Просперо инспектирует текст нейросети в первом чтении. http://stihi.ru/2023/11/11/6765
(обсуждение выступления нейробота Просперо на традиционном саммите "Fаустиана 2024")
- Друзья мои, коллеги-литераторы! Сегодня, здесь и теперь, на острове Фауста, кто-нибудь помнит доктора Фауста, как учёного? Что он открыл, господа аборигены острова и гости с других островов Архипелага ....(имя и точные координаты можно называть только Посвящённым) ..?
Фаустов (смотритель Дома-Музея Фауста, литературный эксперт):
- Отвечу Вам словами самого Великого Гете: "Что ж делать! Мы живем всегда в уединенье; / Едва по праздникам покинешь свой музей..." Для возможно незнакомых с русским переводом Холодковского - это из встречи Фауста с Вагнером. Обратите внимание, коллеги, гений предвидел и свой музей, и даже место его размещения - "Готов я в дальний путь! Вот океан кристальный
Блестит у ног моих поверхностью зеркальной,
И светит новый день в безвестной стороне!" - так Фауст говорит там же, на встрече с Вагнером.
Просперо (лично автор, не нейробот, сталкер Соляриса):
- Уважаемый смотритель, вместо пиара своего великолепного Музея, успешного, должен отметить, Вы бы на вопрос ответили. Какие книги доктора Фауста известны, неопубликованные научные труды, может быть? Хотя бы отрасль науки укажите, а мы уж поищем.
Фаустов:
- Сцена 1. Ночь.
"Я философию постиг,
Я стал юристом, стал врачом...
Увы! с усердьем и трудом
И в богословье я проник, —
И не умней я стал в конце концов,
Чем прежде был... Глупец я из глупцов!
Магистр и доктор". - И далее работа с магическими книгами, надеюсь, хотя бы об авторстве этих книг магистр Просперо не спросит?
Просперо:
- Да, эту часть я неплохо знаю и книг доктора не встречал. Видимо, Гёте интересовала здесь только практическая магия, позволю и я процитировать вам, господа аборигены и гости Fаустианы:
"...когда людей учу,
Их научить, исправить — не мечтаю!
Притом я нищ: не ведаю, бедняк,
Ни почестей людских, ни разных благ...
Так пёс не стал бы жить! Погибли годы!
Вот почему я магии решил
Предаться..."
Таким образом, на отдаленном острове в океане Соляриса жил Фауст, никому не известный ученый, который всю свою земную жизнь посвятил поиску истины. В медицине, в юриспруденции и в богословии. На чём ничего не заработал, даже нематериальных активов не сохранилось. Однако он был знаком немного с темной стороной магии и даже заключил сделку с посланником Высших Сил Мефистофелем, чтобы получить и знания, и власть, и успех у людей женского пола.
Фаустов:
- Вы как-то слишком... атеистично, что ли, формулируете по части Мефистофеля. Он разве не дьявол? Да, не сам сатана, но посланник из негатива на позитивную сторону мира. И именно в порядке взаимодействия полюсов мироустройства в Небесном Прологе Господь допускает Мефистофеля к эксперименту: "Тебе позволено: иди / И завладей его душою / И, если можешь, поведи / Путём превратным за собою, — / И посрамлён да будет сатана!" Заметьте "если можешь". И если не с уверенностью в победе Фауста, то с гарантиями прощения и компенсации морального ущерба подопытному учёному.
Просперо:
- Понятно. Гарантии, как первым космонавтам за полёт, или команде батискафа за погружение в неизвестность. Но, как пишет мне нейробот "с годами он осознал, что его душа становится все более пустой и искушения Мефистофеля только усиливают его страдания." То есть вместо рая Фауст попал на Солярис, за пределы юрисдикции земного божества.
Фаустов:
- Давайте не будем обсуждать эти пределы, поскольку для значительной части верующих Бог беспределен, всё-таки. Вернёмся к нашим героям. Да, Маргарита, местная жительница острова, всегда была известна своей красотой и благородством души. Она слышала о Фаусте и его сделке с Мефистофелем, и решила навестить ученого, в надежде показать ему, что настоящая сила и истина лежат внутри нас.
Просперо:
- А не превращаем ли мы с вами Солярис в рай небесный? По Гёте и Маргарита попала в рай, и Фауст. Правда Маргарите было 18, а Фаусту почти 100, но в данных условиях возраст не имеет значения, не так ли?
Фаустов:
- Почему бы и нет? Если считать рай местом исполнения желаний, то Солярис как раз подходящее место, функционал исполнителя самых потаённых желаний работает в режиме "всё включено", пять звёзд!
Феано (комментарий из зала):
- Мысли сбываются в нейросетях, которые мы создаем сотворчеством. К сожалению, материальный план всегда демонстрирует прошлое и не может волшебным образом изменяться, однако может это делать нейросеть Соляриса, подготавливающая почву для семян нового роста материи. Так всё перетекает одно в другое по спиралям времен и пространств, пока не достигает точку Омега, и перенормировка меняет Программиста векторно и кратно.
Просперо:
- Спасибо! Совершенно верно, я бы добавил ещё МНОГОФАКТОРНО - факториал - это сумма фактов реала.
