Ну, кто поймёт зачем имперские замашки?

Андрей, "мы" - это кто? Таких, как мы с тобой, к сожалению - меньшинство, по сравнению с теми кто более менее доволен, за исключением "болота", которое принимает любой строй, но активную позицию от него не жди. Кстати, Путин - это прекрасно понимает В цифры одобрения его внешней политики входит и это "болото", а против внутренней политики за социализм бороться "болото" не будет - найдутся у всех свои отговорки. Общество не созрело, хотя я в многих публикациях пытаюсь и объяснять, и доказывать на фактах и с помощью логики, что социализм (а не коммунизм, а уж тем более не алчный капитализм!) - высший социально-политический строй, без которого Россия всегда будет на задворках империалистической Империи Доллара. Такова, к сожалению, пока наша жизнь. Есть надежда, что мужики, которые придут с СВО расшевелят сознание народа (если большинство лучших патриотов там не "утилизируют" или не посадят в тюрьмы как Попова, не отодвинут в "Тьму таракань", как Суровикина. Кстати, у нас в Свердловской области представителем Путина стал Жога (из числа офицеров СВО). И других он продвигает во власть. И с СВО не всё просто в техническом плане, потому что и возможности Путина ограничены многими обстоятельствами. Он не имеет абсолютной власти. Сталин её не имел даже в войну, хотя тогда у него был максимум личной власти (кто бы не утверждал иное, но это - так - не удалось ему на последнем пленуме ЦК КПСС передвинуть своих ближайших соратников Берию, Булганина, Хрущёва, Микояна... передвинуть (вместе с партийной ролью) на вторые позиции в СССР - не дали, а потом и "убрали" от "греха подальше", а Путин в сравнении со Сталиным заслугой имеет, лишь подъём страны с разрухи времён Ельцина, что значительно меньше Сталинских заслуг!

Виктор Бобошин   05.05.2025 08:57   Заявить о нарушении

Всё верно. В любом обществе активного населения не больше 10%. Остальные не хотят рисков и потрясений. Расшевелить болото может только активный, идейно убежденный лидер, способный повести за собой соратников, партию, а под их руководством весь народ к ясной всем цели.

Травин Андрей Анатольевич   05.05.2025 18:30   Заявить о нарушении

Андрей Анатольевич, неужели Вы думаете, что Ленин (если бы не умер) с помощью НЭПа смог бы поднять и развить Советскую Россию? Что Сталин без, построенных более сотни базовых заводов с помощью США смог бы поднять экономику СССР на уровень передовых стран мира и победить фашизм? Вопрос: зачем США помогали советской (коммунистической) власти в России и в чём основные заслуги Сталина?
А тогда уже можно говорить про идейность лидера.
Коммунизм - недостижим в реальности, как горизонт: это - идеализированный строй и его с главным инстинктом человеческого тела - эгоизмом, который в фундаментальных генах нашей животной (по природе материи тел) плоти является неистребляемым до конца фактором, его влияние можно только уменьшать десятками и сотнями лет жизни при развитии духовности людей за счёт развития духовных чувств: со-вестливости, Со-чувствия, со-страдания (религиозность - не эталон духовности, а разные пути к вере в Бога при разных религиях.

Именно заблуждение коммунистов о реальности коммунизма сначала вызвала в людях горячее желание построить коммунизм - героизм, самопожертвование, стремление стать лучше (большой плюс), а потом пришло понимание невозможности этого события и... заблуждение коммунистов-догматиков родило массу коммунистов-хамелеонов, а их ложь была видна и понятна большинству людей.

Беда в том, что Социализм был изуродован коммунистическими представлениями о нём, как о "этапе перехода к коммунизму". Советская власть (Советы и исполкомы всех уровней были под властью партийных чиновников, как и профсоюзы. Главное, что от Совета министров до директора завода и председателя колхоза - всем руководили партийные "идеологи" - профессиональные неучи и профессиональные карьеристы.
А главный (и единственный принцип Социализма: от каждого по способностям - каждому по труду не выполнялся. Были изменяемые нормы и расценки, оклады, которые подгонялись под фонд зарплаты на основе указаний Сверху от партийных бонз.

Нам нужен Социализм, как воздух - в капитализме у России нет нормально развития экономики в чуждой ей мировой расчётной системе, нет суверенного будущего.

Но, социализм не тот, который был в СССР, хотя, конечно, даже он был справедливей любого капитализма.

