о Сафо - Солон
легче разлуки смерть,—
Только вспомню
О слезах
в прощальный час
/Сафо
И молвил нам Солон:
"Песнь Смерти. Это спеть -
Познать! - как в сон
войти,
достойно умереть".
Свидетельство о публикации №124123101573
впрочем - скорее даже театральная, Ромео и Джульетта - почему и восхитило драматурга Солона
Публичная поэзия и должна быть театральна, безусловно
и мне этого очень не хватает
пробовал пьесы писать - реалистично выходит.
Михаил Просперо 31.12.2024 17:01 Заявить о нарушении
Театр и есть театр. Вся жизнь - игра.
Кто-то в этом видит комфортную маскировку и удаление от реалий жизни.
Я же не люблю театр, наигранность, фальшь, переигрывание, как у того Высоцкого в его Гамлете.
Наталья Харина 02.01.2025 13:04 Заявить о нарушении
Мой Гамлет
Я только малость объясню в стихе —
На все я не имею полномочий…
Я был зачат, как нужно, во грехе —
В поту и в нервах первой брачной ночи.
Я знал, что, отрываясь от земли,
Чем выше мы, тем жестче и суровей;
Я шел спокойно — прямо в короли
И вел себя наследным принцем крови.
На ту пору - это 1972-й - сам Владимир Семёнович был наследным принцем крови российского театра и действительно оторвался от земли. Я об этом немного писал здесь в заметках по Вознесенскому:
— Имейте уважение к идеалу высокому!
— Видали Гамлета в роли Высоцкого?
— Как королеве удалась Демидова! —
Товарищ из МИДа...
/Вознесенский, Дама треф
http://stihi.ru/2022/11/17/6980
Михаил Просперо 03.01.2025 03:44 Заявить о нарушении
Я улыбаться мог одним лишь ртом,
А тайный взгляд, когда он зол и горек,
Умел скрывать, воспитанный шутом.
Шут мертв теперь: «Аминь!» Бедняга Йорик!..
Но отказался я от дележа
Наград, добычи, славы, привилегий:
Вдруг стало жаль мне мертвого пажа,
Я объезжал зеленые побеги…
Михаил Просперо 03.01.2025 03:48 Заявить о нарушении
Но в Гамлете Высоцкий как бы и правда прозревал:
Я прозревал, глупея с каждым днем,
Я прозевал домашние интриги.
Не нравился мне век и люди в нем
Не нравились. И я зарылся в книги. (МНЕ ТОЖЕ ТАК НЕ НРАВИЛСЯ ВЕК И ЛЮДИ!)
Мой мозг, до знаний жадный как паук,
Все постигал: недвижность и движенье, —
Но толка нет от мыслей и наук,
Когда повсюду — им опроверженье. (ЭТО МЫ СЧИТАЛИ ОН О НАУЧНОМ КОММУНИЗМЕ)
С друзьями детства перетерлась нить. (ЭТО И У МЕНЯ ТОЖЕ ПРОИЗОШЛО С ДРУЗЬЯМИ)
Нить Ариадны оказалась схемой.
Я бился над словами — «быть, не быть»,
Как над неразрешимою дилеммой.
Михаил Просперо 03.01.2025 03:56 Заявить о нарушении
А мой подъем пред смертью есть провал.
Офелия! Я тленья не приемлю.
Но я себя убийством уравнял
С тем, с кем я лег в одну и ту же землю.
Я Гамлет, я насилье презирал,
Я наплевал на Датскую корону, —
Но в их глазах — за трон я глотку рвал
И убивал соперника по трону.
А гениальный всплеск похож на бред,
В рожденье смерть проглядывает косо.
А мы все ставим каверзный ответ
И не находим нужного вопроса.
1972 г.
http://www.culture.ru/poems/19256/moi-gamlet
спасибо за интерес к обсуждению, я свои выводы не считаю чем-то, надо ещё поработать над темой, спасибо!
Михаил Просперо 03.01.2025 04:01 Заявить о нарушении
Для меня и всех в моей семье Высоцкий был как лакмусовая бумажка на степень адекватности. На уровне теста - нравится - не нравится. Как тот король голый.
А Соленицын писал кроме автобиографической прозы больших форм ещё и стихи. Он был разжалован с армейского звания капитан, воевал с начала войны, с 1943 года в действующей армии, имел ордена От. войны и Кр. звезды, хотя по здоровью имел ограниченную годность, знал о чём писал, жалел погибших солдат, пусть и такими несовершенными стихами:
В лесу деревья поросли,
На месте прошлого сражений.
