Икона Рождества Христова

Благодарю Вас, уважаемый Аркадий! Примите и Вы поздравления и самые тёплые пожелания.
Двенадцатый анафематизм святителя Кирилла Александрийского гласит: "Кто не исповедует Бога Слова ПОСТРАДАВШИМ ПЛОТЬЮ, распятым плотью, принявшим смерть плотью и, наконец, ставшим первородным из мёртвых, так как Он есть жизнь и животворящ как Бог, - анафема." Анафематизмы были направлены против тех, кто Христа "рассекал на двоицу сынов." Святитель Кирилл в споре с Несторием и его единомышленниками подчеркивал, что Сын Божий един со своей плотью, Он усвоил плоть и усвоил страдания собственной плоти.
Бог облекся плотью, чтобы пострадать за нас, не так ли? Говоря "пострадал плотью", мы утверждаем бесстрастность Божественной природы и подлинность воспринятого Логосом человечества (в отличие от еретиков, считавших тело Христово призрачным).

Мария Климович Богданович   07.01.2025 22:24   Заявить о нарушении

Мария здравствуйте. Мария надо понимать Слова святого Кирилла, по иному, чтобы они не входили в противоречии, с другими Словами Божьего Слова, а именно: кому, для чего, и как Говорил Святой. Он говорил для тех кто во Христе, видел две ипостаси. А вы в другую крайность,- бросаетесь, разделяете Его, -на две природы. Понятно что их(природы смешивать нельзя) но их и разделять нельзя. Пример из жизни:- человек это две природы в одной Ипостаси: Ваня, Груня... Природы суть, тело- ( всё что касается, материального) и душа (нечто другое)- другая природа. И они не сами по себе каждая, а Соединены Богом в одно : человек, нет отдельно души которая была бы не душа определённого человека, так же и тела без души нет. Так же и во Христе, после Его Воплощения, нет отдельного Бога, или отдельного человека, чтобы сказать, что Он Поступает :-"как Бог" или "как человек". Он Поступает не :как,- кто- то или что_ то". Он Поступает : Богочеловек. Нету ничего того чтобы Сравнить.

Аркадий Стольников   13.01.2025 11:36   Заявить о нарушении

Дорогие мои, во Христе брат и сестра! Вы говорите ОБ ОДНОМ!.. но следует попробовать внести ясность в вашу дискуссию!.. Как всегда, помогает нам знание истории...
Святитель Кирилл Александрийский опровергал злостного еретика Нестория - его ересь о "призрачности" страданий Христа, вкупе с прочими еретическими его домыслами!.. это было на Третьем Вселенском Соборе, в 431 году, в Эфесе. Из-за возникших впоследствии разногласий, возникла другая крайность - монофизитство - учение о якобы ОДНОЙ ПРИРОДЕ ВО ХРИСТЕ!.. которое было опровергнуто уже на Четвертом Вселенском Соборе, в 451 году, в Халкидоне.. где Отцы Святым Духом изложили верное исповедание ДВУХ ПРИРОД ВО ХРИСТЕ, и их отношениях между собой.. "НЕСЛИЯННО, НЕРАЗДЕЛЬНО, НЕИЗМЕННО И НЕРАЗЛУЧНО"!..
А Преподобный отец наш, Максим Исповедник, писал уже в середине 7-го века, опровергая еретический указ императора ("экфесис", если не ошибаюсь!), содержащий в себе ересь монофелитизма - о якобы ЕДИНОЙ ВОЛЕ ВО ХРИСТЕ!..
Потому здесь нам надо говорить об ИПОСТАСИ ХРИСТА - БОГ-СЫН!.. И ЕДИНОЙ ЛИЧНОСТИ ХРИСТА - БОГОЧЕЛОВЕК! И О ЕГО ДВУХ ПРИРОДАХ, И ДВУХ ВОЛЯХ: БОЖЕСТВЕННОЙ И ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ!..
Вот так легко впасть в словопрения, и даже спор, говоря ОБ ОДНОМ И ТОМ ЖЕ!.. если начать углубляться В БОГОСЛОВИЕ!.. ЭТО ДЕЛО - ОТВЕТСТВЕННОЕ! Лучше лишний раз не углубляться, без нужды! Чтобы, упаси Бог, самим не поскользнуться, и не впасть в какую-либо ересь!..
Простите за вмешательство в вашу дискуссию!
Господи, Иисусе Христе, помилуй нас, грешных!