Fаустиана 2024
© Copyright: Михаил Просперо, 2023
Свидетельство о публикации №123111107896
Свидетельство о публикации №123111107896
Рецензии
Спасибо за приглашение и за интересное преподнесение тематики (толкований) 1)поисков Истины (с заглавной), 2) счастливого долголетия, 3) Рая небесного. Вероятно, уже разочаровал (или еще разочарую) однобокой утилитарностью моих взглядов-подходов.
По-моему,
- Истина (с заглавной) - идеальная и всеобъемлющая - является парадоксальной для рассмотрения из материального мира. Ее полезно рассматривать только в идеально-иллюзорном мире понятий, терминов, идей, гипотез, идеалов и абсолютов. И не переносить через границы миров.
- Счастливое долголетие (в идеале - бессмертие) ограничено возможностями конкретных людей взаимодействовать со своей психикой-душой. Конкретнее - со своими персональными страхами-беспокойствами. В том числе, со способностью предвидеть свои будущие страхи и заранее, как профилактика, принимать надлежащие меры.
- Рай небесный мне лично не востребован - там нет интересных мне проблем и, поэтому, я предвижу, мне будет там скучно.
Такие у меня нынче заблуждения))))
Алхимик Пятьдесятседьмой 04.12.2023 21:29 • Заявить о нарушении
По-моему,
- Истина (с заглавной) - идеальная и всеобъемлющая - является парадоксальной для рассмотрения из материального мира. Ее полезно рассматривать только в идеально-иллюзорном мире понятий, терминов, идей, гипотез, идеалов и абсолютов. И не переносить через границы миров.
- Счастливое долголетие (в идеале - бессмертие) ограничено возможностями конкретных людей взаимодействовать со своей психикой-душой. Конкретнее - со своими персональными страхами-беспокойствами. В том числе, со способностью предвидеть свои будущие страхи и заранее, как профилактика, принимать надлежащие меры.
- Рай небесный мне лично не востребован - там нет интересных мне проблем и, поэтому, я предвижу, мне будет там скучно.
Такие у меня нынче заблуждения))))
Алхимик Пятьдесятседьмой 04.12.2023 21:29 • Заявить о нарушении
применительно к Фаустиане, полагаю принять за аксиомы:
«Искусство – это средство выразить невыразимое, поэтому кажется глупостью выразить его словами. Но, когда мы пытаемся это сделать, то разум находит в процессе выражения некие возможости, которые иногда приводят ко вполне приличным результатам».
***
«Любое искусство требует от человека полной отдачи, так же как и человеческое общество. Только человечество требует отдачи в высочайшей степени».
***
«Истинное искусство может возникнуть только из тесно связанных серьезности и игры».
***
«Оригинальность выражения есть начало и конец всякого искусства»
Перевод Владимира Ананьева. Источник: Goethe. Lektuere fuer Augenblicke. Insel Ferlag. Franfurkt am Main. 1982.
Михаил Просперо 04.12.2023 21:20 Заявить о нарушении
«Искусство – это средство выразить невыразимое, поэтому кажется глупостью выразить его словами. Но, когда мы пытаемся это сделать, то разум находит в процессе выражения некие возможости, которые иногда приводят ко вполне приличным результатам».
***
«Любое искусство требует от человека полной отдачи, так же как и человеческое общество. Только человечество требует отдачи в высочайшей степени».
***
«Истинное искусство может возникнуть только из тесно связанных серьезности и игры».
***
«Оригинальность выражения есть начало и конец всякого искусства»
Перевод Владимира Ананьева. Источник: Goethe. Lektuere fuer Augenblicke. Insel Ferlag. Franfurkt am Main. 1982.
Михаил Просперо 04.12.2023 21:20 Заявить о нарушении
Я, принципиально, не против принять такое предложение. Но повременю, пока не пойму для чего, для достижения каких целей или во избежание каких неприятностей. Я предвижу, велик шанс, эта аксиоматика сможет стать препятствием и выполнять роль забора-запрета в моей голове. Я их столько уже повалил, что надо бы отдохнуть, а не возводить новые.
Что скажете?
Алхимик Пятьдесятседьмой 04.12.2023 21:36 Заявить о нарушении
Что скажете?
Алхимик Пятьдесятседьмой 04.12.2023 21:36 Заявить о нарушении
Раз уж в теме Фаустианы - правда не найду в сети того перевода, от которого в 80-е писал поэму "Рожденные в воду"...
примерно так
"Возводите плотины!
Напирайте!
Вы лишь копите силу воды, чтоб прорвавшись она..." - в нынешних версиях Фауста может и точнее, но тупенько даже с точки зрения инженера-гидротехника по первому диплому.
Михаил Просперо 04.12.2023 21:46 Заявить о нарушении
примерно так
"Возводите плотины!
Напирайте!
Вы лишь копите силу воды, чтоб прорвавшись она..." - в нынешних версиях Фауста может и точнее, но тупенько даже с точки зрения инженера-гидротехника по первому диплому.
Михаил Просперо 04.12.2023 21:46 Заявить о нарушении
Какие могут быть запреты от господина Советника, который 60 лет своей жизни посвятил чертовщине, прости Господи!
