и антиутопии, как "Час Быка", не так давно. много муссировалась в Интернете.
Да, я читаю Ефремова, это актуальный писатель нашего времени.
В чем ошибка, на мой взгляд, в рассуждениях?
Людей нельзя ни в чем переубедить.
Потому что в основном они не размышляют, Вы же в тексте рецензии тоже об этом пишете: школа не учит мыслить самостоятельно. А только воспроизводить готовое, что им вкладывпется программой.
Так откуда потом у взрослых возьмётся эта самостоятельность мысли?!
Это прерогатива очень малого процента населения, обладающее необходимыми качествами.
Это другой вопрос, откуда они берутся и почему их всегда ничтожно мало.
Я уже не разделяю на сей счёт иллюзий о возможности демократии, как тотального принципа. Дмократические институты лишь часть, и возможно, даже не ключевая в самоуправлении социуме.
Человечеством должны править ...вопрос только в том какие силы правят и какие цели преследуют при этом.
Зера Черкесова1 02.07.2025 20:28 Заявить о нарушении
Религиозная идея не привела к воспитанию идеала Человека и Человечества по той причине, что она не для того изначально была создана. В том виде, как появлялись и силой обращались народы в религиозные конфессии, с постоянным стравливанием бесчисленных религий и сектантских оттенков, совершенно очевидна истинная роль религии, как социальной институции: покоряй, держи покоренные народы в страхе и конечно: "разделяй и властвуй".
Ни одна религия не приблизилась, по моему убеждению, к экзистенциальной тайне мироздания:кто мы, откуда пришли и зачем.
Религия в высшем и очищенном от политических целей виде - это тоже дело будущего, ибо атеизм также далее от истины.
Зера Черкесова1 02.07.2025 20:35 Заявить о нарушении
Ни одна религия не приблизилась, по моему убеждению, к экзистенциальной тайне мироздания:кто мы, откуда пришли и зачем.
Религия в высшем и очищенном от политических целей виде - это тоже дело будущего, ибо атеизм также далее от истины.
Зера Черкесова1 02.07.2025 20:35 Заявить о нарушении
Социальные идеи в разноречивости и пестроте ни к чему не приведут, кроме как к всему тому же древнему принципу:разделяй и властвуй,
Истинна только соуиальная идея справедливости, но сейчас она сметана.
Религиозные и социальные идеи, все они неистинны, потому что народы не могут не видеть вопиющего неравенства и никакими софизмами и упражнениями в диалектике и суггестии и НЛП невозможно снять этого противоречия.
Для меня:если служитель культа или верующий утверждает, что так задумано Богом, и это правильно и богоугодно, а Ленин злодей, то...обычно такие дискуссии заканчиваются разрывом добрых отношений.
Ещё раз:будущий коммунизм, если будет возрожден, как актуальная цель человечества - будет очень сильно отличаться от первой трудной попытки, окончившийся в итоге неудачей.
Что касается вопроса:равенство невозможно или нет.
Мой ответ ныне: можно! Чтобы всем и все сразу и поровну!
Ресурсы Космоса безграничны.
Как и Разум творений Космоса, наш, скромно замечу.
Ограниченность только в том, что называется Политической Волей. И волей человечества вообще. И это самый трудный вопрос.
Вот это и есть, после долгих размышлений обо всем этом, мой окончательный ответ о возможности равенства и справедливости.
Благодарю.
Зера Черкесова1 02.07.2025 20:46 Заявить о нарушении
Истинна только соуиальная идея справедливости, но сейчас она сметана.
Религиозные и социальные идеи, все они неистинны, потому что народы не могут не видеть вопиющего неравенства и никакими софизмами и упражнениями в диалектике и суггестии и НЛП невозможно снять этого противоречия.
Для меня:если служитель культа или верующий утверждает, что так задумано Богом, и это правильно и богоугодно, а Ленин злодей, то...обычно такие дискуссии заканчиваются разрывом добрых отношений.