Владимир Брязгунов   11.01.2026 20:40   Заявить о нарушении

Владимир, благодарю за неравнодушие.
Мне было сразу ясно, что Аркадий - православный. В истории церковной мысли не раз было такое, когда обе спорящие стороны оказывались православными, просто они не сразу друг друга понимали.
Богословы несторианского толка утверждают, что на Кресте терпел муки человек Иисус, так как Бог не может страдать. Святитель Кирилл, не сомневаясь в бесстрастности Божественной природы, подчёркивал: "Бог Логос пострадал плотью." Страдания Христа- это страдания воплотившегося Логоса.
А в богословие мы все уже углубились. Теперь важно научиться внимательно слушать друг друга и не спешить с выводами.

Мария Климович Богданович   11.01.2026 21:25   Заявить о нарушении

Да, Мария, вот уже и аз, грешный, ошибся, приписав несторианам заблуждения других еретиков - автартодокетов, если и сейчас не ошибаюсь!.. Историю ересей знаю хуже, чем православное исповедание! Так же и сравнительное богословие - не шло как-то!.. слишком сильное отторжение возникало в сердце, при чтении заблуждений несчастных еретиков!..

Владимир Брязгунов   11.01.2026 21:38   Заявить о нарушении

Афтартодокеты - "нетленномнители". Призрачной плоть Христа считали докеты.

Мария Климович Богданович   11.01.2026 22:19   Заявить о нарушении

Ну, вот и здесь ошибся! Виноват. Стоит только влезть в разбор ересей - сразу запутаешься!)) Для полноты образования, конечно, надо знать и ереси! Но их столь великое множество, сколь изобретателен диавол, захватывающий неподготовленные умы и души в плетомые им сети человеческих заблуждений!.. Чтобы заниматься борьбой с ними, надо иметь особую благодать - дар Божий! Но и в этом нельзя увлекаться! Иначе начнёшь видеть "ереси" там, где их нет!.. Печальный пример тому - Дворкин, автор учебника по сектологии.. С некоторых пор, его стали использовать в роли цепного пса, спускаемого священноначалием на неугодных!..

Владимир Брязгунов   11.01.2026 23:18   Заявить о нарушении

Здравствуйте Мария и Владимир. Поздравляю вас с Рождеством Христовым. Мира и Радости о Боге хочется вам пожелать.
Хочется поправить,- Владимир вас. Вы пишете, цитирую: "Потому здесь нам надо говорить об ИПОСТАСИ ХРИСТА - БОГ-СЫН!.. И ЕДИНОЙ ЛИЧНОСТИ ХРИСТА - БОГОЧЕЛОВЕК! И О ЕГО ДВУХ ПРИРОДАХ, И ДВУХ ВОЛЯХ: БОЖЕСТВЕННОЙ И ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ!..
Но вы хотели того или нет :остались в той же позиции,- несториан. Потому как,- разделяете Его на две Ипостаси (личности). Для людей можно внести некие различие между личностью и ипостасью. Для Христа -нет. У Христа нет человеческой ипостаси, у Христа нет человеческой личности. У Христа есть ипостасные человеческие идиомы (свойства отдельного человека).Но ипостась не ограничивается только своими,- идиомами (природными и ипостасными свойствами) она их имеет, и объемлет : но есть нечто большее. Так говорит свят. Максим Исповедник.

Аркадий Стольников   12.01.2026 10:04   Заявить о нарушении

Аркадий, и Вас с Рождеством Христовым!
Благодати Вам и духовного преуспеяния!
Слово "Богочеловек" указывает на две природы Христа, а не на две ипостаси. Где Вы видите у Владимира отрицание того факта, что Предвечный Логос воспринял безыпостасную человеческую природу? Несторий пользовался термином "единое Лицо" (при наличии двух ипостасей!), а не "единая Личность Богочеловека".

Мария Климович Богданович   12.01.2026 14:36   Заявить о нарушении

Спаси Христос, Аркадий! И Вас с Рождеством Христовым!
Идиомы, монады (шучу!).. Чтобы рассуждать ОБ ЭТОМ, для начала неплохо было бы уже ВИДЕТЬ НЕТВАРНЫЙ СВЕТ!.. Преподобный Максим Исповедник ВИДЕЛ, не сомневаюсь!..
Не буду гневить Бога, и смешить бесов!.. ЭТО - ВЫШЕ моего грешного разумения! Поэтому дальше - без меня.. как и начинали диспут!.. Только будьте осторожны, чтобы не повредиться духовно! Господи, помилуй!

