Сильней я, чем тебе казалось

Привет, красотуль! И спасибо!
Шикарно - масса находочек и афористичных строк; последняя строфа вообще любого цитатника достойна, блеск!
Горжусь, что причастен к такой вещице!
Сейчас чуток руки развяжу себе - попробую ответить достойно)

Илахим   17.02.2024 00:56   Заявить о нарушении

Это я причаст’илась на твоей странице считай. И еще приятнее, что и как отвечаешь.
Стихи - это всего лишь форма, ей можно выучиться, но образ мысли и то, как человек чувствует это внутри, этому не научат, либо есть, либо нет. За этим я и здесь. Но и форма твоя ничуть не отстает. И есть мне и к чему стремиться, что-то такое, в буквальном смысле завораживающее есть у тебя. еще не разобралась что именно...

Надежда Свет-Ляксевна   17.02.2024 01:15   Заявить о нарушении

Столь приятной во всех отношениях леди не ответить я не могу)
Ну все с чего-то начинают... Знаешь, в ранних моих форма была далеко не на уровне. Ее поставить не так сложно - вопрос практики, словарного желания... и стремления. Оно видно, если в человеке не видно стремления развиваться; я как-то уже научился чувствовать, где в человеке просто наплевательское отношение ко всему, тяп-ляп - и норм; а где желание расти и совершенствоваться есть.

Спасибо на добром, рад, если находишь, что есть у меня и то, чему названия не находишь - поэтика ли, энергетика ли... Судя по твоим озарениям в этом эксе, у тебя тоже есть что-то такое) Береги и пестуй)
Чмоки пальчики талантливые)

Илахим   17.02.2024 01:23   Заявить о нарушении

вопрос практики, словарного ЗАПАСА.. и стремления.
Извини, Надюш, не дают сосредоточиться пока всецело на Стихире, вот и ляпнул чуток)

Илахим   17.02.2024 01:27   Заявить о нарушении

💋👋

Надежда Свет-Ляксевна   17.02.2024 01:30   Заявить о нарушении

я бы и не заметила... про «ляпнул»
Но теперь вижу 😆👍

Надежда Свет-Ляксевна   17.02.2024 01:33   Заявить о нарушении

А у меня уже привычка: пишу до черта в течение дня; опечатки неизбежно, так что спешно вычитываю... Плохо, что тут замечания не редактируются)
Впрочем, глаз порой так замыливается - иногда и 10 раз перечту, а не увижу лажу на самом видном месте) Ну да это мелочи жизни)
Веселее было, когда я на госэкзамене по украинскому вместо ШЛЯХ написал ШЛЮХ) И преподша меня подзывает и смеется: таких помарок еще не видела-де. А я очи потупил: по Фрейду, говорю, дело молодое))

Илахим   17.02.2024 01:41   Заявить о нарушении

Таааак... опять чуть не назвал тебя Натулей)
Что такое?) С чего вдруг? Вот же... Но, кстати, ты мне мою бывшую жену Натулю напоминаешь,да) Улыбка и взгляд особенно похожи) И вот насколько могу энергетику чувствовать на расстоянии - тоже.

Ну вроде могу и порифмовать, сейчас попробуем)

Илахим   17.02.2024 02:20   Заявить о нарушении

Пусть твердолоба голова,
Присуща сердцу мягкотелость…
Мы ближе кровного родства,
Но дальше, чем бы нам хотелось.

Пускай виски уже седы.
И разучился верить в басни…
Зачем неопытная ты
Всех вместе взятых вамп опасней?

Все то, что нА сердце – печаль.
А в мыслях вовсе блажь пустая…
Терять по жизни - очень жаль.
Досадней, где не обретаем.

И несудьба – где не сошлись
2 параллели, хоть могли бы.
А разойтись да чистый лист
Начать с нуля – не стоит всхлипа.

Все это, право, ерунда.
И прецедентов миллионы…
Любовь в стихах - как из кита
Взывает к Господу Иона.

И достучаться до небес
Ей не сложней, чем до Ниневий…
В любви порой наивен бес.
А лжешь в ней – ангел страшен в гневе.

Начало мудрственных начал –
Что нет в природе идеала.
Но… правду-пагубу встречал,
Вот лжи не видел, чтоб спасала.

Хотя б во имя, ради, для…
И пусть на жалость бьет повинность.
Непросто вновь начать с нуля.
А где кредит доверья - минус?