Виктор Бобошин   06.05.2025 14:17   Заявить о нарушении

«неужели Вы думаете, что Ленин (если бы не умер) с помощью НЭПа смог бы поднять и развить Советскую Россию?» - совершенно так не думаю, НЭП помог снять социальное напряжение по нехватке продуктов питания и ширпотреба. В США нашлись прагматики, желавшие заработать и верившие в крепость советской власти.
«Коммунизм - недостижим в реальности, как горизонт» - нет горизонт отступает, а здесь скорее экспонента бесконечно стремящаяся к пределу, но уже достаточно сильное приближение открывает человечеству новые мирные возможности.
«желание построить коммунизм» - реализовывалось большей частью в материальной сфере, но гигантский скачок в этом направлении человечество свершило только сейчас.
«партийные "идеологи" - профессиональные неучи и профессиональные карьеристы.» - очень многие, но далеко не все. Клановость руководящих элит, слабость их контроля, несменяемость кадров, отсутствие широчайшего кадрового резерва породили новый класс бюрократов по факту, распоряжавшихся общественными благами как своими. Только воспитание народа, широкий контроль, обновление кадров могут предотвратить повторение случившегося.

Травин Андрей Анатольевич   06.05.2025 18:05   Заявить о нарушении

"В США нашлись прагматики, желавшие заработать и верившие в крепость советской власти." - Андрей Анатольевич, Вы подумали, над этими словами?
"Прагматики" - капиталисты из капиталистической страны в которой с июня 1913 года реальными хозяевами были уже не конгрессмены и не президент, а хозяева частной ФРС США (учредившие её в декабре 1913 г. после 12 лет бесплодных попыток это сделать при президентах-консерваторах Т.Рузвельте (2 срока) У.Тафте, потому что именно консерваторы понимали и говорили, что частная ФРС на правах Центробанка сразу же возьмёт в свои руки всю финансовую власть, а через неё весь Бизнес США (финансы - "кровь" любого Бизнеса), а значит - власть в стране.
А хозяева ФРС США - богатейшие банковские (финансовые) кланы мира: Ротшильды, Морганы, Рокфеллеры, Варбурги, Лейбы-Куны-Шиффы, Вандерлипы...
И эти хозяева США каким-то бизнесменам позволят построить в СССР за короткое время более 100 мощных заводов - фундамент для передовой экономики?

И Вас даже не смущает, что одновременно (параллельно) поднималась на деньги этих же кланов (кредиты) и силами промышленности США, Великобритании, Франции, Чехии фашистская Германия, кипевшая от негодования за её унижение и разорение после поражения в войне Потсдамским соглашением?

Не зная ситуации в мировых финансах и в мировой экономике невозможно понять суть мировой политики ни тогда. ни сейчас. Мировая финансовая элита готовила из СССР и Германии идеологически непримиримых врагов (нацизи и интернационализм), которые в смертельной схватке между собой на европейском поле боя, окончательно сдадут Европу, ослабленную Первой мировой войной в полное финансово-экономическое господство мировому финансовому Капиталу, управляемому из США (которые уже были "в кармане" у хозяев ФРС. А сами Германия и СССР, обессиленные и обескровленные станут лёгкой добычей для Штатов (как мирового Управляющего долларовой Империей хозяев ФРС. Только вот, с СССР не получилось - не обессилел, а наоборот, причём, благодаря дальновидности таланту и жесткости Сталина, который понимал этот их коварный сценарий изначально и сыграл с ними в эту "игру", победив в войне, но проиграв из-за своих соратников-хамелеонов.

Виктор Бобошин   07.05.2025 06:44   Заявить о нарушении

Для капиталистов деньги не пахнут. США были слабее Великобритании, назревала рецессия. Заработать золото из СССР - хороший шанс от банкротства... И сейчас с нами торгуют через посредников, зная конечного получателя...

Травин Андрей Анатольевич   07.05.2025 23:13   Заявить о нарушении

Андрей Анатольевич, Вы, видать, абсолютно не владеете не только финансовой, но и экономической ситуацией, как тех лет, так и нынешней. Какая Великобритания могла даже после Первой мировой войны быть сильнее США, если в 1917 году, дождавшись, когда страны Антанты и страны Тройственного союза обессилеют, а в России и Германии начнутся революции и "братание отдельных групп войск" войск, то США как раз не только вступит в Антанту, но возглавит её.
При подписании Версальского мирного договора США отклонили его, позднее создали Версальско-Вашингтонскую систему международных отношений (по коррекции США).