Ещё раз:будущий коммунизм, если будет возрожден, как актуальная цель человечества - будет очень сильно отличаться от первой трудной попытки, окончившийся в итоге неудачей.
Что касается вопроса:равенство невозможно или нет.
Мой ответ ныне: можно! Чтобы всем и все сразу и поровну!
Ресурсы Космоса безграничны.
Как и Разум творений Космоса, наш, скромно замечу.
Ограниченность только в том, что называется Политической Волей. И волей человечества вообще. И это самый трудный вопрос.
Вот это и есть, после долгих размышлений обо всем этом, мой окончательный ответ о возможности равенства и справедливости.
Благодарю.
Зера Черкесова1 02.07.2025 20:46 Заявить о нарушении
Где вход - там и выход, и обратно.
СССР помогли развалить сами трудящиеся, с помощью агентов влияния, внушившим народу:видите, как живут ваши правители, слуги народа, Номенклатура - и как вы.
Борьба с привилегиями опрокинула идеи социализма и вселила в людей алчность и зависть.
Без экономической платформы никакие прекраснодушные увещевания не помогут ни на гран и на йоту.
Противоречие между декларациями народовластия и захватом бразд правления и распределения благ с перерождением Партии и преобразованием идеи социализма в государственный капитализм с отчуждением от работников продуктов труда и государственной эксплуатации и даже с отъятием традиционного утешения в виде религии:такой социализм был обречён на развал, этого захотели и верхи, и низы.
Поэтому легко сошел на нет СССР.
Зера Черкесова1 02.07.2025 20:54 Заявить о нарушении
СССР помогли развалить сами трудящиеся, с помощью агентов влияния, внушившим народу:видите, как живут ваши правители, слуги народа, Номенклатура - и как вы.
Борьба с привилегиями опрокинула идеи социализма и вселила в людей алчность и зависть.
Без экономической платформы никакие прекраснодушные увещевания не помогут ни на гран и на йоту.
Противоречие между декларациями народовластия и захватом бразд правления и распределения благ с перерождением Партии и преобразованием идеи социализма в государственный капитализм с отчуждением от работников продуктов труда и государственной эксплуатации и даже с отъятием традиционного утешения в виде религии:такой социализм был обречён на развал, этого захотели и верхи, и низы.
Поэтому легко сошел на нет СССР.
Зера Черкесова1 02.07.2025 20:54 Заявить о нарушении
А религия все же нужна.
Даже и при социализме.
Как снять противоречие между наукой и религией и многими религиями друг с другом - это сложные вопросы, над этим должны работать многие научные институты будущего, а просто взять и все запретить или загнать в подполье - оказалось недальновидным решением.
Как и нынешнее разделение на многие типа традиционные религии.
Считаю, что у сплоченного общества идущего уверенно в будущее должна быть консолидация и в этом вопросе::одна сверх религия.
Топдиционные конфессии можно представить как нюансы, чтобы не смущать паству.
Нельзя было отнимать у людей его хотя бы и опиум, но читай дальше Маркса:"религия это вздох конкретной твари, дух бездушного мира".
Цитату точную держать при себе.
На сем остановлюсь и в свою очередь приношу извинения за пространность, как видите, много обо всем этом размвшляется.
Ну в общем лишь бы не было войны, а она все громче стучится к нам.
Лишь бы не было войны.
Зера Черкесова1 02.07.2025 21:01 Заявить о нарушении
Даже и при социализме.
Как снять противоречие между наукой и религией и многими религиями друг с другом - это сложные вопросы, над этим должны работать многие научные институты будущего, а просто взять и все запретить или загнать в подполье - оказалось недальновидным решением.
Как и нынешнее разделение на многие типа традиционные религии.
Считаю, что у сплоченного общества идущего уверенно в будущее должна быть консолидация и в этом вопросе::одна сверх религия.
Топдиционные конфессии можно представить как нюансы, чтобы не смущать паству.