Тренировать балетный шаг
На заминированном поле –
Сие любовь. Хоть раз душа
Ошиблась – будет много боли.

А в недоверии всегда
Найти единоверца проще…
Душа чужая – темнота.
Как в лабиринте в ней наощупь.

А если все-таки в родной –
Не скажешь, что в своей светлее.
Но что не куплено ценой
Страданий люди не лелеют…

Где страсть - сомнения в другом.
А где любовь - скорей в себе же.
С ней ляжет бес у ног щенком.
А без нее и ангел бешен.
Вся суть-душою некриви.
Пусть остальное – лотерея.
Где нет крысятничеств в любви,
Там чувства в жисть не захиреют.

И как наперсный крест они.
Но если как ярмо на шее,
Тогда… пусть кровнее родни,
Едва ли можно быть чужее.
_________________________

Но это в общем, так сказать.
Наш вид на будущее розов.
И нет причин смотреть назад,
Нет долу тянущих вопросов.

И чувство-tabula пока,
Как говорили в Риме, rasa.
Не так-то просто на века
Писать, чтоб с первого же раза...

Чему-то быть наверняка.
Пусть небо чисто - в нем раскаты.
От грязных мыслей далека -
В желаньях страстных мне близка ты)

Вот таким будет мой ответ твоей ЛГ, Надюш!
Не суди строго, если сумбурно или с очередными помарками...
Зато экслюзивно, блицево и искренне)
Спасибо тебе еще раз огромное!

Илахим   17.02.2024 03:54   Заявить о нарушении

Доброе утро!
мое сеня началось с чашки кофе, песни «парадайз», стихов Илахима и лекции по расстройствами личности )))

Надежда Свет-Ляксевна   17.02.2024 10:35   Заявить о нарушении

Ну надеюсь, что стихи были не самой тягомотной составляющей))

Илахим   17.02.2024 13:11   Заявить о нарушении

Стихи - ))) 😌
Эй, а зачем бы я вообще с утра в них полезла, если бы ожидала там нечто тягостное обнаружить? Нуууу, неет )))
Тут комплимент автору отвесить бы, но оно ж и так очевидно, али нет?
Да - нет... ну, я забываюсь... Стихи твои прекрасны. Как всегда, впрочем...
А то, что они для меня... тут есть такое нечто, даже не знаю, как правильно сформулировать...
Это чувство похоже на то, когда щеки от стыда красные и одновременно и очень приятно и хоть сквозь землю... Может он все-таки перепутал с какой-нить другой?... Нет, ну точно же перепутал. Хорошо бы перепутал, тогда проще. )) Может не мне?... не может быть же... Нет, мне.😆 Привыкаю... примеряю на себя этот стих... Ну, в смысле на ЛГ.
Я... потом отвечу...
Так быстро писать не умею... у меня все очень дооолго думается, и еще я страдаю от того, что в сутках всего каких-то 24 часа, мне бы докинуть еще, а то не успеваю.