Владимир Брязгунов   12.01.2026 14:44   Заявить о нарушении

P.S. Аркадий и Мария, благодарю вас за привлечение моего внимания к данному богословскому вопросу! Признаюсь, что уделил недостаточное внимание ереси Нестория, при изучении Вселенских Соборов, а со временем (прошло 16 лет с той поры!), и помнил об этом только то, что Несторий хулил Богородицу, называя Ея "христородицей"!..
Сейчас почитал немного по теме, постаравшись разобраться, по моему грешному разумению, конечно!.. В свете Истины, БРАТАНИЕ сего дня нашего священноначалия с несторианами Востока, честно говоря, ужаснуло!.. Господи, избави нас от такого "единения"!
Что касается вашей дискуссии..
Мария БЕЗУКОРИЗНЕННО права в своем исповедании постановлений Третьего Вселенского Собора, в изложении Святителя Кирилла Александрийского!
Аз, грешный, писал о ЕДИНОЙ Личности Богочеловека Христа! Ни о каких ДВУХ ИПОСТАСЯХ не мог даже помыслить!.. Так что с обвинениями в несторианство - это не к нам с Марией! Упаси Бог нас от такого мрака! Господи, помилуй!
В рамках Вашего допущения, что речь у Марии идёт О РАЗДЕЛЕНИИ ЕДИНОЙ БОГОЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ ИПОСТАСИ (приравненной к Личности) ХРИСТА, С ВЫДЕЛЕНИЕМ СТРАДАНИЙ ТОЛЬКО ПЛОТИ (как считают несториане!) - Вы, по-своему, тоже правы!..
Но Мария и ПОМЫСЛИТЬ О ТАКОМ НЕ МОГЛА! Господи, помилуй!
А теперь о главном.. Развивая дальше мысль о ИПОСТАСНОМ СТРАДАНИИ БОГОЧЕЛОВЕКА ХРИСТА, возникает вопрос: А КАК СТРАДАЛО БОЖЕСТВО ХРИСТА? ВЕДЬ ОНО СТРАДАЛО ОТ СТРАДАНИЙ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА ХРИСТА! ТО ЕСТЬ СТРАДАНИЙ ЕГО ПЛОТИ!.. ИНАЧЕ (ЕСЛИ СТРАДАЛ И ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ ДУХ ХРИСТА), ТО ПОЛУЧАЕТСЯ РАЗДВОЕНИЕ ЕГО ЛИЧНОСТЕЙ, ТО ЕСТЬ ИПОСТАСЕЙ ХРИСТА - НЕСТОРИАНСТВО?!..
"ПЛОТИЮ СТРАДАТЬ ЗА НАС ИЗВОЛИЛ", как и пишет Мария!.. Что и требовалось доказать.

Владимир Брязгунов   12.01.2026 22:43   Заявить о нарушении

Мария и Володя. Хотя и Сущность Бога по природе своей , не может пострадать, из этого еще не выходит, что Бог не Пострадал. Бог больше своей Сущности (Природы) и не ограничивается Ей. Бог вообще ничем не ограничивается, и Своей Природой в том числе. Во Христе нет ничего более Единого чем Он Сам.

Аркадий Стольников   12.01.2026 23:07   Заявить о нарушении

Аркадий, Вы согласны, что есть два вида теопасхизма: православный и еретический? Если я никогда не буду уточнять, что Бог Логос пострадал именно плотью, кто-нибудь, чего доброго, предположит у меня заблуждения докетического толка.

Мария Климович Богданович   12.01.2026 23:15   Заявить о нарушении

Вспомнился Шариков Полиграф Полиграфыч (почувствовал себя таким): "НЕПРИЛИЧНЫМИ СЛОВАМИ НЕ ВЫРАЖАТЬСЯ!"..)) ТЕОПАСХИЗМ! если не ошибаюсь.. Такого ещё не слышал!.. Как, впрочем, и много чего другого!..

Владимир Брязгунов   13.01.2026 00:09   Заявить о нарушении

Спаси Христос, Мария! Вы открыли мне глаза на суть вопроса! ТЕОПАСХИЗМ! ВОТ В ЧЕМ ДЕЛО!.. Признаюсь, пару раз в этой дискуссии мне хотелось назвать Аркадия "МОНОФИЗИТОМ" - в ответ на его обвинения нас в несторианстве!..
Так что, Аркадий, мы с Марией, православные, имеем здесь дело с МОНОФИЗИТОМ-ТЕОПАСХИТОМ?!.. Господи, помилуй!

Владимир Брязгунов   13.01.2026 00:35   Заявить о нарушении

Если так, то было бы натуральнее именоваться не Аркадий Стольников (по-русски), а Аркади Стольникян (по-армянски)!..))

Владимир Брязгунов   13.01.2026 00:40   Заявить о нарушении

А ведь откуда зашёл! С огородов!..)) С Преподобного Максима Исповедника начал!..

Владимир Брязгунов   13.01.2026 00:43   Заявить о нарушении

Владимир, позвольте теперь посоветовать Вам подробнее "познакомиться" с термином "монофизитство". Армяне, копты и эфиопы предпочитают называть себя миафизитами (миа "одна" + физис "природа"), а монофизитами их апологеты именуют тех, кто не исповедует Христа совершенным Человеком (моно- "только одна"). В частности, Самвел Макян утверждает, что на армянских землях в Средневековье были секты такого рода (фактически докеты), но ААЦ их анафематствовала.
Сколько раз я уже убеждалась, что надо проявлять осторожность, когда речь идёт о догматике!
А стать монофизитом и даже миафизитом под влиянием преподобного Максима невозможно. Скорее всего, Аркадий меня неправильно понял.