Нельзя было отнимать у людей его хотя бы и опиум, но читай дальше Маркса:"религия это вздох конкретной твари, дух бездушного мира".
Цитату точную держать при себе.
На сем остановлюсь и в свою очередь приношу извинения за пространность, как видите, много обо всем этом размвшляется.
Ну в общем лишь бы не было войны, а она все громче стучится к нам.
Лишь бы не было войны.
Зера Черкесова1 02.07.2025 21:01 Заявить о нарушении
Религия — это вздох угнетённой твари, сердце бессердечного мира, подобно тому как она — дух бездушных порядков.
К.Маркс.
Зера Черкесова1 02.07.2025 21:02 Заявить о нарушении
К.Маркс.
Зера Черкесова1 02.07.2025 21:02 Заявить о нарушении
Знаете, Зера, есть с чем согласиться, есть что оспорить, но спорить не буду.
В спорах нет особого смысла, особенно, когда человек в чём-то убеждён.
Всего Вам доброго!
Вячеслав Цыбулько 02.07.2025 21:13 Заявить о нарушении
В спорах нет особого смысла, особенно, когда человек в чём-то убеждён.
Всего Вам доброго!
Вячеслав Цыбулько 02.07.2025 21:13 Заявить о нарушении
Нет, мне была бы интересна ваша контр-аргументация, если возможно.
Зера Черкесова1 02.07.2025 21:16 Заявить о нарушении
Зера Черкесова1 02.07.2025 21:16 Заявить о нарушении
А убежденность разве плохо?
Чем рохли и флюгеры:куда им подают туда и поворачиваются, никаких твердых взглядов и убеждений.
Я бы хотела видеть чаще убежденных людей, их почти нет, в положительном смысле, во всяком случае.
Зера Черкесова1 02.07.2025 21:18 Заявить о нарушении
Чем рохли и флюгеры:куда им подают туда и поворачиваются, никаких твердых взглядов и убеждений.
Я бы хотела видеть чаще убежденных людей, их почти нет, в положительном смысле, во всяком случае.
Зера Черкесова1 02.07.2025 21:18 Заявить о нарушении
К тому же, если Вы перечитаете мой длинный ответ ещё раз, не сочтите за навязывание, то можете заметить, что это не готовые убеждения, а трудный путь познания истин, размышлений.
Окончательный ответ.
А за этим сколько сомнений.
Зера Черкесова1 02.07.2025 21:20 Заявить о нарушении
Окончательный ответ.
А за этим сколько сомнений.
Зера Черкесова1 02.07.2025 21:20 Заявить о нарушении
Так что мне было бы интересно взглянуть на Вашу убежденность:пусть в несогласии со мной, прошу.
Зера Черкесова1 02.07.2025 21:21 Заявить о нарушении
Зера Черкесова1 02.07.2025 21:21 Заявить о нарушении
В спорах нет смысла как раз при отсутствии убеждений оппонентов, и их отстаивании, прошу поразмыслить над этим.
Зера Черкесова1 02.07.2025 21:23 Заявить о нарушении
Зера Черкесова1 02.07.2025 21:23 Заявить о нарушении
И я предпочитаю не слово спор, несущее негативный заряд и негативную коннотацию, но:дискуссии и полемика.
Polemix, см это название выше, в названии Ответов на рецензии, так что сайт одобряет полемику, если она по существу и цивилизованная.
Спасибо.
Зера Черкесова1 02.07.2025 21:24 Заявить о нарушении
Polemix, см это название выше, в названии Ответов на рецензии, так что сайт одобряет полемику, если она по существу и цивилизованная.
Спасибо.
