Валаам и ослица

Воистину воскрес!
Не люблю я никаких толкований. Всё это мудрствования от лукавого и уводят от прямого смысла в словесные тупики. А истина проста. Дело в том, что Господь Бог может обращаться к нам каким угодно образом через кого-угодно и через что-угодно. Наше дело услышать Его, понять и исполнить. У меня об этом написано http://stihi.ru/2024/07/14/1673?ysclid=mb244pw98z410545476
Спасибо, Аркадий! Да благословит тебя Господь Бог!

Евгений Глушаков   24.05.2025 14:03   Заявить о нарушении

Евгений! Конечно у вас может быть как и у каждого человека своё мнение, и я не хочу его оспорить, да это и не возможно. Но Церковь Христова не считает толкование Святых Своих Отец: от лукавого. Чаще наоборот, кто хочет только своим падшим разумом, охватить Духовное, не считаясь с Учением Церкви, Вероятность падения такого человека,- велика.
Да вы уже попали в противоречие своими же словами, а именно, цитирую вас:- "Не люблю я никаких толкований. Всё это мудрствования от лукавого и уводят от прямого смысла в словесные тупики. А истина проста...."
Но какой может быть прямой смысл "у говорящей ослицы-?. Ни какого. Потому как Бог этими Словами нам о чём- то ином, Хочет Сказать? И вы сказав что Толкование Святых, на это место Библии : - от лукавого. Но вы то тоже толкуете,- это место а не прямо говорите. Так получается что и вы от лукавого,- так из ваших слов получается. Апостол Павел Пишет что Истина Которая Проста по Сущности Своей, в Материальном мире лежит как в некой пыли. И Является здесь на земле только образом той Вечной Истины Божьей.
А потом вы пишете:- "Дело в том, что Господь Бог может обращаться к нам каким угодно образом через кого-угодно и через что-угодно"
Вопрос то не стоит что Бог Может. Бог Может всё. Но если написано в Его Слове по искушения Его в пустыне дьяволом, и служили Ему ангелы. Если следовать вашей логики, разве БогоЧеловек имеет нужду в ангелах. А раз служили, значит и нам нужно принимать от Бога, и ангелов и Его Святых. То есть не надо велосипедов изобретать.

Аркадий Стольников   24.05.2025 16:06   Заявить о нарушении

У меня тут никакого толкования нет. Говорила ослица, именно она, а не животный разум человека, как предлагают считать толкователи, очевидно не веря, что ослица могла заговорить. И вообще какие могут быть "святые отцы", если сказано Иисусом Христом: "Никого не называйте отцами кроме Отца небесного".

Евгений Глушаков   24.05.2025 18:19   Заявить о нарушении

Святые Отцы не могут не верить,- в то что написано в Писание. По поводу животного разума человека : я вам не говорил, что есть такой. Я говорил что у животных тоже есть ум, только претерпевающий- не свободный по сравнению с человеческим. Но на это место по поводу "претерпевающего ума" у святых нет, это моё размышление, которое вы праве посчитать не верным. Но на это место есть толкование в частности Святого Максима Исповедника, он толкует "ослицу говорящую"- анагогически, как я вам написал в начале. Но это не значит что святые отцы признают только анагогическое толкование текстов. Есть и прямое толкование Святых Отцов. Но они (святые)не подают сомнению исторического события того или иного Сказание, одно другого не исключает а добавляет и более совершено раскрывает со всех сторон, как описания неких многих граней одного и того же камня. я вам в начале так и написал, что есть- и то, и то. А вы на святых накинулись. А вы говорите что вы не толкуете, как же вы не толкуете, потому как чего не написано в Писание, а к этому вами добавлено, это ваши домыслы - это вы растолковываете как вы понимаете. Я и спросил, как у Святых :плохие толкования- на это, а у вас хорошие. Если следовать вашему сказанному, любое толкование от лукавого.
Но не нравится что Они Сказали, зачем же их лукавыми называть?