Мария Климович Богданович   13.01.2026 00:54   Заявить о нарушении

Стать МОНОФИЗИТОМ под влиянием Преподобного Максима невозможно, Мария! А вот использовать его слова, в СВОИХ еретических выводах, вполне возможно!.. и "вешать лапшу на уши" православным христианам, таким способом, тоже возможно!.. На что аз, грешный, и попался!..
А прочитав заявления, что Бог больше Себя Самого, потому что ничем не ограничен!..)) тут уж, дудки! Смех, да и только!)) Софистика запредельная!..
Да, сами они себя МИА-ФИЗИТАМИ (упор на "единство" во Христе тут все время проскакивало!) кличут.. Но суть их от этого - не меняется! Для православных - ЕРЕТИКИ-МОНОФИЗИТЫ! Да ещё и ТЕОПАСХИТЫ!.. Господи, помилуй!

Владимир Брязгунов   13.01.2026 01:31   Заявить о нарушении

Володя мне трудно с вами спорить, да наверно и незачем. Но добавлю. Господи Помоги.Вы отождествляете Бога, с Его Сущностью,- что ни в коим случаи делать нельзя. Это делал Ориген (его учение в этом анафематствовано), и до него ряд языческих философов. И за этого у вас Христос получается не Воплотился- реально, то есть не Стал реально :Один. И если дальше следовать такому вашему неправильному пониманию (этих вещей). То раз Бог не может пострадать, то так же,- Он не может иметь Бог : Тело. Ведь мы на Причастие на Литургии- Получаем всего Христа и ("Бога" в том числе) и не половинку и не часть а Всего- Его. Если отождествлять Бога с Его Сущностью, то Бог бы никогда не Смог бы Быть: и где- то (во Христе) и нигде: одновременно. Но Слово Божье Говорит в Евангелии что Он и там и там - одновременно.
По поводу слов Марии, конечно это есть (Бог плотью Пострадал- написано). Но надо понимать, что те Слова ограниченные более, и много оставляют вопросов- (это не значит что здесь правда а здесь не правда, просто у тех Слов есть ещё и дополнение не противоречащие. С любовью о Христе Аркадий. Я думаю может уже и не надо спорить. Почитать у Отцов Церкви: что такое соединение: по ипостаси, что такое соединение по природе, какое у них взаимопроникновение и. т. д и т. п..я же не хочу об Этом говорить. С Богом

Аркадий Стольников   13.01.2026 09:47   Заявить о нарушении

Аркадий, ВСЕ, ЧТО ВЫ ЗДЕСЬ ПИШЕТЕ - ПЛОД ВАШИХ БОЛЬНЫХ ФАНТАЗИЙ!.. К НАМ С МАРИЕЙ, ПРАВОСЛАВНЫМ - НЕ ИМЕЕТ НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ! ЭТО - БРЕД ЕРЕТИКА!.. ЕСЛИ ХОТИТЕ УЗНАТЬ НАШУ, ПРАВОСЛАВНУЮ ВЕРУ - ЧИТАЙТЕ НИКЕО-КОНСТАНТИНОПОЛЬСКИЙ СИМВОЛ ВЕРЫ! ИСПОВЕДУЕМ ЕГО СВЯТО!
ТО, ЧТО ВЫ ПИШЕТЕ О ТОМ, ЧТО БОГ - ВСЕ, ПО СВОЕЙ НЕОГРАНИЧЕННОСТИ - ЭТО ЕРЕСЬ ПАНТЕИЗМА (ВСЕБОЖИЯ)!..
Как вас угораздило впасть в ереси МОНОФИЗИТСТВА И ТЕОПАСХИЗМА - для меня загадка и немалое недоумение!.. Но если вы - не природный армянин, то предполагаю, что это - ДУХОВНОЕ ПОВРЕЖДЕНИЕ ОТ МУДРОВАНИЯ НЕ ПО ДУХУ, А ПО СВОЕМУ ГРЕХОВНОМУ СОСТОЯНИЮ!.. ОТ ЧЕГО И ХОТЕЛ ВАС ПРЕДУПРЕДИТЬ!.. ПОХОЖЕ НА РЕЗУЛЬТАТ ОБУЧЕНИЯ В ПСТГУ! ТОТ ЖЕ ДУХ - БУЙНЫЙ И ГОРДЕЛИВЫЙ, БЕЗ ПОНИМАНИЯ НЕОБХОДИМОСТИ СМИРЕНИЯ ПЕРЕД МУДРОСТЬЮ ВЕЛИКИХ ОТЦОВ ЦЕРКВИ!.. БОЛЬШЕ ИЗУЧАЮТ ОРИГЕНА И ФОМУ АКВИНСКОГО, ЧЕМ ОТЦОВ-КАППАДОКИЙЦЕВ, ИОАННА ДАМАСКИНА И ГРИГОРИЯ ПАЛАМУ!..
Желаю вам горячего искреннего покаяния в отпадении от Церкви Христовой, и впадении в ереси МОНОФИЗИТСТВА и ТЕОПАСХИЗМА! Помощи Божией в этом! А когда ПОКАЕТЕСЬ И ВЕРНЕТЕСЬ В ЦЕРКОВЬ, ТОГДА у нас с вами будет общая любовь во Христе Иисусе, Господе нашем!
Пока же следуем завету Святителя Филарета Московского: "ЛЮБИ врагов твоих, ГНУШАЙСЯ врагами веры и УНИЧТОЖАЙ врагов Отечества"!..
Господи, Иисусе Христе, прости и помилуй нас, грешных!