Здесь был окоп, в окопе том
Нет места горю поражений.
Сидят солдаты у костра,
Нет шуток, смеха и веселья.
Их души сожрала война,
Нет в душах больше сожаленья.
В кострище тает уголек,
Нам знаменуя о кончине.
Покинут душами окоп,
Но не солдатами живыми.
Их смерть настигла моментально,
Сказать не дав последних слов,
Лишь показав последний кадр,
Из их забытых детских снов.
Во тьме лесов, полей сражений,
Лежат забытые тела,
И правду боли поражений
Не примет мертвая земля.
Наталья Харина 03.01.2025 07:57 Заявить о нарушении
Спасибо за мысль, наводку, Михаил, опубликовала в ВК статью с выдержками из СМИ и из стихотворных повестей САИ http://vk.com/horosh1001?w=wall53530930_15202
Наталья Харина 03.01.2025 10:00 Заявить о нарушении
Высоцкого я в 13 лет орал "Порвали парус" во дворе вместе с публикой. Затем ВС значительно облатнился, причём абсолютно театрально, о чём достаточно точно в своей прозе отписал. У меня есть приятель, (если ещё жив, что-то давно не пишет), который ВСЕГО ВЫСОЦКОГО собрал, от него и знаю. Только у нас с ним оценки диаметрально противоположные, я "баньку по-черному" не воспринимаю и героизм ЗК тоже. Именно после бесед с фронтовиками, готовил несколько публикаций в юности и тему воинского долга и тюремного откоса они мне и прояснили.
И по Солженицыну тоже - мой детский почти восторг от его военных писем полковник-танкист разбил в пух и прах. ВСЕ ПИСЬМА С ФРОНТА ЧИТАЛИСЬ ЦЕНЗУРОЙ. То есть, кто такое писал, надеялся через привлечение к ответственности свалить с передовой и выжить таким образом. Потом поговорил с соседом-летчиком, Героем Советского Союза - переспросил, он подтвердил, и у них такое случалось. В конце войны. И иных потом, после войны привлекали.
Не буду ничего утверждать, сам-то родился после войны, но похоже на правду это очень неприятное мнение. А Вы как думаете - зачем Александр Исаевич информировал цензуру?
Михаил Просперо 03.01.2025 11:42 Заявить о нарушении
Михаил Просперо 03.01.2025 11:45 Заявить о нарушении
Воевал бы хоть где-то или служил бы срочку Высоцкий, не крутился бы и не орал как ужаленный на сцене. Для него война - игра.
Мою публикацию о Солженицыне одобрил Сергей Светлов. В л.с. в ВК могу пояснить кто он. Мало кто знает и я не могу в открытом поле писать об этом. Не моя тайна. Связана с Высоцким.
Наталья Харина 03.01.2025 14:02 Заявить о нарушении
Высоцкий или Солженицын?
По сути диалога - я в юном возрасте был в восторге и от Высоцкого, и от Солженицына. Но по природной вредности - необходимой, впрочем, профессиональному журналисту - ниспровергал эти самые кумиры кое-где у нас порой.
Вместе о них писать не стоит и сравнивать тоже.
Михаил Просперо 03.01.2025 16:59 Заявить о нарушении
"Иннокентий Смоктуновский, посмотрев в роли Гамлета Владимира Высоцкого, сказал, что можно принимать или не принимать такую трактовку, но играть по-другому отныне невозможно."
И, собственно говоря, эта наглость при переформатировании Шекспира и меня самого побудила не так давно открыть тему "Гаммы для Гамлета" -
http://stihi.ru/2018/08/11/5012
время моё изменилось и ценности нового времени тоже уже не те.
Михаил Просперо 03.01.2025 17:08 Заявить о нарушении
http://stihi.ru/2021/05/22/5193
да - снят гриф секретно с награждения Солженицына Нобел -дальше не поместилось, срезан заголовок
Думаю, лучше продолжить обсуждение там, хотя интересная параллель -
театрал Солон и поэтесса с Лесбоса Сафо
театрал Высоцкий и политэксцессор Солже-ницын, "честь и совесть" (отчего и не ум нашей эпохи?)