Аркадий Стольников   24.05.2025 21:18   Заявить о нарушении

Отцы, отцы, отцы, отцы... Вам безразличен запрет Иисуса Христа так называть кого бы то ни было кроме Отца небесного? А ведь Он сказал ещё и другое:
"Кто любит Меня, тот слово Моё соблюдет, и Отец Мой возлюбит его, и Мы придем к нему и обитель у него сотворим" Это слова Иисуса Христа из Евангелия от Иоанна.

Евгений Глушаков   24.05.2025 23:06   Заявить о нарушении

Евгений! Надо вам иметь некие различия,- кому, как, и для чего Говорил Христос, те или иные Слова. Знать контекст. Он Говорит эти Слова, тем кто был ещё под Законом, и они разговаривали с Ним, на языке Ветхого Завета. А Закон это только тень. Хотя и тоже нужен был до времени Прихода Закона Благодати то- есть Самого Бога. А там в законе ветхом, служили людям ангелы. А в Церкви Божьей Христовой: Дух Святой. И вот Святые это сосуды Духа Святого. То есть Бог через Них Говорит. Как же Их не называть Отцами?

Аркадий Стольников   25.05.2025 09:00   Заявить о нарушении

Крещение водою ещё до явления Иисуса Христа было произведено. А потом и Святым Духом многие были крещены. Но никто из учеников Христа себя отцами не называл. Даже Апостолы. Более того, как рассказано в Деяниях:
²⁵ Когда Петр входил, Корнилий встретил его и поклонился, пав к ногам его. ²⁶ Петр же поднял его, говоря: встань; я тоже человек.
А Вы и слово Иисуса Христа толкуете как Вам угодно. Лишь бы не исполнять. Получается, не любите Христа.

Евгений Глушаков   25.05.2025 10:53   Заявить о нарушении

Вы написали: "Надо вам иметь некие различия,- кому, как, и для чего Говорил Христос, те или иные Слова". Во-первых, Христос не двуличен, чтобы говорить разное в зависимости от аудитории. Во-вторых, всякое слово Его - вечная истина и никогда не устареет. В третьих, 23 глава от Матфея, в которой приводятся Его слова о так называемых "отцах" и об Отце небесном, начинается с точного указания - кто были Его слушатели:
"Тогда Иисус начал говорить народу и ученикам Своим..."

Евгений Глушаков   25.05.2025 13:09   Заявить о нарушении

Христос не может быть двуличен и Слово Его неизменно. Но всё остальное меняется вокруг Его и мы тоже не одинаковы. У этих Слов есть,- Назначение, как и у всего Божьего. Но как Сказал Дух Святой через ап. Павла, если стоит страж то он поставлен Богом для тех кто нарушает закон, для тех кто не нарушает, он есть как таковой, но его действия направлены не против них. А значит они (Его Святые Отцы)просто Знают для чего Закон, и как, и Кем он поставлен. То- есть одно и тоже Слово для одних,- он дрын, а для других как знак,- и понятие о нём не более.
Иначе у вас получится что Бог по необходимости попался в рамки (силки) своего же сказанного. То есть если следовать вашей логики то Бог не может назвать отцами Его любящих. Но Бог не Ограничивается ни чем, и своим Законом поставленным для людей, тоже.
Как сказал Дух Святой через Святого. Максима Исповедника, Закон это только одежда Тела, Тело Христос, Его Церковь, а Он Глава Этой Своей Церкви. Так же и буква Писания это не Сама Суть Вещей Божьих. А то получится как у той жены вельможи Фараоновой, которая носилась с одеждой Иосифовой и кричала вот же, вот же, он со мной переспал. Но Иосиф с ней не переспал. Так же и Христос не может быть заключён в Свои же Слова. Просто вы сузили Бога до своих понятий.