Зера Черкесова1 02.07.2025 21:24 Заявить о нарушении
Вы знаете, Зера, мне не очень по душе обращение... точнее, любые утверждения связанные с понятиями - мы владеем Идеями Космоса, пониманием этих идей и тому подобное. Человек, мало что знающий о себе самом, мало что сумевший что-то изменить в малом человеческом мире, если не мирке (не примите это на свой счёт - я о вообще об оперировнии понятиями Космоса... Вселенной... Вечности), почему-то уверен, что он знает и что нужно Космосу, и что он может сделать для Космоса, и что даже Космос зависит от его действий. И это всё при том, что он не знает даже ближнего космоса, а что уж говорить о Космосе с большой буквы.
Нужно бы в начале научиться - познавать себя... понимать себя... изменять себя, а уж потом...
Это как с идеей Русского Мира. Я не противник Русского Мира. Более того - я был бы за него, если бы... Никто, кому задавал простенький вопрос - а что это?.. какие его задачи?.. цели?.. перспективы развиттия?.. и т.п., и т.д. так мне ничего вразумительного не ответил. Хотя бы тезисно.
Примерно тоже самое и с нашим космическим самомнением - а мы спросили этот Большой Космос не только о том, что мы на самом деле в нём?.. и насколько мы ему нужны?.. А мы уже планируем его цели и развитие. Минимум - наивно. А по-большому - грустно, потому что это всё исходит всего лишь из нашего самомнения о нашей значимости, при том, что мы... Как верно говорил главный герой фильма "Человек с Земли" - "Мы так мало знаем. Мы так мало знаем."
Вы знаете, Зера, мне как-то порекомендовали прочесть "Розу мира" Даниила Андреева. Первые страницы вступления меня не поразили, хотя был согласен - было бы неплохо, чтобы так было. Но на шестой (кажется) странице я натолкнулся на фразу автора: "Я поэт и не знаю, какэто сделать..." И я прекратил чтение. Знаю - зря. Там есть многое, из не касающеегося глабальных проблем человечества. Но...
Читал и размышления о Разуме и Свете Николая Рериха. Всё чудесно и прекрасно, кроме одного... И вы прекрасно понимаете - чего именно.
Общаясь с Владимиром Борисовичем Микушевичем, пришли к печальному выводу - нам остаётся только надежда на лучшее... при абсолютной невозможности прийти к этому лучшему не в обозримом будущем, а в перспективе. Разве что настолько отдалённой, что в общем-то об этом и говорить нет смысла.
Понимаю - это не ответы на ваши вопросы ко мне, но... от части, можно принать и за ответы :)))
Вячеслав Цыбулько 02.07.2025 21:55 Заявить о нарушении
Нужно бы в начале научиться - познавать себя... понимать себя... изменять себя, а уж потом...
Это как с идеей Русского Мира. Я не противник Русского Мира. Более того - я был бы за него, если бы... Никто, кому задавал простенький вопрос - а что это?.. какие его задачи?.. цели?.. перспективы развиттия?.. и т.п., и т.д. так мне ничего вразумительного не ответил. Хотя бы тезисно.
Примерно тоже самое и с нашим космическим самомнением - а мы спросили этот Большой Космос не только о том, что мы на самом деле в нём?.. и насколько мы ему нужны?.. А мы уже планируем его цели и развитие. Минимум - наивно. А по-большому - грустно, потому что это всё исходит всего лишь из нашего самомнения о нашей значимости, при том, что мы... Как верно говорил главный герой фильма "Человек с Земли" - "Мы так мало знаем. Мы так мало знаем."
Вы знаете, Зера, мне как-то порекомендовали прочесть "Розу мира" Даниила Андреева. Первые страницы вступления меня не поразили, хотя был согласен - было бы неплохо, чтобы так было. Но на шестой (кажется) странице я натолкнулся на фразу автора: "Я поэт и не знаю, какэто сделать..." И я прекратил чтение. Знаю - зря. Там есть многое, из не касающеегося глабальных проблем человечества. Но...
Читал и размышления о Разуме и Свете Николая Рериха. Всё чудесно и прекрасно, кроме одного... И вы прекрасно понимаете - чего именно.