Михаил Просперо 03.01.2025 17:14 Заявить о нарушении
Что касается учились понемного чему-нибудь и как-нибудь - это Пушкин очень самокритично высказался, потому что давно известно, что учился Александр в Царскосельском лицее очень плохо, едва вытягивая на троечку все предметы. Даже своё первое стихо в жизни он написал по заданию лицея в 14 лет на французском языке и если бы не его знание французского языка с пелёнок - не видать бы ему ни диплома, ни должности в МИДе, не прочих цацек и привилегий адеапта масонской ложи. Этот невзрачный еврейский мальчик не был таким уж светилом в свои времена, лишь во времена еврейско-ашкеназского (советского) Сталинизма-Ленинизма его раскрутили выше крыши и солнца Ра.
Потому спасибо за тему. Для меня тема Высоцкого (связанного с Францией непосредственно, как выездного агента того же КГБ), так и тема Солженицына, номинированного на Нобелевскую премию потому что он добивался-таки разкоммунячивания России - это тест и очень серъезный тест на уровень IQ.
Наталья Харина 03.01.2025 17:21 Заявить о нарушении
О них не спорят, просто расходятся как в море корабли.
Наталья Харина 03.01.2025 17:55 Заявить о нарушении
Не люблю театр. Кино люблю.
И актёров из народа, типа Высоцкого, не особо уважаю. Есть на то причины.
Раскручен на фу-фу, как тот Захар Прилепин. Запрос переломного времени. Режиссура и сценаристы закулисья вытарчивают.
Успех Места встречи - это успех Говорухина. Да. И Шарапов - Конкин, конечно был прекрасен. Жеглова мог сыграть и куда лучше и Жжёнов, и Жаров, да кто угодно.
Бог с ним.
Наталья Харина 03.01.2025 20:25 Заявить о нарушении
в общем - туда же я его, куда и Блудского - уехал и хрен тебе, а то и русское что иное
Александр Исаич вернувшись был вознаграждён, но вернул почти все побрякушки, не знаю всех деталей, в общем - он же не ёлка, чтоб зимой и летом одним цветом
Кстати - и Шолохову я только недавно догадался за что приз дали - в Нобелевской речи он говорил об Украине - то есть проект "Тихий Дон", что мы сейчас видим на Донбассе - он готовился - просто наши вечно торопятся - тот же Крым передать в Россию США планировали с боями в 2025-м, например.
Михаил Просперо 03.01.2025 21:04 Заявить о нарушении
думаю - мы тоже кой-чего им возмещаем - не познером едино - у нас сейчас мою любимую телепередачку "Большая Игра" на Первом ведёт Саймс, который предыдущему Трампу коронационную речь писал - но это, конечно, к нам американский след, а не русский к ним!
Михаил Просперо 03.01.2025 21:22 Заявить о нарушении
Хороший мальчик был. Стал голубком.
Наталья Харина 04.01.2025 15:15 Заявить о нарушении
или новым Леней Голубковым?
Михаил Просперо 04.01.2025 15:19 Заявить о нарушении
Про хромосомы... да какие есть уж, у нас вроде не меняют по психике
А Шамана слышал мельком - это как-то не затрагивает меня - и не разглядел цветовую гамму - но ведь в каких залах выводит - "я русский"! - и тоже вот - мне себя убеждать в этом не надо, восьмой десяток уж русский как, привык
Михаил Просперо 04.01.2025 17:21 Заявить о нарушении
А если о песне Шамана - то мне и её тоже не надо, и на Бессмертный полк я не хожу, у меня рук не хватит на портреты
Михаил Просперо 04.01.2025 18:09 Заявить о нарушении
Как сделали роспуск? А по пьяне. Сам Ельцин по НТВ рассказал, "за 100 мильёнов, нам Буш обещал каждому подписывающему... И дал." Сибирь видела, на Москву по-моему не пустили уже.
Так что по 50 центов нас продали - и это дорого - Христа-то всего за 30!
Михаил Просперо 04.01.2025 18:18 Заявить о нарушении
Михаил Просперо 04.01.2025 20:35 Заявить о нарушении
Михаил Просперо 05.01.2025 16:10 Заявить о нарушении
И никакие пьяные посиделки тут не причём. Общая тенденция. Решено давно и на другом уровне.
Может, сейчас пойдёт в обратную сторону виток истории.
Наталья Харина 06.01.2025 14:06 Заявить о нарушении
Тем паче оппонентка удалилась и меня по ЛС внесла в ЧС, вот так вот, доспорился с женщиной... я в печали...
