Разбор хайку на конкурсе Сад камней-4

     Традиционное японское хайку — это 17-сложное стихотворение, которое записывается в один иероглифический столбец (строку) и состоит из трёх ритмических частей по 5–7–5 слогов.
     Внутренне хайку делится, как правило, на две смысловые части: 12+5 или 5+12.
     Хайку — это сопоставление двух идей. Поэтому его можно разделить на две части, между которыми есть переход. Это нужно, чтобы читатель задал сам себе вопрос и тут же дал на него ответ.


Сделаю свой обзор. Все равно не влияет ни на что, кроме плевков в спину. Если нет киго, значит разбор, в большинстве случаев, на этом завершу, абы, еще больше не напрягать обстановку. Не ищу скрытые рифмы и провалы темпа и ударения. Дурью не занимаюсь.

Хайку  возможные оценки 10-5
Сенрю возможные оценки 8-4

1 оценка – нравится\не нравится.
2 оценка – техника.

                Поэтому без глупостей.
                Начнём разбор.

1.
ранняя весна
растопила речной лёд-
наводнение

Киго в лоб.  5-7-5. Тема конкурса полностью раскрыта.
2 строка метафора. Минус 1 балл за  технику…

10-4

2.
буль - буль карасик
тонет в звенящем ручье
набухший снежок
Киго есть. 5-7-5. Тема конкурса раскрыта. 1 и 2 строка метафоры. Минус 2 балла за технику. 1 строка юмор, значит сенрю.

8-2

3.
струйки на стекле
смытая зимняя грязь
капелька счастья

Киго есть. 5-7-5. Тема конкурса раскрыта. Нет двухчастности. Три отдельных строки. Как нарисовать смытую грязь и капельку счастья. Получается сенрю, да еще не самого высокого уровня по технике написания.

7-2

4.
ветер перемен -
на мостике причала
газовый платок

Киго нет.  5-7-5. Тема конкурса раскрыта. Очень красивое сенрю, чисто для восприятия. Читается прекрасно, газовый платок – супер. 1 строка – метафора. Несмотря на все вышесказанное №4 в моем шорте, так как красота не должна быть потеряна. За красоту плюс 1бал в первую оценку.

9-4

5.
завеса дождя
только и остаётся
писать стихи

Киго нет. Дождь бывает в любое время года. 5-7-4. Тема конкурса раскрыта. 1 строка – метафора. 2 строку нарисовать невозможно, тем более это навязывание автором своей идеи мыслей читателю.

7-2


6.
Нудисткий пляж.
Не вылезти из моря.
Малы ладошки.

Киго есть. 4-7-5. Тема раскрыта. Явная сенрю, даже не претендующая на хайку. Написано с отличным юмором. Подозреваю одного автора по имени Просто Сергеич. Плюс 1 балл за красоту и отличный юмор. Минус 1 балл за 16 слогов вместо 17.

9-3



7.
            
капля дождя
грозди сиреневый цвет
небо в обнимку

Киго есть. 4-7-5. 3 строка – метафора. Минус 1 балл и минус 1 балл за технику.

10-3

8.
в снежное облако
тысячу стрел вонзает
солнце весеннее

Киго в лоб. 6-7-6. Облако снежное  тоже вода, поэтому тема раскрыта. 2 строка – метафора. 3 строка инверсия. Ближе к сенрю.
8 - 2

9.
грибным дождём-
на лесном озере
круги по воде

Киго есть. 4-7-5. Тема конкурса раскрыта. 1 строка - метафора.

9-3

10.
Осколки вазы
в кругляши катает море.
Новая реальность

Киго нет. 5-8-6. Тема конкурса раскрыта. 2 и 3 строка – метафора.

7-2

11.
   ***
лики вечного –
никогда не наскучат
игры волнами

Киго нет. 5-7-5. Тема конкурса раскрыта. 1 и3  строка – метафора.

7-2

12.
сонная река
отблеск щучьей чешуи
липкий пот полдня

Киго есть. 5-7-5. Тема конкурса раскрыта. Три отдельных строки.1 и 3 строка метафора. Но очень красивая картинка.