Михаил Просперо 04.12.2023 21:48 Заявить о нарушении
Михаил Просперо 04.12.2023 21:48 Заявить о нарушении
Ок, если Вам это тоже интересно, давайте посмотрим в ракурсе управления энергиями. Всякими. Можно на примере управления деньгами, как самым доступным для контроля и управления видом энергий. При совсем несложной бухгалтерии ясно-очевидно, сколько, откуда и когда пришли, сколько, куда и когда ушли. И то, как поддерживать уровень "в бассейне" (в кошельке или на банковском счету), управляя кранами на трубах входа и выхода.
Например, тезис «Оригинальность выражения есть начало и конец всякого искусства», мне кажется полезным рассмотреть (и рассматривать впредь) многократно, с субъективной точки зрения каждого участника ситуации-коллизии, как автономного судьи. Ведь у всякого м.б. свои взгляды на степень оригинальности, как принципиальной новизны для этого конкретного судьи, для кругозора его ассоциаций и реминисценций, для его возможностей различения тонких нюансов.
Алхимик Пятьдесятседьмой 04.12.2023 22:06 Заявить о нарушении
Например, тезис «Оригинальность выражения есть начало и конец всякого искусства», мне кажется полезным рассмотреть (и рассматривать впредь) многократно, с субъективной точки зрения каждого участника ситуации-коллизии, как автономного судьи. Ведь у всякого м.б. свои взгляды на степень оригинальности, как принципиальной новизны для этого конкретного судьи, для кругозора его ассоциаций и реминисценций, для его возможностей различения тонких нюансов.
Алхимик Пятьдесятседьмой 04.12.2023 22:06 Заявить о нарушении
Новизна (спасибо Павлу Маркину))) определяется комфортностью соотношения 1)расстояния от нынешних текущих взглядов до новья, и 2) шага, с которым способен осваивать новьё конкретный судья. По шоссе взрослому рослому идти комфортнее, чем по шпалам. А мелким детям подходящего роста без разницы.))))
Алхимик Пятьдесятседьмой 04.12.2023 22:17 Заявить о нарушении
Алхимик Пятьдесятседьмой 04.12.2023 22:17 Заявить о нарушении
...управление деньгами? Сгорит нафик процессор на Солярисе, если ему показать нашу собираемость налогов и госдолг содержателя Мира - эта байда понятна только байдену летящему с трапа.
Экологи Вас за такие нагрузки на океан....
Михаил Просперо 04.12.2023 22:39 Заявить о нарушении
Экологи Вас за такие нагрузки на океан....
Михаил Просперо 04.12.2023 22:39 Заявить о нарушении
как практик по оригинальности полагаю - если нет её, то не ходи в Моцартов
но как практик газет - чем больше оригинального, тем меньше читателя
если человек э...
того не видел никогда - зачем ему это воображать, крак мозгов и...
лично рисую картинки без нейросети из найденного в реале - лучше если картина маслом - с маслом даже каша в голове это...
Михаил Просперо 04.12.2023 22:44 Заявить о нарушении
но как практик газет - чем больше оригинального, тем меньше читателя
если человек э...
того не видел никогда - зачем ему это воображать, крак мозгов и...
лично рисую картинки без нейросети из найденного в реале - лучше если картина маслом - с маслом даже каша в голове это...
Михаил Просперо 04.12.2023 22:44 Заявить о нарушении
Я прошу принять мои сожаления - не предупредил и не растолковал заранее то, что я - про управление деньгами, пусть школьника или студента, домохозяйки, а не про управление финансами государства или банка, фирмы, где профи-аудиторы соревнуются друг с другом, как обойти законы и инструкции и при этом не попасть под меч Фемиды.
Алхимик Пятьдесятседьмой 04.12.2023 22:48 Заявить о нарушении
Алхимик Пятьдесятседьмой 04.12.2023 22:48 Заявить о нарушении
а шпалы принципиально кладут неравными расстояниями, чтоб шаг сбивать, преднамеренное неудобство - от хождения по шпалам устаёшь, кто знает, не гуляет там
и потом из вагонов экскрементация-с...
новизна же по данному определению не привлекла, ибо, да ладно.
Вот лучше о персональных страхах-беспокойствах - все их-то и боятся увидеть на Солярисе, ну, тут уж хорошего проводника-сталкера надо брать в помощники, как Дант Вергилия, Дантес Пушкина, Фауст Мефистофеля
И про рай небесный не востребован? А мне вот и не предлагали пока... Хотел бы туда, где клавишник Пинк Флойд Рик Райт - вот человек ненавидел саму постановку "Стена" - а как отыграл её - версии без него пустые! Хороший альбом ему ребята сделали на посошок - лодка в небе...
Михаил Просперо 04.12.2023 22:57 Заявить о нарушении
и потом из вагонов экскрементация-с...
новизна же по данному определению не привлекла, ибо, да ладно.
Вот лучше о персональных страхах-беспокойствах - все их-то и боятся увидеть на Солярисе, ну, тут уж хорошего проводника-сталкера надо брать в помощники, как Дант Вергилия, Дантес Пушкина, Фауст Мефистофеля
И про рай небесный не востребован? А мне вот и не предлагали пока... Хотел бы туда, где клавишник Пинк Флойд Рик Райт - вот человек ненавидел саму постановку "Стена" - а как отыграл её - версии без него пустые! Хороший альбом ему ребята сделали на посошок - лодка в небе...
Михаил Просперо 04.12.2023 22:57 Заявить о нарушении
Большое спасибо за делёжку интересной инфой.