Вот финансово-экономическая ситуация тех лет:

Сначала политическая изоляция США от европейских дел. США после провала «14 пунктов» В. Вильсона самоустранились от решения политических проблем в Европе, избрав в качестве приоритетного средства внешней политики в этом регионе экономическое воздействие. План Дауэса (1924 год), а также в известной мере план Юнга (1929 год), продемонстрировали степень экономической зависимости стран Европы от США, которые к 1918 году (!!!) стали основным кредитором, хотя до начала Первой мировой войны сами являлись должником европейских стран.

Вы совершенно не учли фактора создания в декабре 1913г. учреждение в США частной Федеральной Резервной системы, после которой финансово-экономической властью в США стали богатейшие финансовые кланы Ротшильдов, Морганов, Варбургов, Барухов, Лейбов-Коенов-Шиффов, Вандерлипов и др. (Форды не вошли, так как были ярыми антисемитами).

Нет, США финансировали параллельно подъём экономик СССР и фашисткой Германии не из-за опасности рецессии, даже желание "заработать деньги" было не главным в этом проекте владельцев ФРС США (хотя экономика США росла и обогащалась) - не зная финансово-политической (исторической) сути прошлого невозможно понять настоящее.

Кстати, Ротшильды с самого начала династии Виндзоров имел с ней очень тесные финансово-экономические связи, общие финансовые проекты.

С начала 1914 г. центр мирового (банковского) финансирования переместился в США (за океан - от уже более 10 лет готовившейся Первой мировой войны, чтобы давать кредиты странам обоих военных союзов, на зря США вошли в Антанту только в 1917г.)

Виктор Бобошин   08.05.2025 09:12   Заявить о нарушении

Да я не специалист в экономике. Но Вы сами не ответили на свой же вопрос. "США финансировали параллельно подъём экономик СССР и фашисткой Германии не из-за опасности рецессии" Так из-за чего? Из-за стремления ослабить всех в результате войны и колонизировать эти страны? Как бы ни было, но СССР было необходимо использовать капиталистические противоречия для индустриализации страны, учитывая также, что при доминировании империализма в Мире войны неизбежны, из-за его агрессивной природы. Это и есть имперские замашки набравшего силу по переделу сфер влияния и обогащения.

Травин Андрей Анатольевич   08.05.2025 16:58   Заявить о нарушении

Вы, Андрей Анатольевич, невнимательно прочитали то, что я Вам написал, не поняли.
Если банковские кланы (о которых написал выше) оттягивали начало Первой мировой войны, потому что Т. Рузвельт и Тафт более 10 лет не давали им согласия на право учредить частную ФРС США на правах Центробанка (так как Тройственный союз — военно-политический блок Германии, Австро-Венгрии и Италии, образовался в 1882 году, а первые оборонительные договора Антанты:
Начало образования Антанты связано с подписанием англо-французского соглашения 1904 года, получившего название «Сердечное согласие» (Entente cordiale). 15

Первым шагом к созданию Антанты стал франко-русский договор 1891 года, согласно которому Франция и Россия гарантировали друг другу помощь в случае нападения Тройственного союза.

Вторым шагом образования Антанты - подписание англо-французского соглашения 1904 года, получившего название «Сердечное согласие» (Entente cordiale).

Европейские банковские кланы не могли свободно кредитовать страны обеих воюющих блоков, находясь в воюющих странах а президенты-консерваторы категорически были против и через своих политиков в Европейских странах войну оттягивали до тех пор, пока при очень странных условиях к власти в США не пришел демократ Вильсон.

Что Вы всё: страны, страны... Англия сразу после промышленной революции (короля обезглавили) фактически привели к власти Ротшильдов (они получили звание пэра и пожизненное место в палате лордов (хотя и до промышленной революции финансировали короля, но были - супер богатыми изгоями)...

А с декабря 1913 г., объединив усилия, европейские и американские банковские кланы подмяли под себя сначала финансы, а потом и экономику США, хорошо заработали на Первой мировой войне и (аппетит приходит во время еды) начали готовить Вторую мировую, где воюющими сторонами (на европейском "театре военных действий) должны были стать Германия и СССР (и Сталин, в отличие от Вас, это очень быстро понял, как то, что надо использовать смертельно опасный шанс для индустриализации страны (понимал, что другой возможности не будет. Теперь ясно?

Виктор Бобошин   08.05.2025 20:12   Заявить о нарушении

Кстати, "рецессия", которую Вы всё время вспоминаете, была искусственно созданной для завоевания экономики США (было разорено более ста частных банков (забрали задарма), фермеры стрелялись и вешались без кредитов этих банков (разорены), а потом дешево было скуплено всё золото под угрозой наказания. Читайте историю внимательней, а не то, что пишут для "народных масс".

