Полемика вокруг записи сознания

http://stihi.ru/2023/03/27/7636

http://stihi.ru/2016/12/06/2571

Ираида Осипова:
- Юрий Олегович! Начиталась Ваших и в комментариях кибер страшилок, жуть что такое. Одно утешает: при нашей жизни ещё не получится, потому что этой жизни почти не осталось. А там пусть потомки разбираются.
Юрий Извеков:
- А какие здесь страшилки? Решается чисто теоретический вопрос.
Ираида Осипова:
- А как перейдут к практике, тут всем и капец!
Ян Корчмарюк:
-Наивное рассуждение неофита, вовсе не знакомого с сеттлеретикой. http://www.settleretics.ru/
Корчмарюк Я. И. Сеттлеретика, или «оцифрованный» мозг
SETTLERETICS.RU
Юрий Извеков:
- То есть, если хвост кошке отрубать по маленькому кусочку, то она к этому привыкнет?
Ян Корчмарюк:
- Лягушек точно именно так варят. На медленном огне. Французский мясной супчик получается. А про хвосты кошек расспросите габровцев в Болгарии. Они большие спецы по данному вопросу!
Alexander Kolom:
- В качестве процедуры "переноса" можно рассмотреть не "одномоментное копирование" мозга неким внешним устройством на физическом уровне, а гибридный процесс с использованием такого (гипотетического, "широкополосного") интерфейса, — который позволит сознанию данного конкретного человека "ощущать как часть себя" новую "компьютерную" составляющую себя и своего мозга. Вместе с новой информацией, новыми интеллектуальными способностями, дополнительными органами чувств которые появятся в распоряжении и пр. Примерно так — как человек психологически "сростается" с личным автомобилем, домом, телефоном, протезом, информацией в интернете, которая всегда доступна в один клик и пр. Оставаясь, с другой стороны, при этом собой.
Но по мере увеличения "ширины" интерфейса и "объёма" искусственной составляющей — доля и значение биологического мозга (и его нейронов) — будет уменьшаться. Таким образом, будет осуществлён постепенный перенос ("центра тяжести") или "переезд на новое место жительства" этой супер-личности: на сторону компьютера, вместе с развитием привычки осознавать себя и действовать полностью на основе искусственного мозга. В завершение этого процесса — естественный мозг можно будет "отключить" как ненужный рудиментарный придаток...
Юрий Извеков:
- ..."постепенный перенос ("центра тяжести") или "переезд на новое место жительства" это распределения когнитивных и оперативных функций, а собственно, независимый от них центр самоосознания где он останется? Железо само по себе будет продолжать функционировать бессмысленно.
Alexander Kolom:
- В каком смысле "независимый"?... Мозг — это основа. Но, в данном случае, гибридная. Вначале самозонание — (только) на биологической мозге. Потом — на "комбинированном" (гибридном) мозге человек-компьютер. По мере уменьшения значения биологической составляющей в функционировании этой супер-личности — рано или поздно можно будет оставить только компьютерную основу. К тому времени произойдёт адаптация личности (и её "Я") к осознания себя, к психической, интеллектуальной жизни и взаимодействии с миром — на компьютерной основе. Как известно, человеческая психика очень пластична и "человек ко всему привыкает"...
Конечно, это гипотетический сценарий. С другой стороны — он более реалистичен, чем идеальное копирование биологического мозга на физическом уровне. Не требует даже идеального функционального копирования. Огромную роль в "переезде на новое место" — сыграют пластические способности человеческой психики и человеческого мозга (который будет функционирующей частью системы на переходом этапе)...
Можно ли будет "скопировать" уже компьютерную личность или хотя бы "компьютерную часть" гибридной личности??? Возможно... Со всеми вытекающими парадоксальными соображениями...
Юрий Извеков:
- ..."рано или поздно можно будет оставить только компьютерную основу" - то есть машина научилась не только копировать, но и развивать реакции мозга, хотя мозг это далеко не всё - синапсы присутствуют и в глазах и в кишечнике и в пальцах и в половых органах и в пятках, и не только развивать, но и совершенствоваться и размножаться и строить цивилизацию, потом мозг отключили за ненадобностью, носитель этого мозга сдох или, если верил в Бога, то попал, допустим в рай, - где психика, где личность, хотя личность не главное, она нечто историческое, кто будет адаптироваться? Тот кто сдох или тот кто в раю? А, если не сдохнет, если его удачно отключат и он жив останется, кто из них будет он "сам"? Тот что в машине или тот, что выжил и ушел на заслуженный отдых?
Alexander Kolom:
- И ещё, чисто гипотетически, на уровне метафизической фантазии:
Если (когда) будет создан высокоразвитый "компьютерный мозг" — сравнимый или превосходящий (скажем лаконично) по всем параметрам человеческий мозг...
Пошлют ли (условные) Высшие Силы какую-нибудь Душу для "вселения" в этот мозг?... Для проживания эдакой особой кармы?... Вопрос! Хотя, с другой стороны, почему нет?...
Такие вопросы интересны ещё и с точки зрения дискуссий о сакральности живого vs неживого. О том, что считать живым и почему...
Юрий Извеков:
- У Бредбери есть рассказ как люди собрались на последнюю битву при Армагеддоне и с обеих сторон выставили боевых роботов. Битва закончилась взаимным уничтожением. И люди, наблюдавшие за войной машин, с удивлением и ужасом увидели, как у машин отрасли крылышки, они превратились в ангелов и были приняты на небо. А люди остались ни с чем.
Alexander Kolom:
- Да, тоже читал. Только не у Бредбери, а у Роберта Шекли .