Владимир Брязгунов   13.01.2026 12:44   Заявить о нарушении

Мария здравствуйте. У меня нет и не может быть еретического теопасхизма. Так,- как, теопасхизм это,- страдание Бога по Сущности. Какие основания я дал вам так- считать?
Даже если будет написано в моём первом замечании, слова: "Сам" будет словом : "Весь". Мои слова останутся в Истине. Так как Христос не может быть "не весь" после того как Он Воплотился. И нет уже у Него отдельно от Его Божественной природы: природы человеческой. Они не слитны но они и не разделены. У них в Одной Божественной Ипостаси Сына Божьего: различия Природные. Но природные различия в одной ипостаси не могут внести разделения Христа по определению. Но вы словами что Бог не может пострадать, хотели того или нет: разделение внесли по природам. Так как у вас получилось во Одной Божественной Ипостаси -Христе, что- то может пострадать , а что- то нет. Но Действователем в природах может быть только ипостась (которая отвечает на вопрос кто Действовал этими природами?) а раз у Христа нет человеческой ипостаси, а значит не может быть разговора о его личности как человека, так как во Христе они тождественны (личность и ипостась и она Божественная). Так кто же по вашему Действовал во Христе во время страдание Его, коль ничего другого в Нём Действовать не может по определению?
И Ипостась Его Действует этими природами как Она об этом Волит (при чём Волит не только Божественно но и человечески как подобает каждой по природе) . Может Жить человеческой природой как Ей полагается по её Свойствам, а может и Божественной Природой (как Ей полагается) однако не переставая быть тем чем Они (природы есть по своей сущности, но у Него взаимопроникновение Природ, не смешиваясь) : . И Он не Ограничивается Своими Природами Он Их Имеет, Владеет Ими и Превосходит всё и вся. В том числе и Их (Природы) то есть Сущность (Свою и Человеческую). А вы не только, отождествили Его с Сущностью Его, и попались в Ересь. Так как Халкидонский орос говорит что Природы не раздельны. Но у вас по факту получились раздельные: так как у вас Бог не может пострадать. Но если дальше следовать вашей логики, то Он и не Может иметь Плоть (потому как по сущности у Бога Плоти быть не может. Но Истина Божья Говорит: что Он и Воплотился и Страдал...И Кирилл Александрийский которого вы приводите тоже говорит это, только вы неправильно толкуете Его.
По поводу же Володи он пошёл ещё дальше: когда я привёл его цитату:"Потому здесь нам надо говорить об ИПОСТАСИ ХРИСТА - БОГ-СЫН!.. И ЕДИНОЙ ЛИЧНОСТИ ХРИСТА - БОГОЧЕЛОВЕК! И О ЕГО ДВУХ ПРИРОДАХ, И ДВУХ ВОЛЯХ: БОЖЕСТВЕННОЙ И ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ!.."
И у него исходя из этих слов получилось: два субъекта. Разберём детально его слова:
"Ипостась Христа- Бог- Сын!..(остановка и восклицательный знак, и многоточье) это одно. идём дальше,- стоит союз "и" дальше текст: единой личности Христа- Богочеловек!...
Дело в том что Ипостась Христа и Личность Христа это одно и тоже. И получается пример, из жизни: Бог и Бог получается. Бог + Бог = два Бога (что безумно само по себе). а то что слагается: то то и делится, и получается у него две Ипостаси.
Вы стали его защищать что это не так,- привожу вашу цитату в его оправдание:- "Слово "Богочеловек" указывает на две природы Христа, а не на две ипостаси. Где Вы видите у Владимира отрицание того факта, что Предвечный Логос воспринял безыпостасную человеческую природу? Несторий пользовался термином "единое Лицо" (при наличии двух ипостасей!), а не "единая Личность Богочеловека".
С любовью о Христе аркадий


Аркадий Стольников   15.01.2026 11:36   Заявить о нарушении

Добавлю Мария вы говорите что: что "Богочеловек" у Володи указывает на две природы. "Богочеловек"- указывает прежде всего на Ипостась Христа. Потому как пример из жизни: когда мы говорим "человек" то прежде имеем ввиду :кто этот человек (Ваня, Груня....: -ипостась, а не природу (которая у одного рода -одна и таже), а потом уже всё остальное. Природы без ипостаси не бывает, или как в случаи во Христе : воипостасная природа человечества.