Отдельное спасибо за то, что не отождествляешь меня полностью с моим ГЛ!
На страничках многих поэтов вижу эти кричащие и даже несколько надменные заявления о том, что ЛГ, якобы, не имеет к автору никакого отношения, и просьба, мол, не путать. Реже, напротив, пишут только о себе, как есть, даже не стараясь ничего не привнести, ни добавить. Странно, но по крайней мере честно.
За себя так скажу, я пропускаю все чувства ЛГ через себя, даже если это очень неприятные вещи... Иногда они начинают жить своей жизнью и почти требуют, чтобы я о них писала ... не буквально. Просто не знаю, как это объяснить... в одном из фильмов про Шекспира был подобный монолог, про эти образы, которые говорят в его голове разными голосами... не в плане сумасшествия и бреда. Я не столь плодовита, чтобы писать так много и так витиевато, романы... но сам механизм этих внутренних диалогов - он мне знаком, мне кажется, я его понимаю... Я могу проживать чувства ЛГ, и зачастую очень разные, приобщаясь к ним, пропуская через себя... Не в том плане, чтобы я физически пошла и что-то делалась, как ЛГ, или постоянно в этих чувствах пребывала, не так топорно. А в том смысле, что если я их могу разогнать до той степени, значит и во мне есть нечто подобное, пусть бы даже оно не характеризовало целиком и полностью мою реальную личность. В общем, все мои ЛГ - мои, не буду из них сироток делать, отстраняться, но в то ж время... Контакт с реальностью присутствует, одним словом.
Писать ничего не добавляя, не разгоняя чувств до максимума? Какой в этом смысл? Писать какие-то абстракции, не пытаясь вникнуть в чувства ЛГ, не примеряя?... я вообще не знаю, как это и зачем... получится либо натянутое графоманство, стихи в которые «не верю», либо это лукавство автора, который отправил своего ЛГ на произвол судьбы.
Что есть стихи? Сублимация. Автор не может, как бы он ни хотел, оторвать стих от себя полностью. А ряд свободных ассоциаций раскрывает души еще глубже, т.е. о том, о чем, возможно, и сам автор не догадывается. Один только выбор темы не случаен. Вот и выходит, о чем ни пиши - все о себе. Пусть косвенно, не прямо. Не признавать это - лукавить.
В общем, пропускаю эти чувства через себя, и если это так, то я могу писать о любом обмане без обмана. Правдиво, потому что обман - это способ защититься от чего-то, от какой-то внутренней боли. И меня сейчас поправишь, что обман - это легкий способ получить желаемое... Да... процентах, дай бог, в 4 из 100 обманов оно так и будет, и это история про деяния, караемые законом, а чаще... человек даже не понимает, что он и зачем делает. Писать честно об обмане - это понять, зачем человек может обманывать, возможно для него это не является обманом? Но даже такой обман - он чувствуется и ранит не меньше, а, возможно, даже сильнее, чем обман преднамеренный.
И если уж любовь - обман... То самообман. Идеализация.
Спасает ли ложь? Согласна, что нет! Но как же много людей надеются, что их ложь кого-то спасает...
Что-то я сегодня «много букв»... Не утомила? Я не болтлива вообще-то по жизни, чаще слушаю... но иногда находит ))
В стихах проще.
Супротив Натуличек ничего не имею. )) Имя мое странное, оно одновременно и мое и не мое, как нечто большее...
По паспорту - моё, тут без обмана.
Ляксевна тоже.
Назовешь иначе - не обижусь. На усмотрение. Мне на руку, чем дальше - тем интересней. Дальше от реальности, я имела ввиду.
На ЛГ не похожа в жизни и бывших мужей у мя нет, а есть... не, не буду ка ниче говорить, а то ещё стихов писать перестанешь, а я уже губу раскатила 😆 В смысле мне писать )) не в принципе.
... Я тоже не вижу опечаток... причем, до того доходит, что иногда слова или их окончания додумываю, когда читаю, вписываю в текст и, перечитывая, вижу именно те буквы, то слово, которое ‘достроил’ мой мозг... и только читая по слогам понимаю... легкая степень диспепсии.
я позже напишу нормально, синтоном, наверное... там есть о чем.
И прости за сумбур, опечатки, околесицу и эти много букв, если начту перечитавать - все поудаляю, поэтому просто копирую, как есть.

Надежда Свет-Ляксевна   17.02.2024 22:33   Заявить о нарушении

Привет-привет)
Спасибо на добром, милая)
Приятная женственная реакция) Ну и естественная: иные стихи сближают пуще банального секса...

Ну и я подхожу примерно так же. Конечно, многие тут сидят сугубо почитать как посмотреть шоу "За стеклом". Потому читателей рец раз в 50 больше, чем стихов (если не занисил соотношение). Таким подавай т.н. "живые стихи". Вот есть такой штамп. Цветаева говорила о "красивых стихах":

"Красивость - внешнее мерило, прекрасность - внутреннее. Красивая женщина - прекрасная женщина, красивый ландшафт - прекрасная музыка. С той разницей, что ландшафт может кроме красивого быть и прекрасным (усиление, возведение внешнего до внутреннего), музыка же, кроме прекрасной, красивой быть не может (ослабление, низведение внутреннего до внешнего). Мало того, чуть явление выходит из области видимого и вещественного, к нему уже "красивое" неприменимо. Красивый ландшафт Леонардо, например. Так не скажешь.

"Красивая музыка", "красивые стихи" - мерило музыкальной и поэтической безграмотности. Дурное просторечие" (с)

http://tsvetaeva.lit-info.ru/tsvetaeva/proza/poet-o-kritike.htm

И нынче тут глаголят "красивые стихи". Еще чаще как комплиман звучит "живые стихи". Что сие означает - без понятия, ибо критерия "живости" нет в природе. Но в большинстве случаев понятно: чтоб явили грязное белье кое-как зарифмованное... ну а его тут обсосут.