Аркадий Стольников   25.05.2025 14:49   Заявить о нарушении

Клевета, вполне естественная тому, кто коверкает ясное и светлое Божье слово. Совершенно очевидно, что, не называя отцами тех, кого Христос запретил называть отцами, я не сузил Бога, но последовал Христову запрету. Вы же извратили Его слово своими превратными толкованиями и нарушаете заветы Сына Божьего, тем самым лишая себя и любви Христовой, и любви Отчей.
Да просветит Господь души ваши заблудшие, да наставит на путь истинный!

Евгений Глушаков   25.05.2025 17:44   Заявить о нарушении

Следуя вашей логики:- что не в смыслах дело(как я вам написал по Святым Отцам) а в букве:- "Христос Сказал не называть отцами ни кого...." и всё.
То исходя из ходя из этого, Сын Божий Сказал и : "не поклонятся изображениям". Что же нам теперь Христу Богу не поклониться через Икону?

Аркадий Стольников   26.05.2025 00:23   Заявить о нарушении

Да и если бы дело было по вашему, по поводу запрета Сыном Божьим :- " Не поклоняться изображениям", это такая же "буква"- запрета как и : "да не будет у вас отцов" то почему же стоял сделанный руками человеков херувим, в святая святых- алтаре у иудеев в Храме? Зачем семисвечник в святая святых там же сделанный человеческими руками, раз Сын Божий Сказал нельзя?

Аркадий Стольников   26.05.2025 07:34   Заявить о нарушении

Полоняться изображениям было запрещено ещё прежде явления Иисуса Христа - во второй заповеди известного десятисловия Моисея. А сам запрет, очевидно, был не на делание вообще изображений, но лишь на делание изображений, предназначенных для поклонения. Херувимы же присутствовали на крышке ковчега как сугубо декоративный элемент, создающий необходимую мистическую атмосферу. Поклоняться же надлежало только Господу Богу, Который открывался Моисею именно на этой крышке. Что касается стола, светильника, лампад, щипцов, лопатки, горшков для пепла, вилки, угольницы - всё это не более чем принадлежности совершавшегося время от времени жертвоприношения.
Что касается икон, они ещё более тяжкое нарушение Божьего запрета. Расплата за него во второй заповеди и названа:
"Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли; не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня, и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои."
Важное предостережение для поклоняющихся изображениям звучит и в 113 псалме Давида:
"...Бог наш на небесах; творит всё, что хочет.
12 А их идолы — серебро и золото, дело рук человеческих.
13 Есть у них уста, но не говорят; есть у них глаза, но не видят;
14 есть у них уши, но не слышат; есть у них ноздри, но не обоняют;
15 есть у них руки, но не осязают; есть у них ноги, но не ходят; и они не издают голоса гортанью своею.
16 Подобны им да будут делающие их и все, надеющиеся на них.

Примером обращения к Богу безо всяких икон служит Сам Христос, Который с детских лет посещал Иерусалимский храм, где никаких изображений нет и быть не могло. Ещё знаем, что после тайной вечери Он, чтобы помолиться, просто вышел в Гефсиманский сад и обратился к Богу.
Ни про какие иконы Иисус Христос не упомянул и тогда, когда в Нагорной проповеди наставлял как следует молиться:
"Ты же, когда молишься, войди в комнату твою и, затворив дверь твою, помолись Отцу твоему, Который втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно."
От Матфея 6:6