Виктор Бобошин   08.05.2025 20:16   Заявить о нарушении

Кто больше знает может поучать, и тыкать носом, почему не знаешь... В истории много деталей и подробностей, все прочитать жизни не хватит. Главный вывод какой? Как строить будущее? Что толку от знатоков с компьютерной скоростью извлекающих информацию из мозгов, если они не приспособлены ее анализировать и предлагать новые решения. Депресняк как основа жизни?

Травин Андрей Анатольевич   08.05.2025 21:36   Заявить о нарушении

Андрей Анатольевич, неужели Вы не понимаете, что человеческое тело условно говоря прошло путь развития от микробов, грибов, микроорганизмов до нынешнего состояния за сотни миллионов лет и в генах тела ЭГОизм - главное чувство, которое на всех этапах развития спасало от смерти, от опасности быть съеденным и давало возможность съесть слабого.
А Вы хотите "коммунизм" с такими человеческими телами построить, изменив в этом направлении сознание у всех? Или как Пол-Пот надо уничтожить несогласных?

У всех россиян, включая олигархов и миллионной доли таких богатств, как у богатейших банковских кланов нет и никогда не будет, а на деньги можно купить всё. Один хорошо знакомый мне банкир спорил со мной, утверждая, что купить можно любого, просто за разную сумму. В ответ я сказал, что я и за самую большую не соглашусь и не я один такой. На что он привёл убийственный довод: килер за меньшие деньги убьёт.

Но та пора в России практически кончилась: если нужный человек не берёт солидную взятку за "услугу", то платят деньги тем кто организует перевыборы (если на выборном месте) и найдут и выберут такого, который возьмёт. Если должностное лицо, то предадут дело другому, снимут или переведут на другое место, а на это встанет тот, кто возьмёт взятку. Весь капиталистический мир, а тем более мир развивающихся стран - такой! Какой к чёрту "коммунизм", вот социализм можно было в СССР построить, но не в виде "переходного этапа коммунизма", чем всё испортили - партократов правящая партия вырастила и другого пути у любой правящей партии нет: это - кормушка.
А людей с нормальным социалистическим мировоззрением надо готовить, но это в наше время очень долгий и трудный процесс, когда вокруг капиталистические страны, да и то с элит начинать надо, так как "пролетариата" в том понятии, как при Ленине - Сталине давно уже нет: наёмный труд очень сильно изменился. Вы можете понять: почему страны СЭВ нас предали, почему вся капиталистическая Европа против России, хотя сама Россия давно не "коммунистическая", да и не было у нас ни "коммунизма", ни добровольного морально - нравственного перерождения в сторону коммунизма - поэтому путь к коммунизму никто не защитил. Может несколько процентов хотят жить беднее, чем сейчас, лишь бы социализм был, а богаче - не получиться: это всё равно в капиталистическом рынке как в игре в карты с "каталами" у которых карты краплёные и "на одну руку" играют, создавая вид честной игры. Что Вам еще не ясно, или возразить хотите?

Виктор Бобошин   08.05.2025 22:36   Заявить о нарушении

«неужели Вы не понимаете» - ну, что Вы всё за дурачков других держите? «Другой социализм, не этап к коммунизму»? - А какие у него характерные отличия будут?
«страны СЭВ нас предали» - А не наоборот? Когда они просили нас о помощи при навалившейся на них Европе и США с генерацией цветных революций деньгами? Собственно, как и Кубу и Африку и Азию мы предали, точнее руководство наше. «добровольного морально - нравственного перерождения в сторону коммунизма» - не было? И советского народа не было? Предательство вождей дезорганизует массы, какими бы идейными они не были. А дальше дело техники, подчинение, запугивание, обещание золотых гор, сеяние сомнений и навязывание либеральных принципов. Неужели Вы не понимаете? Или какие-то догмы и Вам уже потихонечку вдолбили в переходном варианте к либеральным взглядам? Вы то до какого необходимого образа будущего идейно дошли? Или скатились в депрессиальную безыдейность и безнадегу?
Если мы сходимся в необходимости реорганизации общества на социалистических принципах, надо сформулировать его принципы существования, разработать задачи и методы их достижения. А уже потом будет понятно достижим коммунизм как далекое будущее или в принципе не достижим. Но, если рогом упираться в этот вопрос сейчас, капитализм всех погребет в своем разложении и кризисе. Предлагаю на этом здесь закончить споры.