10-2

13.
похолодало
одолевает джонка
волну за волной

Киго нет. 5-7-5. Тема конкурса раскрыта. 2 строка метафора. Очень красивая сенрюшка. Плюс 1 балл за красоту. Невзирая на то, что это сенрю, оно в моем шорте.

9-3

14.
живая вода
капелька на стекле
под микроскопом

Киго нет. 5-7-5. Тема конкурса раскрыта. 1 строка метафора.

8-3

15.
Стакан воды.
Как много и так мало.
Когда с похмелья.

Киго нет. 4-7-5. Тема конкурса раскрыта. Вот это вторая сенрю, которую, по-моему, написал Просто Сергеич.

8-3

16.
***
Омут твоих глаз
Я, не ропща, в нём тону
Какое чудо

Киго нет.5-7-5. Тема конкурса раскрыта. В каждой строке метафора. Сборник метафор. Сенрю с глубоким смыслом.

8-2

17.
Дождя не будет.
Укрыли гладь озера
клубы тумана.
 
Киго нет. 5-7-5. Тема конкурса раскрыта. 2 и 3 строка метафора. 1 строка мнение автора. Сенрю, не соблюдающее технику, но дающее великолепную картинку. Плюс 1 балл за красоту картинки. Опять сенрю и опять в моем шорте.

9-3


18.
*
ладони твои
свежая капля росы
тихое счастье

Киго нет. 5-7-5. Тема конкурса раскрыта. Три отдельных строки. Сенрю. 3 строка-  метафора.

7-2

19.
   ***
гладь или буря –
не остаётся следа
за водомеркой

Киго еть. 5-7-5. Тема конкурса раскрыта. 2 строка – мнение автора. Сенрю и опять в моем шорте из-за красоты картинки. Плюс 1 балл за красоту.

9-3

20.
люди песчинки
громада водопада
радость бытия

Киго нет. 5-7-5. Тема конкурса раскрыта. Три отдельных строки с перечислением. Техника сильно хромает. 2 и 3 строка – метафора.

7-2

21.
свет ночника -
до утра на траве
вечерняя роса

Киго нет. 4-6-6. Тема конкурса раскрыта. Сенрю. 3 строка – не верю. Не может быть вечерняя роса до утра. Утром всегда утрення роса появляется.

7-2


22.
Прекрасный пляж.
Раз десять плавал в море.
Спасибо пиву.

Киго размыто. 4-7-5. Тема конкурса раскрыта. И опять вижу Просто Сергеича. Будет смешно если он не участвует. Но юмор в его стиле.Если не он, то будет интересно посмотреть автора.

8-3

23.
городской пляж-
открывают смельчаки
купальный сезон

Киго есть. 5-7-5. Тема конкурса раскрыта. Открывать сезон – метафора.

10-4

24.
Вторит ледоход
звукам первого грома.
Весенний концерт.

Киго в каждой строке. 5-7-5. Тема конкурса раскрыта. 1 и  3 строка – метафора. Картинка отличная, поэтому в моем шорте.

10-3

25.
*
апрельский ветер
на удивлённых ресницах
нежная капля

Киго есть. 5-8-5. Тема конкурса раскрыта. 2 и 3 строка – метафора. Данное произведение боролось в моем шорте с №19.

9-3

26.
   ***
воды миражи –
отражается небо
мир перевёрнут

Киго нет. 5-7-5. Тема конкурса раскрыта. 1 строка получилась инверсия ради 5-7-5 (миражи на воде, водные миражи). Очень красивая картинка, попавшая в мой шорт.

10-4

27.
***
Звонкие ручьи
Чудесный символ весны
Да здравствует жизнь

Киго есть. 5-7-5. Тема конкурса раскрыта. Все три строки метафора. Еще один сборник. 3 строка какой-то коммунистический лозунг.

7-2

28.
живая вода
процеживают планктон
синие киты

Киго нет. 5-7-5. Тема конкурса раскрыта. 1 строка – метафора, но очень явно представляется. Картинка чудесная в моем шорте без малейшего сомнения. Практически идеально, если бы не киго. За красоту плюс 1 балл.