Другая крайность - стадная пурга на годовщины, о войнах и пр. В духе Гуськова: бред, из которого видно, что аффтору бы чет настрочить во имя десятка-двух рец от бабушек-фанаток "Белого коня", которым плевать, что он лет 35 уже сивый мерин. По его блиндажным лубкам, окопным идиллиям и пр. видно, что он и ему подобные далеки от всего этого,как от тропика Козерога... Не прочувствованно, просто дешевая пустышка.

Так что да, автобиографию писать нет нужды. Но войти в образ, прочувствовать - безусловно! Мне твой подход близок!

Окей, пусть твой статус в личной жизни остается секретом) Я не против и рифмовать дальше - наоборот, за! Давай попробуем и, как любят добавлять янки, посмотрим, что из этого получится)

Илахим   17.02.2024 23:37   Заявить о нарушении

Не утомила, Надюш) Я вообще неутомим с милой дамой)
Любовь-самообман? Не совсем согласен с такой постановкой вопроса.
В любви вообще иногда категории "правда-ложь" не работают - на их место приходят "искренность-неискренность".
"Ты прекраснее, чем..." - пусть это и не так, но если человек видит так и искренен, то ложь ли это? И т.п.
Далее, любовь - это и некое принятие. В т.ч. известных недостаткоа. Хотя можно на что-то закрывать глаза, то есть элемент самообмана может присутствовать... Но скорее тут адаптация,попытка сгладить непростой процесс принятия. Я так это понимаю.

Ложь в отношениях... Ну я не вчера родился. Не склонен идеализировать никого. Нет абсолютно честных людей. И крылья у пиплов сыщутся или в наивных женских виршах, или в набитой банальщиной графомани.Но тут какая фишка... В конце концов, все уже сказано:

"Всякая неправда есть грех; но есть грех не к смерти" (1 Ин 5.17)

Так и отношения убивает не всякая ложь. Но тут парадокс: более дальним простишь и большую ложь, а более близким - и малой можно не простить. Парадокс объяснимый: ибо больше возлагается надежд и доверия... А доверие - материя хрупкая. И в зависимости от контекста, в котором ложь звучит, его можно убить мелочью. Просто мысль зародить: а если в малом врет, почему не соврет в важном в критический момент? И все - отношения можно сворачивать; ибо пытайся срастить - надлом все равно будет всплывать. А как нормально жить, ожидая подвоха? Человек изменится и выводы сделает? Но какова вероятность этого в эру, где массы дегенератов, которые врут и творят гнусности даже не из выгоды (это норма для социума) - просто из любви к этому уродливому "искусству"?) И таких навалом; это патологически несчастные люди, наивно пытающиеся энной пакостью самоутвердиться-осчастливиться и т.д., но мучающиеся всю жизнь... и мучающие имеющих глупость с ними связаться. Ну или там 2 сапога пара - и такого вокруг масса)
Потому позиция разума - не портить сложившееся изначально. Ибо можно ошибиться разок, но непоправимо.

Илахим   18.02.2024 02:02   Заявить о нарушении

Видимо, мужская) Но женской у меня и не будет, а я имел в виду под банальностью чуть иное) Я имел в виду, что секс - это в моем понимании некий физиологический этап в процессе сближения душ. Но не всегда он эту роль выполняет. Тогда он банальный. Физразрядка, но и та оставляющая некое опустошение. А иные стихи могут сближать, даже минуя эту стадию.

Наверное, так... Нужда во лжи - тоже иногда симптом нездоровости отношений. Или дело в безумных ограничениях... Или конфеты под запретом могут быть по адекватным причинам: переесть их вредно, аппетит испортится... То есть бывают причины, и они могут быть ясны и ребенку. Так и у взрослых. Но бывает, что или ума мало понять очевидное... или детство еще играет в одном месте) Тут уже выбор: становиться воспитателем или решить, что на кой мне такая головная боль, чтооно того не стоит и отыскать пару зрелее и разумнее.

Но в целом лично я отношусь так: дороги отношения - по человеку видно, что он ими дорожит. Что он пусть не лезет из кожи (лично мне такое от женщины не надо - это было бы для меня постыдно) - готов на это. И многие ошибки простить можно легко, если они все же имели в виду цель поддержать отношения.

Но если они от эгоизма, от наплевательства (мол, чего ни насвищу и ни выкину - проглотишь, куда нах денешься?), то и козе понятно, что тут отношение потребительски-дегенератское. Тогда расставание - мой выбор без колебаний.