Общаясь с Владимиром Борисовичем Микушевичем, пришли к печальному выводу - нам остаётся только надежда на лучшее... при абсолютной невозможности прийти к этому лучшему не в обозримом будущем, а в перспективе. Разве что настолько отдалённой, что в общем-то об этом и говорить нет смысла.
Понимаю - это не ответы на ваши вопросы ко мне, но... от части, можно принать и за ответы :)))
Вячеслав Цыбулько 02.07.2025 21:55 Заявить о нарушении
Я как раз со страницы Владимира Микушевича вышла на Вашу.
Узнала, что чтимый и мной Переводчик и Философ ушел в лучший мир.
Я тоже имела удовольствие с ним немного пообщаться.
Так что вот уже точки согласия между нами:уважение к человеку, которого мы оба удостоились немного внимания.
Зера Черкесова1 02.07.2025 22:19 Заявить о нарушении
Узнала, что чтимый и мной Переводчик и Философ ушел в лучший мир.
Я тоже имела удовольствие с ним немного пообщаться.
Так что вот уже точки согласия между нами:уважение к человеку, которого мы оба удостоились немного внимания.
Зера Черкесова1 02.07.2025 22:19 Заявить о нарушении
Позвольте поправку:я написала:Русский космизм, а не Русский мир.
Зера Черкесова1 02.07.2025 22:22 Заявить о нарушении
Зера Черкесова1 02.07.2025 22:22 Заявить о нарушении
А это далеко не одно и тоже:Русский космизм, как философский дискурс, куда масштабнее и охватывает все человечество в его исканиях и Космос захватывает.
Там и Даниил Андреев, а вот насчёт Николая Рериха не уверена.
И я не знаю, что именно Вы имели в виду, что я поняла:не поняла, уточните, пожалуйста.
Зера Черкесова1 02.07.2025 22:24 Заявить о нарушении
Там и Даниил Андреев, а вот насчёт Николая Рериха не уверена.
И я не знаю, что именно Вы имели в виду, что я поняла:не поняла, уточните, пожалуйста.
Зера Черкесова1 02.07.2025 22:24 Заявить о нарушении
Мне интересно рерихианство, но как раз твердого убеждения по нему я ещё не составила.
Пожалуй, мне интереснее и ближе тексты Елены Ивановны Рерих. Агни-йога.
В студенческие годы впервые читая брошюру выдержек Агни-йога я ровно ничего не понимала, в мельтешащих словесах, но поразилась одному месту:
Рерих писали:
Ленин это посланец Космоса.
Махатма.
Зера Черкесова1 02.07.2025 22:27 Заявить о нарушении
Пожалуй, мне интереснее и ближе тексты Елены Ивановны Рерих. Агни-йога.
В студенческие годы впервые читая брошюру выдержек Агни-йога я ровно ничего не понимала, в мельтешащих словесах, но поразилась одному месту:
Рерих писали:
Ленин это посланец Космоса.
Махатма.
Зера Черкесова1 02.07.2025 22:27 Заявить о нарушении
Рерих, как и Многие философы и писатели Русского космизма Серебряного века, да, они ...это отголосок, полагаю, того Русского мира, который смутно нам припоминается дежавю.
Что до Даниила Андреева, то читать его следует не сразу залпом. Сразу он ошеломит.
Трудно сказать, насколько соответствует реальности его видения в "Розе мира", но я бы рекомендовала прочесть страницы. посвященные Лермонтову, Блоку, Салтыкову-Щедрину, разобраться в его терминологии
Третий Жругр это метафора СССР.
Прочесть страницу о тайне Сталина.
И узнатьбего понятия:
Синклит мира
Синклит России.
Высший град небесный России.
Влияние на Россию космического синклита России из самых прославленных людей Отечества всех времён.
Фантасмагории, Как знать...
Я читала сравнительно давно, все хочу свежим взглядом перечитать некоторые страницы, вот Вы, спасибо, дали импульс.
Зера Черкесова1 02.07.2025 22:36 Заявить о нарушении
Что до Даниила Андреева, то читать его следует не сразу залпом. Сразу он ошеломит.