9-4



29.
звёзды танцуют
жаркий поцелуй лета
дразнится море

Киго есть. 5-7-5. Тема конкурса раскрыта.  Все строки буквально завалены метафорами. Сборник метафор третья часть.

7-2

30.
солнечный остров
море врезалось в память
рай в серых буднях

Киго нет. 5-7-5. Тема конкурса раскрыта. Четвертая часть сборника метафор.

7 - 2

31.
слышу сквозь сон
ноктюрн водосточных труб
день поэзии

Киго есть. 4-7-5. Тема конкурса раскрыта. 2 строка – метафора. Мне данное сенрю не зашло. Я даже киго – день поэзии не с первого раза разглядел. Бывает такое.

8 - 4

32.
жаль не для меня
розой чудной расцвела
реки слёз в тоске

Киго нет. 5-7-5. Тема конкурса раскрыта. 1 строка отрицание – очень плохо для хайку, плюс авторское мнение навязанное читателям. 2 и 3 строка – метафора. Любовь, одиночество, тоска, но не хайку. И еще, хоть и обещал не искать скрытых рифм, но 1 и 2 строки явная рифма, даже не скрывается.

7-2

Мнение является личным и может не совпадать с политикой партии и мнением других авторов.
Прошу никого не обижаться.
Разбор не повлиял на выбор других голосующих и не являлся непосредственным двигателем в моем выборе.
 Это всего лишь калька с моих мыслей при чтении…
 Всем мира и добра!!!
С уважением, Эдуард!


Рецензии
Эдуард
в хайку тоже может быть юмор.
И ошибка причём старая
всё, что не хайку, то сэнрю, всё, что не сэнрю, то дзаппаи.
это не верно. сэнрю отдельный жанр лишь только по форме совпадает с хайку.
и сэнрю порой труднее сложить чем хайку.

дикие гуси!
на чёрной воде
красные пятна

Курума Такуми   16.04.2024 21:10     Заявить о нарушении
с юмором в хайку не соглашусь.
Но я не специалист...

Эдуард Мельник   17.04.2024 10:44   Заявить о нарушении
У Басё хайку про лошадь.
номи сирами ума но ситосуру макурамото

Блохи, вши,
Лошадь мочится
У изголовья.

Мацуо Басё. (пер.В.Маркова)

Блохи да вши.
Лошадь мочится неторопливо
у изголовья...
(пер.А.Долин)

Курума Такуми   17.04.2024 11:12   Заявить о нарушении
Об оценке конкурса.
у меня в СРК было три вида оценивания.
третья как на Конкурсе хайку у Младена
вторая комплексная на основе медианы
первая средняя арифметическая.
более справедливой себя показала комплексная по медиане, но она не всем понятна, особенно дамам, они удивлялись как же так у меня общее количество баллов больше, а я ниже того, у кого баллов меньше.
напр. http://stihi.ru/2015/08/21/6934
пункт 5.

5) Система определения призёров конкурса

Победитель, призёры и распределение мест будут определяться по медиане и дополнительным показателям –
1) количество баллов, полученных от участников конкурса,
2) ПЗС,
3) количество баллов, полученных от гостей конкурса.

"Медиана - средний показатель в ряду чисел. Медиана для ряда из N чисел х1 х2 ..., xN находится следующим образом: поставьте числа в возрастающем или убывающем порядке их значений. Если N является нечётным числом, то медиана является центральным числом, (N+1)/2 (независимо от того, с какого конца считать). Если N является чётным числом, то медиана определяется как среднее для центральной пары, т. е. N/2 и (N/2)+1 (как и в первом случае, независимо от того, с какого конца считать). Медиану всегда можно рассчитать, независимо от того, является хi положительным числом, нулём или отрицательным числом".

Прошу учитывать то, что система подсчёта по медиане НЕ ОЦЕНИВАЕТ стихи, а только определяет наиболее показательную оценку, полученную конкурсантом.

