Обращение к Богу Зачем

Весь этот мир создан Богом! И ложь, и предательство... и многое другое, что мы видим и что твориться на этом свете.
Когда я писал этот стих, то я понял и ответ на тот вопрос, который я задаю. Мир создан им не совершенный (ложь, предательство, пороки) для того, что бы мы имели возможность видеть и то и другое, что бы суметь сделать правильный выбор... или не правильный.
Но путь, который мы проходим и грехи, которые мы творим по жизни - все предначертаны свыше нам. Избежать их нельзя, как и Иуда не смог это сделать, не смотря на то, что его предупредили. Этот момент с Иудой и направил меня на это понимание.
У меня есть стихотворение "Крик" и первые строчки именно об этом:

Я хочу помолиться
И хочу замолить
Все грехи, что выпали мне.
Не желаю проститься,
Но желаю простить,
Как прощает Господь Земле.

Сергей Калуцкий   17.06.2025 16:38   Заявить о нарушении

Если следовать вашей логики и словам, то и Иуде, было предрешено, его предательство, и сатана, тогда что - богоугодное делает, раз всё у вас предрешено. И тогда получается Богочеловек Христос в какую-то неправду с нами играет, коль Позволил Себя убить, а потом же ещё за это же и Спросит? Не является ли такое понимание нечестивым, и обманом?

Аркадий Стольников   17.06.2025 17:00   Заявить о нарушении

Нет! Когда мы ухаживаем за розами, то иногда их обрабатываем ядом, что бы убить других мелких вредителей и роза расцвела в полную силу.
Не предав бы Христа, может быть Иуда не до конца внутренне осознал свой грех и понял как он ужасно поступил. Ведь осознание - это путь к очищению.
И даже распятие Христа говорит о том, что мы можем и должны приносить себя в жертву ради более высоких целей о которых мы иногда не догадываемся или не видим очевидного. Именно после распятия Христа образовалось христианство и многие верующие потянулись к Богу... и стали думать об очищении своей души. Что имеет больше ценности: смерть Христа, Богочеловека или то, что она спасла души не одного миллиарда человек за все время существования христианства после его распятия?
Маленький пример: Торопясь в аэропорт мужчина не справился с управлением на машине и влетел в дерево сильно повредив машину и поломал ногу. На самолет человек не попал. Казалось бы: "Боже - за что?". А самолет потерпел крушение, и все, кто летел в нем, разбились, а жизнь этого одного человека была спасена. Значит другие выполнили свое предназначение на этом этапе жизни, а он еще нет.

Пути Господне - неисповедимы!

Сергей Калуцкий   18.06.2025 08:40   Заявить о нарушении

Какие богоборческие слова у вас, а именно- вы пишете цитирую вас: -"Что имеет больше ценности: смерть Христа, Богочеловека или то, что она спасла души не одного миллиарда человек за все время существования христианства после его распятия?" Совсем тоже самое говорили для оправдания своего убийства БогоЧеловека- Иудеи: " пусть лучше Он (один)погибнет, чем погибнем все мы от Римлян". По вашему Бога надо убивать чтобы спасти Христиан? Но если Бога не будет как же вы без Бога Спасётесь, ведь именно Бог Может и Спасает. Ведь Христос Продолжает Воплощаться в Христианах, и значит если следовать вашей логики, то и их надо убивать, чтобы спасти людей?

Аркадий Стольников   18.06.2025 14:13   Заявить о нарушении

Иудеи - не Боги! Я говорю о том зачем Бог послал Христа и позволил его распять. Что бы спасти миллиард душ.
Нужно правильно трактовать мои слова.

Сергей Калуцкий   18.06.2025 16:56   Заявить о нарушении

Кто может послать Христа, коль Он Сам Бог? Если у вас Христос не Бог, то это у вас ересь номер 1. И тогда вы просто прикрываетесь Христианством. Ни какого Христианства там быть не может

Аркадий Стольников   18.06.2025 17:21   Заявить о нарушении

Христос не Бог! Он сын Бога, о чем он сам не раз говорил, если читать Библию. Почему Вы пытаетесь все время исказить мои слова и смысл моих слов?
Христианством я никогда не прикрывался и всегда себя считал христианином.
В чем выглядит мое прикрытие?

Сергей Калуцкий   19.06.2025 12:30   Заявить о нарушении

Как у Бога Отца, Может Родится не Бог Сын? И вы ещё хотите назвать Христианством?

Аркадий Стольников   19.06.2025 13:15   Заявить о нарушении

Если Христос был Богом, то почему он не предотвратил свое распятие? Или Бог не всемогущий?