Алхимик Пятьдесятседьмой 04.12.2023 23:44 Заявить о нарушении
Алхимик Пятьдесятседьмой 04.12.2023 23:44 Заявить о нарушении
Каков собеседник, такова и нимфа Инфа - со времён первых мифов так.
Спасибо, до завтра, да наступит вовремя.
Михаил Просперо 05.12.2023 00:00 Заявить о нарушении
Спасибо, до завтра, да наступит вовремя.
Михаил Просперо 05.12.2023 00:00 Заявить о нарушении
Я понапишу задел на завтра - вроде "С добрым утром!"
*
Вы написали:
«Искусство – это средство выразить невыразимое, поэтому кажется глупостью выразить его словами. Но, когда мы пытаемся это сделать, то разум находит в процессе выражения некие возможости, которые иногда приводят ко вполне приличным результатам».
***
«Любое искусство требует от человека полной отдачи, так же как и человеческое общество. Только человечество требует отдачи в высочайшей степени».
***
«Истинное искусство может возникнуть только из тесно связанных серьезности и игры».
***
«Оригинальность выражения есть начало и конец всякого искусства»
******************************************
Из четырех предложенных Вами к рассмотрению тезисов, я отнесся пока только к четвёртому.
Первый, про "Искусство - это..." меня совсем не задел, никак во мне не отрезонировал. Может быть временно.
Второй, про требование полной отдачи, задел. И задел мощно. Я считаю, что на максимальных скорости и мощности эксплуатировать любой механизм и/или организм вредно и опасно для долголетия самих механизмов и организмов. Напоминает перфекционизм, коего я оппонент и противник. Аргументы критики опущу, перейду к конструктиву. Я - адепт-сторонник идей правила или закона Парето в формулировке: «20 % усилий дают 80 % результата, а остальные 80 % усилий — лишь 20 % результата». Аргументы: в окружающем меня реальном мире, в мире живых и неживых тел - "арендаторов" атомов, в мире поступков, жизнь - самый крутой фантаст из доступных, а будущее является иногда непредсказуемым. При любых, самых крутых, но реальных, а не идеальных навыках к анализу и прогнозу. В таких условиях возможность функционировать на спокойных и комфортных, экономичных и эффективных режимах крейсерских скоростей - первый по важности и не самый главный аргумент. Для счастливого долголетия тоже. Самый главный необходимый, и дай бог, пусть будет достаточным аргумент - возможность УЦЕЛЕТЬ или ВЫЙТИ из передряги С МИНИМАЛЬНЫМИ ПОТЕРЯМИ. А для этого необходимо беречь и сохранять опцию при внезапной опасности в любой момент включить форсажный режим. Творчества. Думанья и деланья.
Третий тезис вызывает у меня полные принятие и восторг! Еще и тем, что в моих глазах он противоречит второму)))) Играть с полной отдачей каждый день изо дня в день в течение больше, чем 10 или максимум 14 дней подряд - это не игра, а издевательство над самим понятием игра (в моём понимании). Вековая практика человечества в поисках эффективности (вахтовый метод в промышленности, переформировки войск на фронте) подтверждает эти мои мысли.
Алхимик Пятьдесятседьмой 05.12.2023 01:10 Заявить о нарушении
*
Вы написали:
«Искусство – это средство выразить невыразимое, поэтому кажется глупостью выразить его словами. Но, когда мы пытаемся это сделать, то разум находит в процессе выражения некие возможости, которые иногда приводят ко вполне приличным результатам».
***
«Любое искусство требует от человека полной отдачи, так же как и человеческое общество. Только человечество требует отдачи в высочайшей степени».
***
«Истинное искусство может возникнуть только из тесно связанных серьезности и игры».
***
«Оригинальность выражения есть начало и конец всякого искусства»
******************************************
Из четырех предложенных Вами к рассмотрению тезисов, я отнесся пока только к четвёртому.
Первый, про "Искусство - это..." меня совсем не задел, никак во мне не отрезонировал. Может быть временно.
Второй, про требование полной отдачи, задел. И задел мощно. Я считаю, что на максимальных скорости и мощности эксплуатировать любой механизм и/или организм вредно и опасно для долголетия самих механизмов и организмов. Напоминает перфекционизм, коего я оппонент и противник. Аргументы критики опущу, перейду к конструктиву. Я - адепт-сторонник идей правила или закона Парето в формулировке: «20 % усилий дают 80 % результата, а остальные 80 % усилий — лишь 20 % результата». Аргументы: в окружающем меня реальном мире, в мире живых и неживых тел - "арендаторов" атомов, в мире поступков, жизнь - самый крутой фантаст из доступных, а будущее является иногда непредсказуемым. При любых, самых крутых, но реальных, а не идеальных навыках к анализу и прогнозу. В таких условиях возможность функционировать на спокойных и комфортных, экономичных и эффективных режимах крейсерских скоростей - первый по важности и не самый главный аргумент. Для счастливого долголетия тоже. Самый главный необходимый, и дай бог, пусть будет достаточным аргумент - возможность УЦЕЛЕТЬ или ВЫЙТИ из передряги С МИНИМАЛЬНЫМИ ПОТЕРЯМИ. А для этого необходимо беречь и сохранять опцию при внезапной опасности в любой момент включить форсажный режим. Творчества. Думанья и деланья.
