Семь цветов хайку выпуск 151

Т.е. размерность вас смущает, а метафора нет? ;)

Graf Mur   17.12.2024 22:54   Заявить о нарушении

"Т.е. размерность вас смущает, а метафора нет? ;)" ------------------- Да ))).
(Состоялась некая интеракция, это существенно для малострочий. А смущают термины: псевдохокку, псевдосенрю, псевдохайку и псевдотанка... Как-то бы заменить их... Мысли вьются...)

Мара Рушева   17.12.2024 23:08   Заявить о нарушении

А где вы уже успели нахвататься всех этих "псевдо"?

Graf Mur   18.12.2024 20:50   Заявить о нарушении

В интернете уже довольно давно фигурировало понятие "псевдохокку" (оно и сейчас фигурирует в интернете, и в творчестве паблика СТИХИ - в частности), позднее появились и остальные "псевдо-... - но единично как-то... Насколько можно понять, псевдо- означает несоблюдение слоговой формулы (то есть три строчки, но free-style, а не твёрдой формы Вака).

Мара Рушева   18.12.2024 22:39   Заявить о нарушении

Сколько интересуюсь хайку (т.е. 25 лет) столько и сталкиваюсь с "умниками", начитавшимися теории времен Басё и пытающимися навязать сие мнение, как незыблемое. Тогда уже надо признать, что классические правила даже в Японии не соблюдаются со времен Сики, что тогда нужно говорить не "хайку", а "хокку", и что пусть с таким же умным видом требуют от современных поэтов соблюдения стихотворных форм и норм времен Тредиаковского. Но с последним пунктом энтузиазм "соблюдения традиций" сразу угасает, ибо даже самому умному "умнику" понятно, что с ним даже разговаривать на эту тему не будут, а просто пошлют далеко и незамысловато.
Но в трехстишиях "ревнители традиций" не заканчиваются...

Graf Mur   22.12.2024 00:40   Заявить о нарушении

Русское псевдохокку (отнюдь не 5-7-5, но близко)
***
На земле псевдояпонской
в псевдогэтах (с голенищем)
князь не слез с коня…
Лепестками не наешься:
чернослив хорош к осени…

ВСЁ...

Мара Рушева   22.12.2024 11:52   Заявить о нарушении

Какая бредятина....

Graf Mur   22.12.2024 12:47   Заявить о нарушении

Зато псевдо-, и в русском реализме. В японском оригинале было:

Как вишни расцвели!
Они с коня согнали
И князя-гордеца.
***
Мне не нравится терминология с псевдо- (хокку, хайку, сенрю, танка), коей полнится инет-поэзия. И я злесь только об этом...

Мара Рушева   22.12.2024 13:23   Заявить о нарушении

Вот это бредовое пятистишие вы считаете достойной заменой японского оригинала?
Тогда это даже не псевдо, это бредо-танка и бредо-хокку (на хайку замахиваться не буду, это из другой оперы)...

Graf Mur   22.12.2024 14:56   Заявить о нарушении

P.S. Твёрдая форма в поэзии есть форма твёрдая. "Мягчить", видоизменяя их в сути фристайла, является отступлением от принятых правил твердой формы.
В Японии новые формы сразу или со временем получали новые названия (при этом организовывались школы, которые предлагали новые названия, мотивируя произошедшими отступлениями от прежней формы). К примеру, в 1983 г. японским поэтом Энта Кусакабэ ввёл для свободных японских пятистрочий, основанных на древних японских танка и Кодаи кайо, термин Gogyohka (гогэхка), не имеющий в отличие от танка ограничений по длине строки, числу слов и слогов и без ограничений в тематике. Следует отметить, что Кусакабэ не удержался и ввёл в правила свои ограничения: «в G. от четырёх до шести строк, обычно пять; каждая строка состоит из одной фразы, перенос строки после каждой фразы или вдоха…
Этот подход не относится к точке зрения «ревнителей традиций», наоборот (!): - это нормальное уважение к мировым традициям в историческом аспекте (термин был термином в твёрдой форме) и с фиксацией произошедших изменений в новых терминах. Так вот, термины с приставкой «псевдо-» уже реально существуют в рамках русской поэзии по образцу «короткой песни» Вака, но они кажутся как-то недостойными её… «Ревнители традиций» могут и не употреблять термины с «псевдо-», а продолжать называть свой фристайл в твёрдых терминах Вака и хулить при этом крайне удивлённых… Будто эта хула конструктивна…
Мне не мешает восхищаться этим фристайлом у некоторых авторов (пример, автор daira и др.) но, простите, это не хокку, не сенрю, не хайку, это – иные формы…

Мара Рушева   22.12.2024 16:12   Заявить о нарушении

"Вот это бредовое пятистишие вы считаете достойной заменой японского оригинала?" -------------------------- это ирония на тему "псевдо-", вы не поняли.

Мара Рушева   22.12.2024 16:14   Заявить о нарушении

Попробуйте иронизировать как-то потоньше...

Graf Mur   22.12.2024 21:18   Заявить о нарушении