Аркадий Стольников   15.01.2026 12:14   Заявить о нарушении

Аркадий, почему воплощенный Бог не может пострадать, если Он воспринял страстную природу? Плоть-то его собственная! Иными словами, тело Христа по природе человеческое, а по принадлежности- тело Бога (вочеловечевшегося Логоса).
Ну, хорошо, давайте попробуем с другой стороны зайти: Христос умер плотью или как-то иначе? Вспомните воскресный тропарь: "Яко благоволил еси плотию взыти на крест, и смерть претерпети."

Мария Климович Богданович   15.01.2026 17:00   Заявить о нарушении

Вероятно, мне следовало уточнить, что Сын Божий испытывал не только физические, но и душевные муки. Он ведь и Сам сказал, что Его душа "скорбит смертельно". Но Божественная Его природа оставалась бесстрастной: она не может измениться.

Мария Климович Богданович   15.01.2026 17:30   Заявить о нарушении

Ещё хочу обратить Ваше внимание на две богословские формулировки: "из двух природ" и "в двух природах". Боэций приводит примеры: золотой венец с драгоценными камнями из двух природ, но и в двух природах, потому что естество камней и естество золота при соединении не изменились; смесь воды с медом из двух природ, но не в двух природах, так как это уже не вода и мед, а именно смесь. Природы, соединенные в Ипостаси Христа, - это не "смесь". Халкидонский орос гласит, что они соединены неслиянно.

Мария Климович Богданович   15.01.2026 17:40   Заявить о нарушении

Мария!По поводу первого, а именно часть вашего вопроса: ...."если Он воспринял страстную природу? Надо договорится о понятиях,- что вы понимаете под словами: "Воспринял" -(Он). Слово: "страстная" - (природа человеческая) и что вы понимаете под: словом -природа -Относительно человека? Потому как эти понимания бывают разные. Ведь слово страстный, не обязательно несёт отрицательную коннотацию, он может нести положительный смысл. То есть Адам был и до падения страстный. Но не одно и тоже: существо чего- то или кого- то, и: существования этого существа. Хотя может называться страстью и там, и там.
Потом что вы имеете в виду, под словами вашими: "Плоть-то его собственная! Иными словами, тело Христа по природе человеческое, а по принадлежности- тело Бога (вочеловечевшегося Логоса)".Здесь тоже может быть много понятий,- под этом.
Может лучьше в личку, и не сегодня?
По поводу ваших слов: "Ну, хорошо, давайте попробуем с другой стороны зайти: Христос умер плотью или как-то иначе? Вспомните воскресный тропарь: "Яко благоволил еси плотию взыти на крест, и смерть претерпеть."
Дело в том что страдание и смерть от одного начала- греха. Смерть это апогей страданий- конец, а начало смерти это - начало страданий. Тогда почти всё что касаемо нами с вами сказанного- ранее о страдании, уместно сказать и о- смерти.
По поводу ваших слов:"Вероятно, мне следовало уточнить, что Сын Божий испытывал не только физические, но и душевные муки. Он ведь и Сам сказал, что Его душа "скорбит смертельно". Но Божественная Его природа оставалась бесстрастной: она не может измениться". может лучше в личку?
а по поводу последнего: "формулировки: "из двух природ" и "в двух природах".
То нельзя сказать не так, и не так. Потому как Христос не производное из двух Природ. Он не составляется из Них. Он Их Имеет в Себе, Обладает Ими и Живёт Ими.
И не в "двух природах"- Потому как не помещён в Них, и не обусловлен Ими.
Помолитесь обо мне. Дабы и мне быть спасённым вместе с вами. С Богом, сестра.
Если хотите чтобы в личку написал,- дайте ответ? если можете?