Сергей Калуцкий   19.06.2025 13:46   Заявить о нарушении

3:16 И, крестившись, Иисус тотчас вышел из воды, – и се, отверзлись Ему небеса, и увидел Иоанн Духа Божия, Который сходил, как голубь, и ниспускался на Него.
3:17 И се, глас с небес глаголющий: Сей есть Сын Мой возлюбленный, в Котором Мое благоволение.

Сергей Калуцкий   19.06.2025 13:49   Заявить о нарушении

4:9 и говорит Ему: всё это дам Тебе, если, пав, поклонишься мне.
4:10 Тогда Иисус говорит ему: отойди от Меня, сатана, ибо написано: Господу Богу твоему поклоняйся и Ему одному служи.
****
То есть Бог един, говорит Христос! Ему не надо верить?

Сергей Калуцкий   19.06.2025 13:54   Заявить о нарушении

вы пишете:- " Если Христос был Богом, то почему он не предотвратил свое распятие? Или Бог не всемогущий"?
Насчёт, всемогущ или не всемогущ Бог, - это вопрос не ко мне, и даже не к людям. Спросите Его вы сами. Но сами слова ваши вас же и обличают, вашу неправду. Потому как если следовать вашей логики,- написанной вами, и из этого же вашего такого понимания ("как бы" правильного), то получается : тогда вообще зачем Богу Отцу, отдавать на пропятие Сына Своего (даже пускай "как по вашему", Он не Бог) - коль Он Бог Всемогущий. Как Бог Всемогущий не может защитить Своего сына Возлюбленного,- Как Он Сам об этом Сказал, во время Крещения Христа? Значит дело не только в том что всемогущ или не всемогущ Бог. То есть,- Бог Исходя из Того что Сделал, Исходил не только из Своего всемогущества, но ещё из чего- то? А вы берёте "это" для опровержения, Сына Божия как Бога. Где логика, вами сказанного? и если дальше следовать вашей такой логике, -о всемогуществе Бога, то вообще зачем, и пророки, и всё остальное телесное, или не телесное,- коль Бог может и бес телес Спасти всё что угодно, а раз всё таки Бог так Сделал, доводы вами поставленные :против вас, а не против Сына Божьего- как Бога.

Аркадий Стольников   19.06.2025 17:39   Заявить о нарушении

Можно до бесконечности добавлять примеры, как например: зачем Бог допустил Аврааму чтобы тот отослал свою жену в ложе фараону, чтобы его за неё не убили- как разве Бог не мог чтобы этого не было? Или как Елисея, когда дразнили детишки назвав его плешивым, и Он Помолился Богу и вышла медведица и разорвала 40 детей, разве Бог его или их не мог спасти? можно много привести примеров, против того что Бог не только руководствуется Своим Всемогуществом, но из каких- то других Своих Соображений- Исходит

Аркадий Стольников   19.06.2025 20:58   Заявить о нарушении

...зачем Богу Отцу, отдавать на пропятие Сына Своего (даже пускай "как по вашему", Он не Бог) - коль Он Бог Всемогущий...

Я же уже объяснял зачем. Богу нужны чистые души, которые он выращивает на земле. А благодаря этому распятию огромное количество людей задумалось о Боге, о том что говорил Иисус и много кто смог прислушаться к заповедям и очистить свои души. Ведь жизнь на Земле не заканчивается о чем не раз говорил сам Христос.
Поэтому: Бог - всемогущ, а сын Его - нет.
____________________________________________
Как Бог Всемогущий не может защитить Своего сына Возлюбленного,- Как Он Сам об этом Сказал, во время Крещения Христа?

Еще раз: Задача Бог не в защите своего сына и предотвращения распятия, а в том, о чем я писал выше.
____________________________________________
Значит дело не только в том что всемогущ или не всемогущ Бог. То есть,- Бог Исходя из Того что Сделал, Исходил не только из Своего всемогущества, но ещё из чего- то?

Абсолютно верно! Я об этом и пишу уже в который раз.
____________________________________________
А вы берёте "это" для опровержения, Сына Божия как Бога.

Я не не только это беру в опровержение, а и слова Христа. Напомню их еще раз:
4:10 Тогда Иисус говорит ему: отойди от Меня, сатана, ибо написано: Господу Богу твоему поклоняйся и Ему одному служи.
То есть Бог един по мнению Христа! Или Христос лжет?
____________________________________________
Где логика, вами сказанного?

Логика в том, что сын Бога и Бог - это разные понятия и их нельзя путать.
____________________________________________
...и если дальше следовать вашей такой логике, -о всемогуществе Бога, то вообще зачем, и пророки, и всё остальное телесное, или не телесное,- коль Бог может и бес телес Спасти всё что угодно...