Третий тезис вызывает у меня полные принятие и восторг! Еще и тем, что в моих глазах он противоречит второму)))) Играть с полной отдачей каждый день изо дня в день в течение больше, чем 10 или максимум 14 дней подряд - это не игра, а издевательство над самим понятием игра (в моём понимании). Вековая практика человечества в поисках эффективности (вахтовый метод в промышленности, переформировки войск на фронте) подтверждает эти мои мысли.
Алхимик Пятьдесятседьмой 05.12.2023 01:10 Заявить о нарушении
по тезисам - это не я, а господин Гёте написал - новый перевод нашел
Михаил Просперо 05.12.2023 20:26 Заявить о нарушении
Михаил Просперо 05.12.2023 20:26 Заявить о нарушении
Согласен - по жизни силён Второй тезис - что не удивительно, ведь Гёте был практик государственного или муниципального (земельного у них тогда, что ли? но не суть важно наименование) управления людьми.
ИТАК
***
«Любое искусство требует от человека полной отдачи, так же как и человеческое общество. Только человечество требует отдачи в высочайшей степени».
***
Применительно к Фаустиане на Солярисе - этот тезис подсказывает услугу со стороны Соляриса - понижение напряжения отдачи - нет человечества. Чистое место. И нет духов уничтоженных индейцев, как в США, и не водят хороводы вокруг Арарата тени армян, как в Турции.
Можно создать общество даже сверхчеловеческое - Ницше, к слову, причислял Гёте к сверхчеловечеству.
А лучше - своё, по росту и весу подогнанное, как скафандр космонавта. Ну, ладно - как команда космического корабля.
У меня лично с людьми получается скорее искусственно, живу в мире своей музыки на грампластинках, своих книг на бумаге, репродукций картин (на подлинники не потяну).
И вот тут появляется самая главная системная ошибка, о которой неловко говорить Солярису. Но Вам, как земному человеку, можно.
Дубликатор океана не может создавать ПОДЛИННИКИ.
Это очень весомо. Когда-то в Киеве в музее Западного искусства я взглянул в глаза инфанты Веласкеса. Боже мой! Все репродукции, оказывается, не стоят бумаги, на которой они отпечатаны!
Михаил Просперо 05.12.2023 20:42 Заявить о нарушении
ИТАК
***
«Любое искусство требует от человека полной отдачи, так же как и человеческое общество. Только человечество требует отдачи в высочайшей степени».
***
Применительно к Фаустиане на Солярисе - этот тезис подсказывает услугу со стороны Соляриса - понижение напряжения отдачи - нет человечества. Чистое место. И нет духов уничтоженных индейцев, как в США, и не водят хороводы вокруг Арарата тени армян, как в Турции.
Можно создать общество даже сверхчеловеческое - Ницше, к слову, причислял Гёте к сверхчеловечеству.
А лучше - своё, по росту и весу подогнанное, как скафандр космонавта. Ну, ладно - как команда космического корабля.
У меня лично с людьми получается скорее искусственно, живу в мире своей музыки на грампластинках, своих книг на бумаге, репродукций картин (на подлинники не потяну).
И вот тут появляется самая главная системная ошибка, о которой неловко говорить Солярису. Но Вам, как земному человеку, можно.
Дубликатор океана не может создавать ПОДЛИННИКИ.
Это очень весомо. Когда-то в Киеве в музее Западного искусства я взглянул в глаза инфанты Веласкеса. Боже мой! Все репродукции, оказывается, не стоят бумаги, на которой они отпечатаны!
Михаил Просперо 05.12.2023 20:42 Заявить о нарушении
Ок. Ощибся. Признаю: 4 тезиса авторства Гёте, не Просперо.
Но ошибся я лишь формально.
По сути и по правде-истине я прав: Гёте здесь (в этой дискуссии) не присутствует. Он не может являться стороной в конкурентном состязании (полемике, если начнем выяснять, кто прав и кто нет)) и в кооперативном творчестве мозгового штурма совместного поиска оптимумов.
4 закавыченных тезиса принесли и озвучили Вы, Михаил.
Подпись под репликой (где они впервые оглашены в этой ветке обсуждения со ссылкой на книжку в переводе Ананьева) - Ваша.
*
То, что я написал выше - не попытка наезда, но попытка демонстрации , как наглядного пособия, как пример осознавания наличия границы между мирами. Миром идеальным и миром реальным. Демонстрация, необходимая для знания, но недостаточная для оперирования при дележке коллективной ответственности на персональные. И для того, чтобы - методически и систематически - не путаться между шедеврами подлинников и штамповкой массового производства репродукций. И не платить-расплачиваться шедеврами за штамповку.
*
Применительно к контексту данного обсуждения - для того, чтобы внести ясность в мои понимания-толкования (я хочу внести, мне и "чесаться"-активничать).
Желанная мне ясность утеряна мною после Ваших слов из предыдущей Вашей реплики, цитирую:
"Согласен - по жизни силён Второй тезис - что не удивительно, ведь Гёте был практик государственного или муниципального (земельного у них тогда, что ли? но не суть важно наименование) управления людьми.
ИТАК
***
«Любое искусство требует от человека полной отдачи, так же как и человеческое общество. Только человечество требует отдачи в высочайшей степени»."
Я хочу понять и не понимаю, не могу понять, прошу Вашей помощи и пояснения: с чем Вы заявили согласие - со вторым тезисом про полную и высочайшую отдачу или с моим наездом на этот тезис, моим возражением ему?