В случае равенства медианы у двух и более участников
а) более высокое место занимает участник, у которого больше баллов, полученных от конкурсантов.
б) Если количество баллов одинаковое, то занимает более высокое место участник, у которого больше количество ПЗС.
в) Если равен и этот показатель, то более высокое место занимает участник, у которого больше баллов полученных от гостей конкурса.
г) Если равен и этот показатель, то конкурсанты занимают одно место.

Курума Такуми   17.04.2024 11:21   Заявить о нарушении
Блохи, вши,
Лошадь мочится
У изголовья.

Мацуо Басё. (пер.В.Маркова)

Блохи да вши.
Лошадь мочится неторопливо
у изголовья...
(пер.А.Долин)

Я тут юмора не вижу. Обычная ситуация описана Басё.

блохи да вши
неторопливо пинают
спящую лошадь
вот тут юмор присутствует...

Эдуард Мельник   17.04.2024 11:28   Заявить о нарушении
да медианный метод не просто сложный в подсчетах, он еще предполагает, что будет значительное количество гостей конкурса, которые будут голосовать, плюс приз зрительских симпатий как определять?

Эдуард Мельник   17.04.2024 11:34   Заявить о нарушении
у Басё был чёрный юмор, об этом ученики говорили.

у вас было 12 участников, в принципе нормальная выборка, конечно будут совпадения по медиане, для этого и введены дополнительные показатели.
а ПЗС или ПЧС это просто, тот кто оценивает конкурсные произведения отмечает одно особо понравившееся словами ПЗС после оценки, по желанию, ПЗС не является обязательным.

Курума Такуми   17.04.2024 12:05   Заявить о нарушении
дикие гуси!
на чёрной воде
красные пятна

кстати что скажете об этом трёхстишии?

Курума Такуми   17.04.2024 12:06   Заявить о нарушении
тут я вижу охотника в кустах...

Давайте попробуем разбирать дальше.

Сезон охоты это киго. если конечно не браконьеры... Человек присутствует незримо в виде красных пятен. 5/5/5 мне не нравится и я придерживаюсь более строго подхода +/- 1 слог в строке.

Многие пишут, что цвет в хайку это плохо, тутт и красный, и черный. Вообще должно быть хайку перевертыш 10-5 и 5-10.

Эдуард Мельник   17.04.2024 12:19   Заявить о нарушении
о хайку перевёртышах http://stihi.ru/2021/11/09/3986

сразу скажу что приведённое трёхстишие "дикие гуси" это не хайку, это сэнрю, причём политическое сэнрю.

дикие гуси - это военные наёмники, такое у них прозвище.
чёрная вода млм Black Water американская ЧВК
красные пятна это их преступления против мирных жителей

Курума Такуми   17.04.2024 12:24   Заявить о нарушении
Это как рассматривать. каждый видит свое. автор заложил одно политические взгляды, люди увидели другое.
давайте разбираться почему это сенрю...

Эдуард Мельник   17.04.2024 12:35   Заявить о нарушении
а вот что вы скажете про вот это:
Золотятся поля пшеницы.
Собирать урожай пора бы.
Да погибли все люди в битве…

Эдуард Мельник   17.04.2024 12:42   Заявить о нарушении
Внезапно
Среди зацветших водорослей -
Красный карп

藻の花にふっと浮出る緋鯉かな
мо-но хана-ни/ футто укидеру/ хигой кана

Масаока Сики
Пер. А. Семида
Не поверите, это тоже сэнрю, политическое! Хотя вроде и кино есть

Курума Такуми   17.04.2024 13:48   Заявить о нарушении
Киго т9 вмешался

Курума Такуми   17.04.2024 13:49   Заявить о нарушении
Золотятся поля пшеницы.
Собирать урожай пора бы.
Да погибли все люди в битве…
(с) Э. Мельник
Это определённо не хайку.
Это трасс то есть Трёхстишие-РАССказ.
Три предложения, полная досказанность. Похоже на подражание Басё, было у него что-то про воинов