Нет. Какие-то процессы должны проходить сами. Рождение человека Тела+души, после очищения этой души и в завершении кто смог очистить ее, тот попадает, как говорил Христос, в рай. Хотя рай - это очень условно. А кто не очистил свою душу, то я думаю (это лично мое мнение) опять перерождается в новое тело, а память о старой жизни стирается.
__________________________________________
...а раз всё таки Бог так Сделал, доводы вами поставленные :против вас, а не против Сына Божьего- как Бога.

Против меня? Что против меня?
__________________________________________
Можно до бесконечности добавлять примеры, как например: зачем Бог допустил Аврааму чтобы тот отослал свою жену в ложе фараону

Мы говорили о Боге и сыне Бога, а это другая тема и я не собираюсь о ней рассуждать.

Сергей Калуцкий   20.06.2025 10:27   Заявить о нарушении

Я же не случайно вам задал вопрос о всемогуществе Отца Небесного, а не Сына- поскольку вы говорите Сын не Бог, и Отец послал Его на пропятие для: цитирую ваши слова: -"Я же уже объяснял зачем. Богу нужны чистые души, которые он выращивает на земле. А благодаря этому распятию огромное количество людей задумалось о Боге, о том что говорил Иисус и много кто смог прислушаться к заповедям и очистить свои души".
Как у вас всемогущий Отец, стал нуждающимся Богом? как можно в Боге допустить такие противоборствующие определения?
И не только нуждающимся, но и наижесточайшим что когда можно было бы допустить это?
Ведь вы пишете, что : "Мир Создан Богом из лжи и пороков".
Ещё вы пишете:- "Но путь, который мы проходим и грехи, которые мы творим по жизни - все предначертаны свыше нам. Избежать их нельзя, как и Иуда не смог это сделать, не смотря на то, что его предупредили. Этот момент с Иудой и направил меня на это понимание".
И ещё цитирую вас:- "И даже распятие Христа говорит о том, что мы можем и должны приносить себя в жертву ради более высоких целей о которых мы иногда не догадываемся или не видим очевидного".
И ещё цитирую вас:- "А кто не очистил свою душу, то я думаю (это лично мое мнение) опять перерождается в новое тело, а память о старой жизни стирается".
И если бы можно было бы взять такие слова ваши за правду, то более жестокого бога нельзя бы было найти до скончание века.

Аркадий Стольников   20.06.2025 22:00   Заявить о нарушении

Ведь не одно и тоже: когда в Истинном Христианском Откровении Бога: Когда БогоЧеловек ( Он Равносущностный Отцу, Отдаёт Себя "Сам" на Пропятие за нас. И совсем другое Когда Всемогущий Бог Отец, отдаёт- не Бога, а творение (потому как между Богом и творением ничего среднего нет). Даже если это один случай на миллиард. Ведь кто такой Бог? и кто такой человек? Человек если он даже условно и согласился на то что его распнут: всё равно не может быть полностью свободен в этом. У него может много факторов которые его подвигнут это сделать как необходимость а не полностью свобода (как у Бога). И о каком тогда всемогуществе Бога может идти разговор? И о какой Любви Бога к Творению, может идти разговор, исходя из того что вы кроме этого :здесь написали?

Аркадий Стольников   21.06.2025 06:43   Заявить о нарушении

А раз хоть малая доля -есть (а она всегда в человеке,- одном из нас есть) что не полностью свободен,- то тогда исходя из вами написанного, получается ещё : Бог убийца, (пускай даже косвенно) коль по вашему Бог Сотворил- зло. Где тогда его всемогущество?

Аркадий Стольников   21.06.2025 07:06   Заявить о нарушении

А если дальше следовать вашей логике, то получается вообще страшная хула на Бога. Коль Бог создал зло, а нам надо очищаться от него. То зачем его создавать чтобы потом от него очищаться?
Даже если принять то что вы говорите это цель такая у Бога. То такое проповедование ваше, входит в противоречие Сказанным Им: что Сотворил Он образ Божий- человек. Как же в образе Божьем может присутствовать зло. Потому как тогда получится оно зло есть в Боге:- раз человек образ Божий?

Аркадий Стольников   21.06.2025 08:32   Заявить о нарушении

Ведь что такое "образ". Пример : вы подошли к зеркалу и видите свой образ. И отображается только то что есть в оригинале в вас. Если я подошёл и вижу в зеркале крылья настоящие. А на мне их нет то о каком образе может быть идти речь? Так же если в Библии Бог Сказал что сотворил образ Божий, и что Он зла не создавал, а вы говорите обратное, то кто Говорит Правду: вы или Бог?