Алхимик Пятьдесятседьмой 06.12.2023 07:29 Заявить о нарушении
Но ошибся я лишь формально.
По сути и по правде-истине я прав: Гёте здесь (в этой дискуссии) не присутствует. Он не может являться стороной в конкурентном состязании (полемике, если начнем выяснять, кто прав и кто нет)) и в кооперативном творчестве мозгового штурма совместного поиска оптимумов.
4 закавыченных тезиса принесли и озвучили Вы, Михаил.
Подпись под репликой (где они впервые оглашены в этой ветке обсуждения со ссылкой на книжку в переводе Ананьева) - Ваша.
*
То, что я написал выше - не попытка наезда, но попытка демонстрации , как наглядного пособия, как пример осознавания наличия границы между мирами. Миром идеальным и миром реальным. Демонстрация, необходимая для знания, но недостаточная для оперирования при дележке коллективной ответственности на персональные. И для того, чтобы - методически и систематически - не путаться между шедеврами подлинников и штамповкой массового производства репродукций. И не платить-расплачиваться шедеврами за штамповку.
*
Применительно к контексту данного обсуждения - для того, чтобы внести ясность в мои понимания-толкования (я хочу внести, мне и "чесаться"-активничать).
Желанная мне ясность утеряна мною после Ваших слов из предыдущей Вашей реплики, цитирую:
"Согласен - по жизни силён Второй тезис - что не удивительно, ведь Гёте был практик государственного или муниципального (земельного у них тогда, что ли? но не суть важно наименование) управления людьми.
ИТАК
***
«Любое искусство требует от человека полной отдачи, так же как и человеческое общество. Только человечество требует отдачи в высочайшей степени»."
Я хочу понять и не понимаю, не могу понять, прошу Вашей помощи и пояснения: с чем Вы заявили согласие - со вторым тезисом про полную и высочайшую отдачу или с моим наездом на этот тезис, моим возражением ему?
Алхимик Пятьдесятседьмой 06.12.2023 07:29 Заявить о нарушении
Хорошо.
Второй раз о втором тезисе Гете/Ананьева
- он (А) отозвался на вопрос об использовании его перевода на Солярисе, можно именно А признать соавтором сентенции, или ответственным толкователем Гёте. От перевода, согласитесь, многое зависит. И если текст и сам Гёте суть литературный памятник, то текст А наша современность во всей её динамичности.
Михаил Просперо 06.12.2023 08:04 Заявить о нарушении
Второй раз о втором тезисе Гете/Ананьева
- он (А) отозвался на вопрос об использовании его перевода на Солярисе, можно именно А признать соавтором сентенции, или ответственным толкователем Гёте. От перевода, согласитесь, многое зависит. И если текст и сам Гёте суть литературный памятник, то текст А наша современность во всей её динамичности.
Михаил Просперо 06.12.2023 08:04 Заявить о нарушении
Спасибо за пояснение.
Я предпочитаю сформулировать несколько иначе, с упором на идеализацию, на выпячивание-подчеркивание иллюзорности-мнимости части высказывания с целью перераспределения мат и дух ценностей от электората к элитам.
Но, пока не сформулировал, пусть будет "наша современность во всей её динамичности")))
Алхимик Пятьдесятседьмой 06.12.2023 08:22 Заявить о нарушении
Я предпочитаю сформулировать несколько иначе, с упором на идеализацию, на выпячивание-подчеркивание иллюзорности-мнимости части высказывания с целью перераспределения мат и дух ценностей от электората к элитам.
Но, пока не сформулировал, пусть будет "наша современность во всей её динамичности")))
Алхимик Пятьдесятседьмой 06.12.2023 08:22 Заявить о нарушении
Ваш наезд дословно плюс построчно комментарии:
2.1 "Второй, про требование полной отдачи, задел. И задел мощно. Я считаю, что на максимальных скорости и мощности эксплуатировать любой механизм и/или организм вредно и опасно для долголетия самих механизмов и организмов. Напоминает перфекционизм, коего я оппонент и противник. Аргументы критики опущу, перейду к конструктиву."
О том и речь. Люди этого не выдерживают.
Пример конструкции Россия-СССР-полуРоссия - и там где тире две мировых войны, вторая и третья, - на такой мощности шла эксплуатация механизма и организма нашей территории, мы были на грани саморазрушения - как аргумент из практики.
Да, люди просто не выдерживают режим ежедневного подвига, я тоже. Но пишу ежедневно, это же не подвиг, а как лошади есть траву, да хоть прямо на поле боя. Война войной, а трава снова растёт и перекрашивает в свой цвет ровное поле Хиросимы - портит совершенство демократического перфекционизма - победы без единого солдата.
...но мы же применительно к 1 человеку, извините. Вот нашёл - Почему перфекционизм считается болезнью?
Эта черта не является болезнью или психическим расстройством. Это синдром идеалиста. Такой человек является нормальным до тех пор, пока его стремление к идеалу приносит пользу, а не становится смыслом жизни.
В таком случае перфекционизм означает уже психическое нарушение, которое называют ананкастным расстройством.
Анан каста - интересный термин... И у нас во главе угла Ананьев... Надо же. И модель Касталии мы строим на поле для Игры в Бисер.