Евгений Глушаков   26.05.2025 17:04   Заявить о нарушении

Евгений! Тогда мне не понятно? Ведь Создатель: Естественного Закона, Закона Ветхого, и Нового Закона, Один и Тот же Сын Божий. Написано бо: -"Им же вся быша". (Им всё стало быть)Еванг. от Иоанна 1; 3. И тогда когда я вам написал, как Думают Святые Христовы "об Запретах Христа по букве": вы сказали что это от лукавого, а меня ещё назвали, носителем клеветы, и что я со Святыми Господними: извратили Его Слово превратными толкованиями.
Но когда я вам написал, похожие запрещения Его же, вы их толкуете, как их надо понимать, цитирую вас:- "Примером обращения к Богу безо всяких икон служит Сам Христос, Который с детских лет посещал Иерусалимский храм, где никаких изображений нет и быть не могло. Ещё знаем, что после тайной вечери Он, чтобы помолиться, просто вышел в Гефсиманский сад и обратился к Богу.
Ни про какие иконы Иисус Христос не упомянул и тогда, когда в Нагорной проповеди наставлял как следует молиться".
Где же логика:- мне не нужно знать ваше мнение, я просто спросил, почему толкование, одних и тех же запретов Божьих, у святых и у меня- клевета, а у вас лично на это: не так.
И это не только одно противоречие у вас, постараюсь объяснить, Господи помоги:-
Бог не доступен нам, в Своей Сущности. Но в Своих Вечных Нетварных Энергиях,- доступен,- как написал Дух Святой через Святого Христовой Церкви Григория Паламы. И на Иконе Христа, изображён БогоЧеловек, после Воплощения Сына Божия во Христе Бога можно уже изобразить, Какой Он Есть. И когда пишется Икона- Его, там пририсовываются всякие Божие атрибуты на уточнение которое подобают только Богу, и Имя написано Его. И вот написано что там где Это всё есть, там реально Бог Присутствует Своими Вечными Нетварными Энергиями: а это Тот же Бог только не в Своей Сущности, а не Какой другой Бог, или что- то посредствующее.
Так я хочу спросить вас в чём разница, между "иконой" и "буквой Божьей" о которой вы написали (что с Писания). Если по вашему одной нельзя поклонятся, а вторая (буква Писания) нужно исполнять. Ведь они оба Говорят "об Одном и Том же", толька каждая на своём языке. По логике если вы отвергаете одно, то точно так же вы должны отвергать и другое. А вы одно берёте, а второе выбрасываете- ещё и говорите что это правда. Но это ладно вы один так думаете, но страшно то, что вы других учите, этому же

Аркадий Стольников   26.05.2025 18:58   Заявить о нарушении

Хочу сузить сказанное мной. Слово "Бог", можно написать буквой (что в Писании), можно написать иконой (изобразив, как полагается), можно музыкой, и много чем ещё.... И всё это будет говорить : "об Одном и Том же", только на своих языках. А в Евангелии Христос Говорит: "Да будет у вас: да,- да. И нет,- нет, всё остальное от лукавого. Если вы букву Писания назвали :- да. А Икону : нет. А Они оба: о Христе: да,- да. А когда я вам написал как Толкуют Отцы Церкви: - Слово Писание,- и вы сказали что это от лукавого. То под какие Слова Христа подпадаете, вы? говоря об одном и том же- по разному?

Аркадий Стольников   26.05.2025 21:12   Заявить о нарушении

Что бы Вы не говорили в защиту идолов, обречено оставаться человеческими домыслами. Все изображения - мертвы и духа не имеют. А Бог - Живой. И как сказано, только Ему надо поклоняться. Писание, свидетельствующее о Нём Словом, могущественно, обладает нечеловеческой мудростью и убедительностью. Однако, Оно - только начало веры. Окончательное дальнейшее утверждение веры совершает Сам Бог. А вот изображения жалки, немощны, ничтожны и беззащитны. Делай с ними что хочешь. К тому же они обличены и Писанием, и Самим Богом. А все чудеса, приписываемые изображениям - выдумка и ложь. Как видите, Аркадий, разница бесконечна огромна.

Евгений Глушаков   26.05.2025 21:52   Заявить о нарушении

И снова клевещите, ибо по-разному я говорю о разном. Отцами нельзя называть этих людей - одно. Иконам нельзя поклоняться - другое. И для каждого из этих утверждений имеется единое твёрдое основание - Слово Божие!