Аркадий Стольников   21.06.2025 09:36   Заявить о нарушении

Как у вас всемогущий Отец, стал нуждающимся Богом? как можно в Боге допустить такие противоборствующие определения?
И не только нуждающимся, но и наижесточайшим что когда можно было бы допустить это?

А что Бог не может в чем-то нуждаться? Мы не знаем о том, что и как там происходит, после смерти. Мы можем лишь догадываться. Если Бог сотворил Землю, то значит он в ней нуждался? А по твоей логике Бог не может в чем-то нуждаться? Я правильно понимаю? Тогда это чушь! Зачем он создал Землю, если он не в чем не нуждается?
__________________________________________
И если бы можно было бы взять такие слова ваши за правду, то более жестокого бога нельзя бы было найти до скончание века.

А разве стоматолог не делает больно, что бы потом было хорошо? Почему такого же нельзя представить и в более Высшем мире, где существует Бог?
Надеюсь вопросы не очень сложные?
__________________________________________
Ведь не одно и тоже: когда в Истинном Христианском Откровении Бога: Когда БогоЧеловек ( Он Равносущностный Отцу, Отдаёт Себя "Сам" на Пропятие за нас. И совсем другое Когда Всемогущий Бог Отец, отдаёт- не Бога, а творение (потому как между Богом и творением ничего среднего нет).

Это не как не связано со спором нашим кто есть Бог и сын Бога. Я уходить от темы не собираюсь.
___________________________________________
Ведь кто такой Бог? и кто такой человек? Человек если он даже условно и согласился на то что его распнут: всё равно не может быть полностью свободен в этом. У него может много факторов которые его подвигнут это сделать как необходимость а не полностью свобода (как у Бога).

Как это может относится к спору о Боге и сына его Христа. Опять уходим от темы спора.
____________________________________________
И о каком тогда всемогуществе Бога может идти разговор? И о какой Любви Бога к Творению, может идти разговор, исходя из того что вы кроме этого :здесь написали?

А мы не знаем в чем заключается истинный конечный результат творения.
Иногда что бы создать что-то нужно что-то другое поломать.
____________________________________________
А раз хоть малая доля -есть (а она всегда в человеке,- одном из нас есть) что не полностью свободен,- то тогда исходя из вами написанного, получается ещё : Бог убийца, (пускай даже косвенно) коль по вашему Бог Сотворил- зло. Где тогда его всемогущество?

При чем тут свобода и наш спор о Боге и Христе. Вообще никак не вяжется. Бог не может быть убийцей и смерть Христа земная не означает смерть души, а именно она является главной ценностью. И Христос воскрес после распятия, а значит смерти души не было, а был переход из одного состояния в другое.
___________________________________________
А если дальше следовать вашей логике, то получается вообще страшная хула на Бога. Коль Бог создал зло, а нам надо очищаться от него. То зачем его создавать чтобы потом от него очищаться?

Очищение может быть только тогда, когда есть зло и добро. И пройдя через какие-то испытания мы можем добиться результата. А любые испытания можно пройти только когда есть добро и зло.
__________________________________________
Даже если принять то что вы говорите это цель такая у Бога. То такое проповедование ваше, входит в противоречие Сказанным Им: что Сотворил Он образ Божий- человек. Как же в образе Божьем может присутствовать зло. Потому как тогда получится оно зло есть в Боге:- раз человек образ Божий?

Противоречий нет. Мы созданы по подобию Бога, но придти к своему божественному началу нужно нам всем. Кому-то удается, а кому-то нет. И были такие великие люди как Шри Рамакришна и Свами Вивекананда, которые раскрыли в себе очень многое и приблизились к тому божественному, что есть в каждом из нас.
____________________________________________
Ведь что такое "образ". Пример : вы подошли к зеркалу и видите свой образ. И отображается только то что есть в оригинале в вас. Если я подошёл и вижу в зеркале крылья настоящие.

Если крыльев нет, то видеть их невозможно в зеркале.
____________________________________________
Так же если в Библии Бог Сказал что сотворил образ Божий, и что Он зла не создавал, а вы говорите обратное, то кто Говорит Правду: вы или Бог?

Тогда вопрос по этому поводу: а сатана есть или нет?

Сергей Калуцкий   21.06.2025 13:02   Заявить о нарушении

Резюме наших с тобой споров говорит о том, что ты споришь не ради найти истину, а ради некоей цели, которую тебе диктуют свыше. Поэтому твои доводы являются дешевой глупой лжелогикой, в которой ты не отдаешь себе отчета о том бреде, которую ты несешь.
Жаль, что я не нашел разумного и адекватного собеседника, который может говорить о своих позициях, которые подвержены обсуждению.

Сергей Калуцкий   21.06.2025 21:25   Заявить о нарушении