Литкафе У Кота

Добрый день, дорогой автор. Я живу на ЛФР, так что, придя ко мне, вы волей-неволей пришли и на ЛФР). Резкое, как вам показалось, НЕТ от принимающих редакторов на самом деле является принятой на конкурсе формой объявления решения - большие буквы к тому же позволяют выловить в тексте решение редактора и правильно подсчитать голоса. Так что зря вы.
У нас принято публиковать текст для разбора, поэтому позволю себе воспроизвести его.

Кот Учёный Для Лфр   28.02.2024 14:07   Заявить о нарушении

Мороз под минус сорок пять
В туман окутал сонный город.
Пора и мне ложиться спать,
Ведь время за полночь уж скоро.

У дома рядом — гаражи…
Тут кто-то на ночь печку топит.
Седого дыма виражи
Дурманят запахом, как опий.

Придётся форточку закрыть
И укорить в сердцах соседа:
Не мог что ль печку протопить
Под вечер или до обеда?

Что заставляет чувака
Средь ночи в гараже томиться?
В домах — нигде нет огонька…
Всем, может, сон десятый снится.

Пожалуй, мне пора в кровать…
А за окном в сплошном тумане
Ни зги далёко не видать
И завтра днём ясней не станет.

Кот Учёный Для Лфр   28.02.2024 14:08   Заявить о нарушении

Не скажу, что наш конкурс элитный - участие ни для кого не заказано, но в победители выходят действительно достойные стихи. Посмотрите на странице ЛФР стихи победителей предыдущих туров (Итоги ... тура) – как они Вам понравятся? Почитайте обзоры наших экспертов – согласитесь ли вы с их оценками? Ваши стихи искренни и просты, но настоящая поэзия требует большего. Прорыва, удивления, потрясения, новых образов и мыслей. Текст должен пронзить тебя и остаться в тебе надолго. Ну и оформление: лучшие слова в лучшем порядке. Впрочем, вы это знаете. Если хотите подробно по тексту, я готов.

Кот Учёный Для Лфр   28.02.2024 14:29   Заявить о нарушении

Добрый вечер, Учёный Кот!
Вы правы: я совершила ошибку - зашла не в ту дверь... Но желала беседовать только с Вами. Ну что ж... раз наша беседа попадает в поле зрения читателей, то прятаться не буду: я не собираюсь сводить с кем-то счёты. Меня действительно интересует НАСТОЯЩАЯ поэзия и определение - какая она? Я знала и знаю одну НАСТОЯЩУЮ поэзию русских классиков (думаю - фамилии перечислять излишне?). Сейчас началась новая эра "создателей" новой поэзии, где необязательно писать строки стиха с заглавной буквы и даже! ставить знаки препинания!!! Вот интересно - под чьё влияние поэты попали?
Я интересовалась рекомендациями учебников по стихосложению и вот чем руководствуюсь:
1. Сущностью поэзии является жизненность. Стихи не должны быть риторическими и многословными. Лев Кассиль сказал: "Талант поэта это умение удивлять правдой".
2. Для развития поэтического вкуса необходимо много читать классическую поэзию, стихи советского периода, а также стихи самиздата, чтобы уметь отличать плохую поэзию от хорошей. (Это же я рекомендую авторам, которые обращаются ко мне за помощью).
Вы говорите о прорыве, новом образе и новой мысли... вот это мне интересно очень, так как совершить в поэзии "прорыв"? возможно ли? Создать новые образы и мысли, конечно, можно - фантазируя и, если, погружаться в фантазию - надо соблюдать меру, а то завихрения её читатель может не понять. На стихи.ру таких авторов очень много.
Перед тем, как обратиться к Вам за советом, я читала обзоры экспертов ЛФК... Что могу сказать? Если честно, то не со всеми выводами экспертов согласилась бы.
Так же не соглашусь и с тем, что в победители выходят достойные стихи. Тут играет роль настрой судейской коллегии, а ещё бОльшую роль в выборе победителя играют читатели - среди их есть непонимающие смысла стихов, но "аплодирующие" стихам.
Я не смею требовать у Вас разбора своего стихотворения, так как уже поняла, что ни прорыва, ни нового образа, ни новой мысли в тексте нет. А с чего им быть-то? я - рядовая гражданка, жизнь идёт как у всей основной массы народа... потому и стихи - так себе.
В заключение нашей беседы скажу, что меня очень увлекла мысль посмотреть на "прорыв и новые мысле-образы" у авторов ЛФК. Может что-то возьму себе на вооружение.
Благодарю Вас, Учёный Кот, за уделённое мне внимание и приятную беседу.
Добрых Вам событий и благодарной публики!