Евгений Глушаков   26.05.2025 22:04   Заявить о нарушении

Мы не покланяемся Иконе. Мы Покланяемся Христу на Ней Изображённому и реально присутствующему при Ней. То есть Реальное Наполнение Изображения и Именование Его в Его Вечных Нетварных Энергиях. Так же как и в букве Писания : Наполнение её Духом Святым- в Вечных Нетварных Энергиях Его. Сама по себе буква мертвит, как сказал Дух Святой через Апостола Павла. А Энергия у Пресвятой Троицы одна. А сама по себе доска на иконе, краска, конечно у них ещё присутствует своя личная природа. Но одно другому не противопоставляется, так как во Христе и придел и нету придела. В Нём 2ве природы неслитно и нераздельно существуют, в Одной Божественной Ипостаси- так же и в Иконе, есть и её личная природа, но это не может помешать присутствие Сына Божия при ней. Но и сама буква Писание которая сама по себе, по своей личной природе всего лишь обычная буква, но Энергии Божьи в Ней Её Могут Сделать Живой. Но Энергии Божии точно также Могут Сделать Живым всё что угодно в том числе и Икону. Вы же говоря что мы поклоняемся идолам, тем самым самым себе самого и обличили, потому можно и из буквы сделать идола, что вы и сделали

Аркадий Стольников   26.05.2025 23:22   Заявить о нарушении

Болтология, призванная отменить Божие Слово, но не способная этого сделать, ибо отменена этим Словом уже заранее. А ещё потому, что поклонение Богу никогда не нуждалось ни в каких изображениях и не будет нуждаться.
Да освободит Вас Господь Бог от Ваших прискорбных заблуждений, от всей этой тлетворной словесной эквилибристики и выведет на путь истинного Богопознания, благочестия и спасения. Аминь.

Евгений Глушаков   27.05.2025 00:24   Заявить о нарушении

Евгений, вы сами в своей паутине и запутываетесь, причём чем дальше, тем больше. Вы пишете цитирую вас:- "А ещё потому, что поклонение Богу никогда не нуждалось ни в каких изображениях и не будет нуждаться".
По поводу "нужды", быть чего или не быть, в том числе и поклонение Христу на Иконе, решать не вам, и не падшему человеческому разуму. А Решает прежде всего Бог, и те кто хотят поклонятся Ему, и, на Иконе в том числе, и не на иконе в том числе. И там , и там. А если следовать вашей логике:- нет нужды поклонятся на Иконе Христу. То нет нужды и в том что вы покланяетесь только букве. Потому как можно задать вам вопрос, а зачем тогда буква написанная есть и вы ей покланяетесь, а какая нужда коль Дух может и без буквы написанной вас наставить. А раз всё таки буква,- есть, и Спаситель на Иконе, есть. То по поводу слов про "нуждаемость" - отпадает сам собой

Аркадий Стольников   27.05.2025 09:08   Заявить о нарушении

Ещё, коль ещё дальше следовать вашей логике, про "нуждаемость", относительно поклонения Христу на Иконе, то этим самым ставится под сомнение вообще тогда зачем Христу было облачатся человечеством, коль Духом Он Может всё и без этого Сделать в том числе и Наставить людей на Спасение, (без всяких букв, без всяких Его Присутствия на Иконе. А раз Он всё таки Облачился в плоть, то значит только первого: недостаточно.

Аркадий Стольников   27.05.2025 09:16   Заявить о нарушении

Именно Бог и запретил делать изображения для поклонения. И Вы говорите одно и тоже, и нету в доводах Ваших ни логики, ни смысла. Поэтому считаю нужным завершить этот пустой разговор, ибо когда и Господь Бог, и Иисус Христос с полной ясностью определённостью сказали Своё Слово, после этого все Ваши слова - полнейшее суесловие и даже на приличную софистику не тянут. Начинайте думать самостоятельно и не следовать преданиям человеческим, пытающимся отменить Слово Божие, как это делалось до прихода Христа, и делается теперь.
Всего доброго!

Евгений Глушаков   27.05.2025 10:20   Заявить о нарушении