Травин Андрей Анатольевич   08.05.2025 23:59   Заявить о нарушении

Поэтапная деформация мировоззрения: подкармливание западными товарами, внушение, что коммунизм-утопия, что социализм был антигуманным и надо подумать о другом социализме, но всерьез блокировать все идеи в этом направлении, потом сказать, что и социализм – утопия, противная животной природе человека, погружение в религию, как духовное исцеление, потом утверждать что капитализм неизбежная форма общественного существования, пусть и с недостатками, потом подчинение человечества глобалистам, правящим миром, потом сокращение человечества до необходимого количества рабов с бараньим мировоззрением. В этом суть процесса идеологической борьбы Запада с нами. Ладно, хватит.

Травин Андрей Анатольевич   09.05.2025 00:19   Заявить о нарушении

Жаль, что мы разными взглядами огорчили друг друга, да ещё к дню Победы, хотя Именно социализм (а не "коммунизм") я считаю Высшим социально-экономическим строем на Земле для всех стран мира, а капитализм - ведёт человечество в Бездну рабства, причём, электронного ("оцифрованного"). Спорить о мнениях бессмысленно: к разным мнениям людей ведут разные знания и разный жизненный опыт, уровень эгоизма или уровень совестливости (смотря, что сильнее). Мы просто подробно свои мнения друг другу высказали насчёт коммунизма и пытались обосновать, чтобы каждый понял на чём основано мнение оппонента. Страна, в лице правящей власти и простой народ празднуют день Победы, а при этом, не только страна другая уже (власть и весь уклад жизни в стране), но и народ стал ментально совершенно другим.

Мы празднуем Победу своих отцов и дедов, живших, воевавших и победивших в СССР, которого нет уже 34-й год и основу страны составляет поколение не жившее в СССР.

Социализм - это социально-экономический строй, в котором труд - от каждого по его способностям, а оплата труда - по количественным и качественным результатам труда.

Но именно этого и не было: были нормы, расценки, оклады, которые устанавливали конкретные люди: нормировщики, исходя из деления фонда заработной платы предприятия, организации, а им формировали ФЗ чиновники в главках, а главкам - министерства. Всё подгонялось под конкретные фонды зарплаты на конкретных предприятиях, причём часто при бездарных руководителях карьеристах, вещавших с трибун идеологически грамотные речи. Советская власть, как и профсоюзы работали по указке парткомов, горкомов, ЦК, Политбюро - это была фикция советской власти, так как власть была партийной, а любая долго правящая партия сгнивает на корню от карьеризма, эгоизма, зависти, страха и алчности, кумовства и родственных связей.

Главный вопрос не в том, что лучше социализм, как самостоятельный строй и или, социализм, как "этап перехода к коммунизму". Главный вопрос: как теперь простому народу переходить от капитализма к социализму, отбирая власть в стране у богачей?

Революцию Россия не перенесёт: страна сразу развалится на части без войны с западом! Как найти компромисс между людьми бедными, людьми со средним достатком, людьми, сравнительно богатыми, людьми очень богатыми и олигархами, в руках которых не менее 40% экономики страны (от 40-до 60%)??? А все теоретические споры без решения главного вопроса - перехода: "яйца выеденного не стоят".
Тем не менее, мы оба против капитализма. И я поздравляю Вас, Андрей Анатольевич, с днём Победы СССР над фашизмом!

Виктор Бобошин   09.05.2025 08:40   Заявить о нарушении

Я тоже считаю, что именно социализм стал Высшим социально-экономическим строем на Земле, а коммунизм не может считаться достижением, поскольку его не достигли, но можно и нужно к нему стремиться.
А как определить степень труда каждого? «Были нормы, расценки, оклады, которые устанавливали конкретные люди» - не конкретные люди, а целые институты работали над расчетами. Сметное дело до сих пор актуально в строительстве, потому что ничего лучше не придумали для расчета вклада ручного труда, труда машинистов, водителей, электриков и др. Да сейчас делают умные часы с контролем расхода калорий, но мозговую деятельность вряд ли научатся учитывать, а мозг расходует до 20% энергозатрат, но гениальные озарения как сделать надежнее и дешевле никогда не учтут.
«Как теперь простому народу переходить от капитализма к социализму»? Никак! Сам народ работает и ему некогда думать о деталях такой трансформации. Это могут сделать лучшие совестливые и научно подготовленные представители народа, сплоченные в партию при одобрении их взглядов большинством трудящегося народа.
Компромисс возможен только в виде отсутствия активного вооруженного сопротивления владельцев крупного национально значимого бизнеса, прежде всего это энергоресурсы, энергетика, ж/д и авиатранспорт, средства связи и основные СМИ. С Днем Победы советского народа в Великой отечественной войне!

Травин Андрей Анатольевич   09.05.2025 16:27   Заявить о нарушении