Александра Колосова-Устькутская   28.02.2024 17:07   Заявить о нарушении

Александра, только еще несколько слов, если не хотите разбора стихотворения. Настроя судейской коллегии у нас нет, т.к. нет самой судейской коллегии. Есть пять независимых и часто не знакомых друг с другом экспертов. Да и победитель в читательском голосовании получает всего плюс один голос к голосам экспертов. Что же касается экспериментов с оформлением стихов, то и сто лет назад поэты их не чурались.

С добрыми пожеланиями,
Кот

Кот Учёный Для Лфр   28.02.2024 17:58   Заявить о нарушении

Добрый день, Учёный Кот!
Вчера не ответила Вам по причине наступившей ночи.
Итак: я не вижу разницы между судейской коллегией и союзом нескольких независимых экспертов по той причине, что каждый делает выбор стихов по своему призванию и знанию. У меня к ним нет вопросов. У них никогда не будет единого мнения ни по одному стихотворению, так как в природе есть разные течения поэзии: акмеизм, футуризм, символизм... далее можете сами добавить новые названия. У Вас, судя по-моему взгляду, эксперты склонны к футуризму и символизму, а мне такая поэзия не нравится и я за такую поэзию никогда не проголосую, за исключением некоторых случаев. По этой причине мой стих и "прогорел".
Что касается разбора моего стиха, то ради бога, я с удовольствием Ваш разбор приму! Я дама любопытная и мне интересно посмотреть на стих, как говорят "Вашими глазами".
А ещё - знаете что? Я благодарна ЛФР за не приём стихотворения, так как получила непроизвольный ответ на мой вопрос, который я задавала Вам. С этого времени я буду очень осторожна в суждении стихов других авторов и погружусь в изучение видов поэзии. Вы сказали, что и сто лет назад поэты не чурались экспериментальных стихов. Кроме Бальмонта не видела экспериментальных стихов у других поэтов. Подскажете - у кого почитать экспериментальные стихи (из Серебряного века)?.
Я Вас, надеюсь, не утомила своей пустой болтовнёй? Ну беда моя - люблю с
кем-нибудь поболтать, лишь бы тема была интересная.
Всего Вам доброго и благополучного!

Александра Колосова-Устькутская   29.02.2024 10:38   Заявить о нарушении

Здравствуйте, дорогой автор! Продолжим разговор.
Не согласен, что наши эксперты склонны к футуризму и символизмы. ЛФР всегда выбирает экспертов разных пристрастий, иначе не было бы интересно. Множество победителей нашего конкурса приверженцы чистой классики. Почитайте хотя бы стихи Александра Спарбера, мне они очень нравятся.
Что касается поэтов-экспериментаторов начала ХХ века, то их множество. Хотя бы Велимир Хлебников, Алексей Крученых, Василий Каменский. В интернете вы найдете много интересного на эту тему.
Мы же поговорим о вашем тексте. Чуть-чуть терпения.

Кот Учёный Для Лфр   29.02.2024 16:13   Заявить о нарушении

Итак. При чтении я сразу обращаю внимание на словесное наполнение текста. Вот в начале:
Мороз под минус сорок пять...
Можно пропустить, а можно придраться: либо мороз, либо минус – лишнее слово. Если говорим мороз, минус подразумевается.
Ведь время за полночь уж скоро...
Слова типа "ведь", "уж" по большей части являются необязательными в тексте и употребляются для заполнения строки. Как у вас, судите сами. Смутило меня и сочетание "за полночь – уж скоро". Почему не полночь скоро? Перед заполночь в любом случае настанет полночь. Либо - время за полночь, пора спать. Ваша конструкция мне показалась не вполне удачной.
У дома рядом — гаражи…
Т.е. гаражи не рядом с домом лиргероини, а у соседнего дома? Я прочел именно так. В таком случае зачем это уточнение? Или всё же рядом с ее домом?
Седого дыма виражи
Дурманят запахом, как опий.
Мне трудно представить, как дурманит опий, а вам? Сравнение мне кажется неудачным и выпадающим из текста.
Всем, может, сон десятый снится...
Если позволите, вариант: Давно всем сон десятый снится.
Ни зги далёко не видать...
Это как? Седой дым-то у гаражей виден. Видимость ограничена ближним окружением? Можно половчей фразу построить.