Аркадий Стольников   15.01.2026 22:19   Заявить о нарушении

Ну, ребята, коль продолжается упоминание слов "Володи", а почему не "Вовки"(?) (раз мы уже за панибрата, далее буду обращаться к вам - Аркаша), то должен буду пояснить свои слова!..
Дорогой Аркаша, вы все время пытаетесь ИЗВРАТИТЬ СМЫСЛ слов и терминов, которые используем мы с Марией, как православные - ПОДМЕНИВ их содержание СВОИМ монофизитским! И раз дело дошло уже даже до обсуждения моих знаков препинания (их вы поняли совершенно верно!), поясню..
ДЛЯ УДОБСТВА объяснения использую здесь ДВА ПОНЯТИЯ: ИПОСТАСЬ и ЛИЧНОСТЬ!
ИПОСТАСЬ означает здесь Лицо Пресвятой Троицы в Предвечном Совете! Речь здесь идёт о Втором Лице Троицы - Боге-Сыне!
А ЛИЧНОСТЬ используется по отношению к ВОПЛОТИВШЕМУСЯ БОГУ-СЫНУ, принявшему безыпостасную природу человека, и "воипостазившему" ее! То есть о Христе, имевшем в Себе ДВЕ ПРИРОДЫ: СОВЕРШЕННЫЙ БОГ И СОВЕРШЕННЫЙ ЧЕЛОВЕК! ПРИ ОДНОЙ ЛИЧНОСТИ (ИПОСТАСИ) - БОГОЧЕЛОВЕК!..
И если у вас будет и дальше соблазн использовать софистику, то могу ответить вам - не меньшей! Вас опять заносит на поворотах:
"Он не Ограничивается Своими Природами Он Их Имеет, Владеет Ими и Превосходит всё и вся. В том числе и Их (Природы) то есть Сущность (Свою и Человеческую). А вы не только, отождествили Его с Сущностью Его, и попались в Ересь."
БОГ, по-вашему, опять ПРЕВОСХОДИТ САМ СЕБЯ (СВОЮ СУЩНОСТЬ)! ОПЯТЬ ПАНТЕИЗМ(ВСЕБОЖИЕ)!
Что касается ДЕЙСТВИЯ БОГОЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ ИПОСТАСИ ХРИСТА.. Как пишет Преподобный Максим Исповедник: "во Христе - ДВА ДЕЙСТВИЯ"! БОЖЕСТВЕННОЕ И ЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ! Подобно "раскаленному в огне мечу, который и попаляет, и рассекает"!..
Теперь О ЛИЧНОМ.. Хоть меня и искренно возмущает духовно ваша монофизитская позиция, Аркадий, но благодарен вам за привлечение моего внимания к вопросу!.. ДАВНО так не напрягал мозги! Потому что считал для себя высокое умствование в богословии - неуместным, по причине своего греховного состояния! Но ваше активное противодействие учению Церкви, убедило меня в обратной необходимости!.. Так что, ВСЕ НЕ ЗРЯ!
Могу ошибаться.. но, как вижу сейчас, основное ваше заблуждение находится в области понимания ПРИСУТСТВИЯ ПРЕСВЯТОЙ ТРОИЦЫ в Личности и БОГОЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ Ипостаси Христа!.. На всякий случай, замечу: НА КРЕСТЕ БЫЛ РАСПЯТ БОГОЧЕЛОВЕК ХРИСТОС, А НЕ ВСЯ ПРЕСВЯТАЯ ТРОИЦА!.. Это к вопросу о ТЕОПАСХИЗМЕ...

Владимир Брязгунов   15.01.2026 23:38   Заявить о нарушении

Да, забыл.. Назовите, пожалуйста, ересь "отождествления Бога с Его Сущностью"!..

Владимир Брязгунов   15.01.2026 23:44   Заявить о нарушении

Беда, да и только. Святитель Кирилл называл евномиан "всуе болтающими о Божественной Сущности". Как бы и нам подобного о себе не услышать.
Ещё он указывал на "бедность языка, не могущего подобающим образом высказать то, что приличествует Божеству. В самом деле, есть ли такое слово, которое не оказывалось бы ниже неизреченной Природы и Славы?" (Толкование на Евангелие от Иоанна)

Мария Климович Богданович   16.01.2026 00:24   Заявить о нарушении

Но если уж мы не можем, как говорит святитель Григорий Богослов, "остановить болезней рождения и не разродиться словом", то я присоединяюсь к просьбе Владимира. Аркадий, поверьте, я действительно не поняла суть обвинения. По слову святителя Кирилла, Логос "рожден от Вышней и над всем Владычествующей Сущности." Вы согласны? Или и это утверждение сочтете некорректным?