Трудно сказать, насколько соответствует реальности его видения в "Розе мира", но я бы рекомендовала прочесть страницы. посвященные Лермонтову, Блоку, Салтыкову-Щедрину, разобраться в его терминологии
Третий Жругр это метафора СССР.
Прочесть страницу о тайне Сталина.
И узнатьбего понятия:
Синклит мира
Синклит России.
Высший град небесный России.
Влияние на Россию космического синклита России из самых прославленных людей Отечества всех времён.
Фантасмагории, Как знать...
Я читала сравнительно давно, все хочу свежим взглядом перечитать некоторые страницы, вот Вы, спасибо, дали импульс.
Зера Черкесова1 02.07.2025 22:36 Заявить о нарушении
А Русский мир существует и в политологическом, и вот, у Даниила Андреева и не только у него: и в метафизическом и метаистоиическом преломлении.
Ну хотя бы потому что
Россия есть.
Как
Русь
Как
Гиперборея
Как
Арктида
Все глубже пласты времён.
Глубь веков и тысячелетий Русской хронографии вопреки лжи романовской концепции истории России,
Зера Черкесова1 02.07.2025 22:39 Заявить о нарушении
Ну хотя бы потому что
Россия есть.
Как
Русь
Как
Гиперборея
Как
Арктида
Все глубже пласты времён.
Глубь веков и тысячелетий Русской хронографии вопреки лжи романовской концепции истории России,
Зера Черкесова1 02.07.2025 22:39 Заявить о нарушении
Не буду более злоупотреблять Вашим вниманием, пора и честь знать.
Благодарствую, Сударь!
Я раткю за возвращение благородных обращений русских:Сударь и Сударыня, не сочтите за эксцентричность, но и это мое убеждение.
Зера Черкесова1 02.07.2025 22:41 Заявить о нарушении
Благодарствую, Сударь!
Я раткю за возвращение благородных обращений русских:Сударь и Сударыня, не сочтите за эксцентричность, но и это мое убеждение.
Зера Черкесова1 02.07.2025 22:41 Заявить о нарушении
И как СССР
И Как нынешняя Россия
Сколько названий, а суть одна:Россия была есть и будет.
Зера Черкесова1 02.07.2025 22:46 Заявить о нарушении
И Как нынешняя Россия
Сколько названий, а суть одна:Россия была есть и будет.
Зера Черкесова1 02.07.2025 22:46 Заявить о нарушении
Спасибо и Вам, Сударыня! :))) Без ёрничества, а по уважению.
При всей разности взглядов на что-то... а может и на многое... у нас много общего. А самое главное и важное общее - Россия. Перефразируя высказывание из фильма (не первоисточник :))) ) "В бой идут одни старики", можно сказать: "Всё преходяще, а Россия вечна!" Пусть даже в масштабах вечности это и не так :)))
Было приятно пообщаться с умным и неравнодушным к судьбе и России, и мира человеком. Вы правы, Зера, сейчас думающие люди - почти краснокнижны... минимум - редки, к глубочайшему сожалению.
Всего Вам доброго!
Вячеслав Цыбулько 02.07.2025 23:24 Заявить о нарушении
При всей разности взглядов на что-то... а может и на многое... у нас много общего. А самое главное и важное общее - Россия. Перефразируя высказывание из фильма (не первоисточник :))) ) "В бой идут одни старики", можно сказать: "Всё преходяще, а Россия вечна!" Пусть даже в масштабах вечности это и не так :)))
Было приятно пообщаться с умным и неравнодушным к судьбе и России, и мира человеком. Вы правы, Зера, сейчас думающие люди - почти краснокнижны... минимум - редки, к глубочайшему сожалению.
Всего Вам доброго!
Вячеслав Цыбулько 02.07.2025 23:24 Заявить о нарушении
На это произведение написаны 2 рецензии, здесь отображается последняя, остальные - в полном списке.