Сколько ответто - но пора к Парето-то!
Михаил Просперо 06.12.2023 08:40 Заявить о нарушении
2.1 "Второй, про требование полной отдачи, задел. И задел мощно. Я считаю, что на максимальных скорости и мощности эксплуатировать любой механизм и/или организм вредно и опасно для долголетия самих механизмов и организмов. Напоминает перфекционизм, коего я оппонент и противник. Аргументы критики опущу, перейду к конструктиву."
О том и речь. Люди этого не выдерживают.
Пример конструкции Россия-СССР-полуРоссия - и там где тире две мировых войны, вторая и третья, - на такой мощности шла эксплуатация механизма и организма нашей территории, мы были на грани саморазрушения - как аргумент из практики.
Да, люди просто не выдерживают режим ежедневного подвига, я тоже. Но пишу ежедневно, это же не подвиг, а как лошади есть траву, да хоть прямо на поле боя. Война войной, а трава снова растёт и перекрашивает в свой цвет ровное поле Хиросимы - портит совершенство демократического перфекционизма - победы без единого солдата.
...но мы же применительно к 1 человеку, извините. Вот нашёл - Почему перфекционизм считается болезнью?
Эта черта не является болезнью или психическим расстройством. Это синдром идеалиста. Такой человек является нормальным до тех пор, пока его стремление к идеалу приносит пользу, а не становится смыслом жизни.
В таком случае перфекционизм означает уже психическое нарушение, которое называют ананкастным расстройством.
Анан каста - интересный термин... И у нас во главе угла Ананьев... Надо же. И модель Касталии мы строим на поле для Игры в Бисер.
Сколько ответто - но пора к Парето-то!
Михаил Просперо 06.12.2023 08:40 Заявить о нарушении
Спасибо!))))) Благодарю за щедрую дележку со мной Вашими толкованиями, весьма интересными и полезными для подогрева моего интереса к продолжению обсуждения.
Я до сего времени имел в виду, но хранил в заначке самый любимый из моих вопросов - о цели (проекта Фаустиниана) - зачем? Зачем "огород городить" (теплицу строить), что такого интересно-полезного хочется и планируется вырастить?
Кроме 1)творческого саморазвития и 2)по приколу - это очевидно и радует))))
Алхимик Пятьдесятседьмой 06.12.2023 09:25 Заявить о нарушении
Я до сего времени имел в виду, но хранил в заначке самый любимый из моих вопросов - о цели (проекта Фаустиниана) - зачем? Зачем "огород городить" (теплицу строить), что такого интересно-полезного хочется и планируется вырастить?
Кроме 1)творческого саморазвития и 2)по приколу - это очевидно и радует))))
Алхимик Пятьдесятседьмой 06.12.2023 09:25 Заявить о нарушении
Итак - 2.2 "Я - адепт-сторонник идей правила или закона Парето в формулировке: «20 % усилий дают 80 % результата, а остальные 80 % усилий — лишь 20 % результата».
Понятно. Красиво. Цифры, разумеется условно округлены, корректировка по личному опыту ежедневно
Далее от А-57: "Аргументы: в окружающем меня реальном мире, в мире живых и неживых тел - "арендаторов" атомов,
ХОРОШЕЕ ЗАМЕЧАНИЕ - ИМЕННО ПРИНЦИП АРЕНДЫ И НА СОЛЯРИСЕ
в мире поступков, жизнь - самый крутой фантаст из доступных,
В ОБЩЕМ_ТО И Я НЕКУРУТОЙ ФАНТАСТ СТРЕМЛЮСЬ К ДОСТУПНОСТИ
а будущее является иногда непредсказуемым. При любых, самых крутых, но реальных, а не идеальных навыках к анализу и прогнозу.
ПРОГНОЗИРОВАНИЕМ КАК СОЦИОЛОГ ЗАНИМАЛСЯ В КАЧЕСТВЕ НАЧАЛЬНИКА ИНФОРМАЦИОННО-АНАЛИТИЧЕСКОЙ СЛУЖБЫ 14 ЛЕТ, ПОЛАГАЮ НАВЫКИ ДАЛЕКИМИ ОТ ИДЕАЛЬНЫХ
в таких условиях возможность функционировать на спокойных и комфортных, экономичных и эффективных режимах крейсерских скоростей - первый по важности и не самый главный аргумент. Для счастливого долголетия тоже. Самый главный необходимый, и дай бог, пусть будет достаточным аргумент - возможность УЦЕЛЕТЬ или ВЫЙТИ из передряги С МИНИМАЛЬНЫМИ ПОТЕРЯМИ. А для этого необходимо беречь и сохранять опцию при внезапной опасности в любой момент включить форсажный режим. Творчества. Думанья и деланья.
ДУМАЮ МЫ И ДЕЛАЕМ ТВОРЧЕСКОЕ НЕЧТО
Михаил Просперо 06.12.2023 11:58 Заявить о нарушении
Понятно. Красиво. Цифры, разумеется условно округлены, корректировка по личному опыту ежедневно
Далее от А-57: "Аргументы: в окружающем меня реальном мире, в мире живых и неживых тел - "арендаторов" атомов,
ХОРОШЕЕ ЗАМЕЧАНИЕ - ИМЕННО ПРИНЦИП АРЕНДЫ И НА СОЛЯРИСЕ
в мире поступков, жизнь - самый крутой фантаст из доступных,
В ОБЩЕМ_ТО И Я НЕКУРУТОЙ ФАНТАСТ СТРЕМЛЮСЬ К ДОСТУПНОСТИ
а будущее является иногда непредсказуемым. При любых, самых крутых, но реальных, а не идеальных навыках к анализу и прогнозу.