Мария Климович Богданович   16.01.2026 00:34   Заявить о нарушении

Пожалуй, лучше всего для Вас, Аркадий, было бы прочитать (или перечитать, если забыли многое) "Точное изложение православной веры" преп. Иоанна Дамаскина. Думаю, Вы найдёте у святого отца исчерпывающие ответы. Преподобный Иоанн и о безукоризненных страстях говорит, и о том, что Христос - "из двух естеств и существует в двух естествах". А вот что как он рассуждает о страданиях Христа: "И всякий раз как, согласно с мнением блаженных Афанасия , так и Кирилла, скажем, что естество Слова воплотилось, утверждаем, что с плотью соединилось Божество. Почему и не можем сказать: естество Слова пострадало, ибо Божество в Нем не испытало страдания; но говорим, что во Христе пострадало человеческое естество, не разумея, конечно, всех лиц людей; а также исповедуем и то,что Христос пострадал в человеческом естестве."

Мария Климович Богданович   16.01.2026 01:36   Заявить о нарушении

Здравствуйте Владимир. Приношу извинения что назвал вас Володей. Что же касаемо остального вами добавленного: В Церкви Христовой,- Православной, другие понятия. А именно, вы пишете, на моё замечание, цитирую вас:- "ДЛЯ УДОБСТВА объяснения использую здесь ДВА ПОНЯТИЯ: ИПОСТАСЬ и ЛИЧНОСТЬ!
ИПОСТАСЬ означает здесь Лицо Пресвятой Троицы в Предвечном Совете! Речь здесь идёт о Втором Лице Троицы - Боге-Сыне!
А ЛИЧНОСТЬ используется по отношению к ВОПЛОТИВШЕМУСЯ БОГУ-СЫНУ, принявшему безыпостасную природу человека, и "воипостазившему" ее! То есть о Христе, имевшем в Себе ДВЕ ПРИРОДЫ: СОВЕРШЕННЫЙ БОГ И СОВЕРШЕННЫЙ ЧЕЛОВЕК! ПРИ ОДНОЙ ЛИЧНОСТИ (ИПОСТАСИ) - БОГОЧЕЛОВЕК!..
Дело в том,- что я уже несколько раз говорил, но ещё повторю: " что после Воплощения Христа, ни о какой отдельной Ипостаси Сына Божия: не может быть идти и речи, никогда и Остального что Связано с Ним....
Что же касаемо: отношение Бога Троицы внутри Себя - Сущностные Отношения: Бытия Бога Троицы в Себе Самом, не одно и тоже что Бытие Бога Троицы в отношения, Творения (Экономия). Их нельзя смешивать.
Что же касаемо: Воплощения Христа, Но оно стоит Особняком.
Что же касаемо ваших слов: "БОГ, по-вашему, опять ПРЕВОСХОДИТ САМ СЕБЯ (СВОЮ СУЩНОСТЬ)! ОПЯТЬ ПАНТЕИЗМ(ВСЕБОЖИЕ)"!
Кого же вы тогда Причащаетесь на Причастие, на Литургии: Есть у вас Там Бог?
А потом как же у вас Бог Воплотился реально, ведь Бога как убрать из Воплощения?
А потом, Ведь Бог Троица по отношению к творению: трансцендентен (в том числе и каждой Своей Ипостасью- до Воплощения). Как же он у вас смог Быть Одной Своей Ипостасью: и где? -(Бог по Сущности только: -в Себе Самом) и ни где (вне Своей Сущности): одновременно. И во времени и в вечности: одновременно? коль Бог по вашему только -Сущность? Где же тогда Свобода Бога? коль он по вашему обусловлен Ей (Сущностью)? Как же Ему можно Воплотится, коль Бог только в Сущности?
Ещё вы пишете:..."как вижу сейчас, основное ваше заблуждение находится в области понимания ПРИСУТСТВИЯ ПРЕСВЯТОЙ ТРОИЦЫ в Личности и БОГОЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ Ипостаси Христа!.. На всякий случай, замечу: НА КРЕСТЕ БЫЛ РАСПЯТ БОГОЧЕЛОВЕК ХРИСТОС, А НЕ ВСЯ ПРЕСВЯТАЯ ТРОИЦА!.. Это к вопросу о ТЕОПАСХИЗМЕ..."
Отвечаю :"Соединение"- по Ипостаси, не нарушает своих природ, и не может нарушить по определению.

Аркадий Стольников   16.01.2026 22:42   Заявить о нарушении

Мария здравствуйте. Вы пишете " Аркадий, поверьте, я действительно не поняла суть обвинения"
Прочитайте первую мной вам написанную рецензию повнимательней: и там нет ничего обвиняющего вас,- но наоборот. С любовью о Христе, аркадий

Аркадий Стольников   16.01.2026 22:56   Заявить о нарушении

Владимир! Вы спрашиваете: -"Да, забыл.. Назовите, пожалуйста, ересь "отождествления Бога с Его Сущностью"!..
Человек отождествляющий, "Сущность Бога, с Богом" : хочет того или нет- нарушит: Халкидонский орос?- а именно о не раздельности природ во Христе. Тот человек Их (Природы разделит)

Аркадий Стольников   17.01.2026 00:03   Заявить о нарушении