С наступающим Рождеством, Наталья!
Михаил Просперо 06.01.2025 14:56 Заявить о нарушении
Никогда ничего от одной личности не зависит, будь он хоть самим Сталиным или Гитлером. Всегда решает финансово-экономический консенсус.
Наталья Харина 06.01.2025 18:22 Заявить о нарушении
для неё мы больные
профессиональный взгляд любого врача
спорил я не по нашей здесь теме, по её оценкам поэтессы с Ямала, которую лично знал - а врач усомнилась - женщина ли? И ещё кучу комплексов нашла - явно СВОИХ
попытался ей пояснить, что медицинские оценки поэзии несколько не о том
вот сейчас только что прочёл фрагмент - автор форматирует себя просто водой - потопом - и видит происходящее извне
с точки зрения медицины... не буду диагнозы сочинять, Вам сразу скажу - автор академик РАЕН
Михаил Просперо 06.01.2025 19:06 Заявить о нарушении
Психиатр знает чуть больше, но сам порой мало чем от своих пациентов отличается.
Академиком РАЕН знаю нескольких лично. Не все блещут природным умом.
Не могу ничего о вашей знакомой сказать - не читала её стихов и прозы.
У меня тори довольно близких подруги дипломированние присихологи-преподаватели. Двое из них пишут стихи. Довольно неплохо пишут.
Наталья Харина 06.01.2025 20:11 Заявить о нарушении
нейро подаёт - Фёдор Иванович Тютчев вошёл в историю русской поэзии как поэт-философ и поэт-психолог.
Но - помнится, - он и практик в Коллегии иностранных дел был неплохой, правда 2о лет или более жил и работал в Мюнхене, может ему приходилось вновь открывать для себя психологию русского в стихах?
То есть - я вовсе не исключаю из поэзии ни психологов, ни сталеваров, ни космонавтов - я полагаю что принципы врачебной психологии к литературе не всегда применимы - и - ГЛАВНОЕ - врачебная этика разве допускает диагностику по текстам, если сам пациент не обратился?
А для моей бывшей собеседницы все априори пациенты. Потому она и без мужа, полагаю.
Михаил Просперо 06.01.2025 20:50 Заявить о нарушении
Один некогда активный писака со Стихи ры ушёл всеми забаненный, мной в т.ч. Через электроку нашёл меня в ВК, там начал доставать со своими "гениальными" романами и стихами. Его даже в Литературной газете публиковали с отрывком из фентези. Умудрились проникнуться однажды. Теперь он желает чтобы сериал или полнометражку поставили по его роману и ищет тех кто бы поддержал эту идею. Ненавидит весь западный мир, считает их виновными во всех его бедах и неудачах, агрессивен, ненавистно-безжалостен. Живёт на Украине. Русофил. Диагноз явно есть, если не явно психиатрический, то по части психотерапии куча неразвешённных проблем.
Я бывала несколько раз летом в усадьбе Баратынского-Тютчева. Прекрасный меблированный главный дом с картинами, ухоженные другие дома и домики на территории усадьбы с парком у реки и аллеями. Домики для прислуги имеются. Неплохо жили господа. Если что-то сделали трудом своим интеллектуальным по линии МИД или написанием книг - то это хорошо. Что именно не знаю.
Редко кто из писателей или журналистов вносит ошеломляющий вклад в жизнь людей своей страны, своей Родины. Всё больше развлекательный характер носят их писательские потуги.
Считаю одним из выдающихся писателей 20 века Солженицына, тот, хоть правду рассказал миру, Флоренский не смог, Боков тоже, Мандельштаму не дали.
Даже у Высоцкого вопрос пить или не пить не стоял ребром. Пил в своё удовольствие столько, сколько в горло лезло и на него не одно поколение любуется, наслаждаясь его образом хамоватого самовлюблённого забулдыги.
Теперь снова стоит выбор перед нынешним поколением: Солженицын или Захар Прилепин. Некоторые писатели из актива выбирают Прилепина и Феана в том числе. Захар и в сторону Солженицына прошёлся в отрицательном ключе, хотя сам стажироваться в США не стеснялся. Приспособленчество во все времена.
Наталья Харина 07.01.2025 04:55 Заявить о нарушении
Теоретически - по встречам с членами моей семьи ещё до СВО - могу предположить, что у него яростное сопротивление той профашистской брехне, что вокруг напихивается. У нас в Херсоне я насчитал почти 20 плакатов 6х3 метра с бандеровским Указом о незалежности, однако на месте слов "Пид керивництвом фюрера Адольфа Гитлера" квиточка намальована. То есть имеется чему сопротивляться.