Теперь о главном: что сообщает нам автор? Каким рассказом он хочет вызвать интерес и сопереживание читателя? Ведь в этом его задача, не так ли? Смотрим.
Пять четверостиший.
Первое: пора и мне ложиться спать.
Второе
Третье
Четвертое: – и чего это сосед на ночь глядя топит печку в гараже? (А в самом деле. Интересно было бы узнать.)
Последнее: Пожалуй, мне пора в кровать.
Последняя строчка как попытка сказать что-то иное: И завтра днём ясней не станет.

Я мог бы расценить ваше стихотворение как совершенно авангардистское, в котором через череду бессмысленных наблюдений и неинформативных замечаний показывается человеческая тоска, бессмысленность рутинной жизни, одиночество лиргероини. Да, так можно было бы, но стих не дотягивает до нужного уровня, и вообще ведь вы не этого хотели?

Простите мне мой школьный разбор. Пишите для души, а не для конкурсов. У вас есть заинтересованные и благодарные читатели, а что еще нужно стихотворцу?

С добрыми пожеланиями,
Кот

Кот Учёный Для Лфр   29.02.2024 16:54   Заявить о нарушении

Рада я с Вами, Кот Учёный общаться!
Хорошо, что у ваших экспертов разные вкусы... для творческого развития в стихах это полезно.
Прочла пока два стихотворения Александра Спарбера "О вкусной и здоровой пище" и "Читая классиков". В первом стихотворении просматривается политика с аллюзией... стихотворение понравилось по смыслу и по построению (классика). Второе стихотворение тоже понравилось классической формой стиха. Позже ещё его почитаю. Почитала и Владимира Хлебникова "Вам", "Жизнь" и "Вечер. Тени. Сени. Лени." Стихи "Вам" и "Жизнь" понравились по смыслу и классической формой, а третий стих - не понравился ни смыслом, ни ритмом. Да и возможно ли написать нормальное стихо весь "вечер ПЬЯ"?
Разбор Вами моего стиха меня развеселил... "улыбнуло" до ушей. Всё Вы хорошо подметили и к месту сказали. Я с Вашим разбором согласна: если читателю автор должен разъяснить суть стиха, то стихо считается "неудом". Да, мои стихи не для публичного чтения, а для уединённого - на большее я не претендую.
Кот, после нашего душевного разговора у меня появились вопросы:
1. Что такое "КЛАССИКА?
2. Надо ли её строго соблюдать в стихотворчестве? У указанных Вами авторов для прочтения классическая форма соблюдена в стихах, а на конкурсах ЛФР - не всегда соблюдается. Как это понимать? или в этом заключается авторская попытка "прорыва" в поэзии?
И последнее: у меня живёт сиамский кот Барсик... он очень ко мне привязан, ходит за мной по пятам куда бы я ни пошла. Но если я ему в чём-то не угожу - может побить лапами, иногда до крови. Я ему несколько стихов написала. Не желаете в них заглянуть?
Вот, пожалуй, я выговорилась. Время на часах 22.50 - за полночь скоро... спать пора идти. А у Вас, наверное, солнце зенит "греет"?
Доброго Вам настроения и яркого дня!
С уважением к Вам

Александра Колосова-Устькутская   29.02.2024 17:52   Заявить о нарушении

Хорошо, что вы не обиделись. Продолжим завтра. Барсику привет.

Кот Учёный Для Лфр   29.02.2024 17:59   Заявить о нарушении

Ах, дорогой Учёный Кот! за что на Вас обижаться? Вы - приятный собеседник...
А Барсик вот на столе сидит, через мою руку на клавиатуру смотрит.
С улыбкой к Вам

Александра Колосова-Устькутская   29.02.2024 18:03   Заявить о нарушении

Дорогой автор, я обещал сегодня продолжить, но обстоятельства не позволяют. Вернусь при первой возможности.

Кот Учёный Для Лфр   01.03.2024 20:10   Заявить о нарушении