Судим по себе - это бывает правильно, а бывает нет. Тут тонкий вопрос из области психологии: когда это корректно? Где грань общелюдского и индивидуального?

Потому лично я стараюсь не быть опрометчивым. Я к людям присматриваться могу долго. Если я считаю, что я погрешил - я достаточнно философ, чтоб это признать. Если же я своей вины не вижу, я какой-то зазор могу оставить. Иное было бы бесчеловечным. Будет в человеке искреннее желание исправить что-то и движение навстречу - я не тот, кто по-ницшеански толкнет. Другое дело, конечно, если поздно; уже создалось нечто новое, а поезд ушел...

Потому я считаю так: даже в нынешней реальности не дать 2-го шанса там, где он заслужен искренним раскаянием и желанием что-то исправить, бесчеловечно. Но если и он псу под хвост, то 3-й - это уже просто дурость. Ибо я убежден на 100%: немногие мудрые учатся на чужих ошибках, многие неглупые - на своих; дегенераты не учатся ничему)

А вообще жизнь многояка; тут категоричность неуместна, рецептов на все случаи не бывает)

Илахим   18.02.2024 19:56   Заявить о нарушении

Я, вероятно, поменяла немного свое отношение к расставаниям в сторону их минимизации 😆но это с возрастом и относительно себя. А с тем, о чем ты пишешь нельзя не согласиться.
«То есть бывают причины, и они могут быть ясны и ребенку». Согласна, а задача родителя - найти способ объяснить как-то доступно эти причины, либо он не объяснил... Взрослому объяснять уже поздно.
«Тут уже выбор: становиться воспитателем или решить, что на кой мне такая головная боль»... или.

«Судим по себе - это бывает правильно, а бывает нет». Тут, вероятно поясню что имела ввиду... это вообще нормально судить по себе, я думаю. То есть нормально изначально, что добрый человек видит вокруг добро и всех изначально считает добрыми. Злой, видимо, злыми... Просто, не всегда это так. Как факт.. А само стремление судить по себе - это ведь нормально, или правильнее сказать естественно. А когда я говорю, что это ошибка... я имела ввиду не само стремление, что человеку свойственно, а его результат, скорее, который далеко не всегда соответствует истине.
Судишь по себе сначала, а потом учишься на своих ошибках ))) Норм.
Много ли мудрецов осталось?
«Дегенераты»... самое страшное, даже не то, сто они не учатся, а то, что они хорошо маскируются. )) 😂 Так можно случайно с кем-нить связаться, в полемику вступить, например.

«А иные стихи могут сближать, даже минуя эту стадию» - вот за это спасибо!

*Я сейчас подпропаду недельки на три - грядет очередной режим многозадачности... со мной это вообще и без того случается, появилась - исчезла... просто на всякий случай предупреждаю, ничего личного.

Надежда Свет-Ляксевна   19.02.2024 00:09   Заявить о нарушении

Что ж, вижу, у нас с тобой, в общем, единомыслие) И это радует)

Дело житейское, Надюш! Я сам такой: то я тут, то не очень... Или творческий тайм-аут, или реал досаждает, или радует так, что не до стихов, или иные благородные искусства... К счастью, жизнь - далеко не только поэзия. Хотя последняя - одна из тех составляющих бытия, каковая с ним примиряет)

Так что счастливо тебе и успешного решения задач.
А совпадут желание и возможность - возвращайся, буду рад)

Илахим   19.02.2024 00:20   Заявить о нарушении

💋👋

Надежда Свет-Ляксевна   19.02.2024 00:37   Заявить о нарушении

Что ж, вижу, у нас с тобой, в общем, единомыслие) И это радует) - взаимно

Надежда Свет-Ляксевна   19.02.2024 00:38   Заявить о нарушении

Взаимность еще отраднее)
Так что управишься скорее, чем в 3 недели, буду еще радостнее)

Илахим   19.02.2024 00:41   Заявить о нарушении

... и те «спасибо» 😉
... ... морзе я еще не расшифровывала... но учусь

Надежда Свет-Ляксевна   19.02.2024 01:19   Заявить о нарушении

Это не сложнее, чем читать по коже мурашечный шрифт Брайля или пытаться опознавать родственную душу по отпечаткам губ)

Илахим   19.02.2024 01:25   Заявить о нарушении