Курума Такуми   17.04.2024 13:53   Заявить о нарушении
Дикие гуси" применительно к наёмным воинским отрядам - это очень давний термин. Идёт он из глубин Азии, ибо кочевые народы традиционно направлялись в набеги на осёдлых земледельцев по осени - с одной стороны, за лето их кони на свежей траве приходили в хорошую физическую форму и могли выдержать многодневные переходы, с другой - земледельцы уже успевали собрать урожай, т.е. было что грабить. Это время совпадало с перелётом на Юг диких гусей - не позднее конца октября. Так, в китайских трактатах о народе динь-линь (родственниках европейских скифов) написано: "...перед нападением на города и селения Хань они носятся по степи с гортанными криками га-га-га, как осенние дикие гуси". По-тюркски, "дикий (степной) гусь" будет qir-qaz.

Курума Такуми   17.04.2024 14:10   Заявить о нарушении
Про диких гусей, блэк вотер я знаю, просто не было даже мысли это туда применить.

в этом плане очень интересная идея автора. Обычно такие скрытые лозунги потом становятся политическими, узнаваемыми. Но пасаран.
Про красного карпа я читал. Это агрессивный политик, а водоросли его конкуренты.
Где-то я уже встречал подробный разбор. Но там это называлось политическим хайку, а не сэнрю.

И мы понимаем, что без конкретных знаний узнать задумку автора не реально.

Эдуард Мельник   17.04.2024 14:30   Заявить о нарушении
Нет, именно сэнрю, политическое сэнрю.
Либо на ФБ в Haiku Daily, либо в телеграм
это страница Анны Семиды, это именно она рассказала про карпа.
Хотя думаю, что она это прочитала в японском издании, а потом нам перевела.
Но там разговор начался с того, что она предложила определить: какие из нескольких приведённых трёхстиший японских авторов (в её переводе) являются хайку а какие сэнрю.
Про карпа никто не ответил правильно. Все сказали это хайку.
Но она чётко сказала, что это политическое сэнрю.

Курума Такуми   17.04.2024 16:34   Заявить о нарушении
Можно вопрос? А почему вы верите Анне Семиде, что это именно сэнрю?
Я новичок во всем и пытаюсь разобраться. Она какой-то крутой специалист или что?
Где тут признаки сэнрю? Как определить? Есть же критерии отличия...

Эдуард Мельник   17.04.2024 16:45   Заявить о нарушении
Курума, а вот это хайку или рассказ?

Мой палисадник…
Здесь впервые сегодня расцвел
Цветок пиона…

Эдуард Мельник   18.04.2024 11:37   Заявить о нарушении
"Хотя думаю, что она это прочитала в японском издании, а потом нам перевела."
То, что это сэнрю, она, по моему предположению, взяла из японского издания. То есть это либо сам Сики определил как сэнрю, либо, что более вероятно, послевоенные(Второй Мировой) исследователи творчества Сики.

Курума Такуми   18.04.2024 12:08   Заявить о нарушении
Мой палисадник…
Здесь впервые сегодня расцвел
Цветок пиона…
(с)Э.Мельник

конечно рассказ. Так как имеется наличие в тексте слов - здесь, впервые, сегодня. повтор раЦВЕл ЦВЕТок. и уточнение - мой. И даже многоточия не спасают.
Вроде есть две части, но во второй части полная досказанность.

Курума Такуми   18.04.2024 12:18   Заявить о нарушении
Масаока Сики
(перевод А.А. Долина, )

Конечно я предполагаю, что весь беспредел начинается после перевода на русский язык.
===================================================

Вот еще переводы хайку Масаока Сики:

У тропки вижу
землянику — и мимо спешу:
вечер уж близок.
=================================

Через забор
заглянул потихоньку — а там
мак опадает…

==================================
Неожиданный гром —
от испуга и удивленья
поднялся с ложа…
-------------------------------------
Везде присутствует сам автор. Спешу, вижу, поднялся... И везде рассказ.
Неужели это все из-за перевода?

Эдуард Мельник   18.04.2024 13:00   Заявить о нарушении
в общем, да, из-за перевода.

Курума Такуми   18.04.2024 14:34   Заявить о нарушении