ПРОГНОЗИРОВАНИЕМ КАК СОЦИОЛОГ ЗАНИМАЛСЯ В КАЧЕСТВЕ НАЧАЛЬНИКА ИНФОРМАЦИОННО-АНАЛИТИЧЕСКОЙ СЛУЖБЫ 14 ЛЕТ, ПОЛАГАЮ НАВЫКИ ДАЛЕКИМИ ОТ ИДЕАЛЬНЫХ
в таких условиях возможность функционировать на спокойных и комфортных, экономичных и эффективных режимах крейсерских скоростей - первый по важности и не самый главный аргумент. Для счастливого долголетия тоже. Самый главный необходимый, и дай бог, пусть будет достаточным аргумент - возможность УЦЕЛЕТЬ или ВЫЙТИ из передряги С МИНИМАЛЬНЫМИ ПОТЕРЯМИ. А для этого необходимо беречь и сохранять опцию при внезапной опасности в любой момент включить форсажный режим. Творчества. Думанья и деланья.
ДУМАЮ МЫ И ДЕЛАЕМ ТВОРЧЕСКОЕ НЕЧТО
Михаил Просперо 06.12.2023 11:58 Заявить о нарушении
Цель?
В том-то и вопрос. Пока в прицеле нечто смутное.
Почему?
Какого черта Тайный Советник Гёте 60 лет играл в бисер с Мефистофелем - хотя бы это понять - хотя вышел на него через День рождения Маргариты Николаевны - попал на этот праздник в 198... каком-то году и забавы для описал вроде бы как для домашнего театра у камина
Но когда в 1988-м дом сгорел, а рукопись мне через три дня принесли, забава заинтриговала
Что интересно - люди прекрасно меня понимают, но отказываются работать вместе в этой теме
http://dzen.ru/a/YD_XXQ6jrl1MahJ-
по ссылке замечательное вокальное прочтение "Мастера в белом саду", но от дальнейшей работы певица Ланд отказалась, думаю - её предупредили о возможных казусах при контакте - итак ты Ланд, а плюс Во ? во-во...
Мой в прошлом соавтор-композитор тоже отказался притнять текст "Ворона от Воланда", я писал для его сына. Он отвечал "Мой Никита Христа поёт, а ты это предлагаешь!"
Вот я и подумал перенести тему на Солярис и без всякой чертовщины чтоб, простая научная фантастика
Скорее всего так. Хотя впервые Солярис потянул после фильма Кольбера "Пепел и снег" - сейчас подредактировал старую заметку
http://stihi.ru/2023/11/10/4902
Солярис, 1024 факториал
Михаил Просперо 06.12.2023 12:42 Заявить о нарушении
В том-то и вопрос. Пока в прицеле нечто смутное.
Почему?
Какого черта Тайный Советник Гёте 60 лет играл в бисер с Мефистофелем - хотя бы это понять - хотя вышел на него через День рождения Маргариты Николаевны - попал на этот праздник в 198... каком-то году и забавы для описал вроде бы как для домашнего театра у камина
Но когда в 1988-м дом сгорел, а рукопись мне через три дня принесли, забава заинтриговала
Что интересно - люди прекрасно меня понимают, но отказываются работать вместе в этой теме
http://dzen.ru/a/YD_XXQ6jrl1MahJ-
по ссылке замечательное вокальное прочтение "Мастера в белом саду", но от дальнейшей работы певица Ланд отказалась, думаю - её предупредили о возможных казусах при контакте - итак ты Ланд, а плюс Во ? во-во...
Мой в прошлом соавтор-композитор тоже отказался притнять текст "Ворона от Воланда", я писал для его сына. Он отвечал "Мой Никита Христа поёт, а ты это предлагаешь!"
Вот я и подумал перенести тему на Солярис и без всякой чертовщины чтоб, простая научная фантастика
Скорее всего так. Хотя впервые Солярис потянул после фильма Кольбера "Пепел и снег" - сейчас подредактировал старую заметку
http://stihi.ru/2023/11/10/4902
Солярис, 1024 факториал
Михаил Просперо 06.12.2023 12:42 Заявить о нарушении
Спасибо за ссылку-приглашение. Я там, под "1024" и продолжу)))
Алхимик Пятьдесятседьмой 06.12.2023 22:10 Заявить о нарушении
Алхимик Пятьдесятседьмой 06.12.2023 22:10 Заявить о нарушении
буду весьма благодарен
а то тут уже трактат, трудно вспомнить с чего всё начиналось
но это и хорошо
сеть нас подслушивает! - а мы типо ни о чём
Михаил Просперо 06.12.2023 22:18 Заявить о нарушении
а то тут уже трактат, трудно вспомнить с чего всё начиналось
но это и хорошо
сеть нас подслушивает! - а мы типо ни о чём
Михаил Просперо 06.12.2023 22:18 Заявить о нарушении
На это произведение написаны 2 рецензии, здесь отображается последняя, остальные - в полном списке.