По Прилепину тоже ничего не могу сказать, не читал и шоу его не смотрел.
По Высоцкому... очень неоднозначное мнение. С ним вживую один раз встречался типа квартирника ночного в гостинице Одесской киностудии, конечно вс слушали его открыв рот, но потом подпили и началась "банька по-белому" и прочая ЗК-лабуда, я ушёл спать. Кстати - в гостиницу киностудии попал с его подачи. Я себе от "Херсонпромстроя" забронировал в "Красной" (кажется так называлась), а для Высоцкого и команды было приказано освободить часть номеров, соответственно киностудия дала свои на замену - та ещё общага! Но зато пить там можно круглые сутки было, прямо у персонала брать. Ну и Владимир Семенович Марину к друзьям на дачу отправил, а сам отрывался вместе с коллективом. То есть насчёт пьянства и чего похуже он такой не один был.
По Солженицыну тоже неоднозначное мнение. "Красное колесо" попробовал читать, ну, чувствуется, что библиотекарь у него в Вермонте был в чине не ниже полковника ЦРУ. Он же по слайдам писал, ему провели в дом линию. А слайды подправить - святое дело, не оригиналы же портить. То есть всё, что там написано как политолог по части прочитанного оцениваю - добротный фальсификат, не более 5% явной лжи, остальное правда. Хотя, конечно, наши оригиналы от ГУИН тоже грешат, но меньше - если читать бухгалтерские отчёты и брать их за основу. Я в своё время писал сценарии, хотел снять серию фильмов про ГУЛАГ, снял один по стройке 501. В Тобольской пересылке много интересного прочёл - её как раз открыли для свободного посещения в 1993-м. Да, как мне ЗК дворянского происхождения и говорили - это была последняя расстрельная точка, севернее людей берегли - завозить-то было дорого на стройки народного хозяйства.
У нас на Ямале, я когда приехал, до станции Ноябрьская только что доложили звенья железнодорожного пути. Но насыпь уже тянулась до Уренгоя, я проезжал на вездеходе, просадку замерял нивелиром. Данных о колонне, построившей насыпь, в архивах не нашёл. Зато много нашёл совсем не похожего на описанное Александр Исаевичем - но он-то был много южнее, в Экибастузе, кажется - может там и было иначе. Зона она ведь и от персоналий зависит, там не всё по уставу.
Простых выводов сделать не могу ни о ком - разве что Прилепин как-то назойливо лепится - но это же наверно стиль Бесогона? На днях посмотрел один - забавно рече, но опять же не могу однозначно оценить говорящую голову - тем паче зная, что ТВ это шоу и монтаж-перемонтаж. Текст - это серьёзнее.
Михаил Просперо 07.01.2025 09:19 Заявить о нарушении
У меня есть несколько тестов на совместимость:
кот или собока
Лермонтов или Пушкин
теперь ещё и что-то навроде
Солженицын или Высоцкий
От сталинистов держусь подальше на расстоянии артвыстрела, лучше в разных параллелях. Приходось общаться с тем, кто грезит прошлым и считает советские временами самыми лучшими в жизни. Сейчас становится всё меньше таких знакомых. И вообще люблю одиночество. С самой собой не так одиноко чем с иными активными людьми из прошлого века.
На пути к прозрению советуют готовиться к одиночеству. Мне комфортно. Но по-прежнему ещё слишком много контактов.
Наталья Харина 07.01.2025 15:00 Заявить о нарушении
http://stihi.ru/2020/07/09/1245
пробовал как-то маргиналии отписать в "Поэму без героя" - потом в пьесу переделал, но не сценично получилось.
Михаил Просперо 07.01.2025 15:47 Заявить о нарушении
это ничем не заменить
Михаил Просперо 07.01.2025 15:50 Заявить о нарушении
но всё же продолжается Игра
В рукописном переводе Иозефа Кнехта:
...хотя то, чего не существует на свете, людям легкомысленным в чем-то даже легче и проще выражать словами, чем существующее...
Михаил Просперо 07.01.2025 16:02 Заявить о нарушении
У творческих людей нет возраста. Все молоды, не стареют.
Лишь становятся умнее и мудрее.
Наталья Харина 07.01.2025 18:33 Заявить о нарушении