http://ru.wikipedia.org/.../...
Битва (рассказ) — Википедия
RU.WIKIPEDIA.ORG
Роботы там были не с обеих сторон, а именно с человеческой. Нужно же как-то себе помогать...
И почему ни с чем? Людям, как и раньше, — остаётся Земля.
Юрий Извеков:
- Читал 50 лет назад, идея могла и трансформироваться. За автора - пардон муа.
Александр Новиков:
- Мозг - не цифровой, а аналоговый прибор - долговременная память, личные особенности, все способности, умения, навыки и т. д. - всё это формировалось всю жизнь и "записано" в виде физического коннектома - уникальной нейронной сети со всеми взаимосвязями между нейронами
Юрий Извеков:
- Самосознание это не память и не способности и пр. Это ощущение именно себя. Оно есть или нет. Вопрос - сохранится оно при копировании цифровом или аналоговом. Или это будет ощущение себя, но не того, кого копировали, а копии. И будет ли какая либо внутренняя связь или внутренняя преемственность. Или копия по отношению с оригиналом будет похожим "чужим". Andrey Uskov предлагает рассмотреть этот вопрос с бихевиористской точки зрения, то есть, если ловит мышей и похоже на кошку, то это кошка и вопрос закрыт. Вот маленькая девочка любила, прямо обожала свою кошку. А кошка сдохла. Родители девочки выбросили кошку на помойку, а девочке сказали, что кошка лежит в кошачьей больнице и скоро будет здорова. А сами две недели искали новую кошку, очень похожую на прежнюю. Принесли эту кошку домой и говорят девочке:
- Вот тебе твоя кошка. Она уже выздоровела.
Сперва девочка удивлялась, почему кошка не откликается на кличку "Кнопка" и не не ластится к ней так, как до болезни. Родители ей объяснили, что за время лежания в больнице она отвыкла, но скоро привыкнет. Так и случилось. Она забыла, что у новой кошки немножко другое обличье и манеры.
А старая кошка, оказывается, не совсем сдохла, а только чуть-чуть. И, оклемавшись, две недели добиралась домой с дальней помойки, куда ее отвезли на машине родители девочки, чтобы девочка, не дай бог, пойдя на прогулку, не нашла труп ее кошки на ближней. За время путешествия старая кошка несколько приодичала и обтаскалась. Стала дичее и злей, чем была, но она сумела проскочить в квартиру, где жила девочка с родителями и улеглась на диван рядышком с новой, чистой и уже привычной. Увидев это чудовище, девочка дико заорала. Прибежали родители и выкинули настоящую кошку с третьего этажа на улицу. Кошка упала в кусты и немного поцарапалась, но не убилась.
Сидит настоящая кошка в кустах, зализывает раны и ворчит про себя:
- И с кем я только жила с котёночного возраста. Не люди, а животные какие-то. Даже не животные, а роботы пустоголовые. Жестянки пустые.
Александр Новиков:
- Самосознание - непрерывность эпизодической памяти (это как раз цифровой) и самоэвиденса - то есть самовосприятия и самонаблюдения внутренней модели самого себя... самосознание и личность - взаимодополнительны - это динамика и статика, цифра и аналог... как-то так полагаю
Юрий Извеков:
- Чьей памяти?
Александр Новиков:
- Субъекта.
Юрий Извеков:
- Субъектов много. И каждый хочет жить.
Andrey Uskov:
- А если записать не непонятное сознание, а скопировать мозг или сделать его модель, где все связи будут, все нейрончики с аксончиками и их взаимодействие?
Андрей Лощинин:
- Если бы всё так просто было... кстати вопрос на засыпку.
Где в клетке храниться инфа?
Андрей Колесников:
- Andrey Uskov, моя статья об этом http://www.kv.by/archive/index2007073801.htm
Можно ли записывать "Я" на DVD и одушевлять машины?
Юрий Извеков:
- Andrey Uskov, а какое отношение будет иметь копия мозга к скопированному мозгу? Даже, если эта копия будет действующая и реагировать на раздражители аналогично оригиналу. Вот, если к кому-то позарез нужно, например, в Москву, а билетов ни за какие деньги нет. И проводницы даже за миллион не пускают хотя бы в тамбуре постоять. И самолеты не летают. И никак по другому нельзя. И подходят к человеку у которого были папа, мама, есть семья, дети. То есть не к абстрактному, а к конкретному живому и предлагают:
- Давай, мы тебя разберем, скопируем и по радио отправим в Москву. Там тебя соберут и ты с ними расплатишься. Миллион предлагал вагенкнехтше и там миллион заплатишь. А здесь мы с тебя ни копеечки не возьмем.
И кто бы сразу согласился? Даже, если тому было известно, что такие случаи были и все прошло хорошо. Без сучка и задоринки. И в газетах об этом писали и по телевизору было? И в интернете. А спросил бы он, что к его телом, включая мозги, разобранным сделают? Пирожки сделают и тут же на вокзале продадут. Собакам скормят? А как тот, скопированный с его женой спать будет? А вдруг сбой какой малый при копировании произойдет и жена догадается, что он это не он, ну, или не совсем он и выгонит его куда подальше в степь на мороз. А, если, не дай Бог, он после копирования выживет и после долгого лечения тоже и скитаний тоже по тому же адресу заявится?
Об этом еще и Дик и Лем размышляли в свое время. Лем не верил в это всерьёз и стебался по этому поводу, а Дик очень волновался и бывал в диких сомнениях. А, если всерьёз, то это "непонятное сознание" и есть самое главное. Без само-осознания именно себя, а ни кого-то другого, кто в точности как сам ты есть, но не сам а совершенно отдельный, пусть и ведущий себя как ты, так, чтобы и жена не догадалась, и трудовой кодекс допускает, хотя такие случаи в истории бывали, смысла в этих копированиях нет никакого.
Курт Майер:
- Сознание индивида, супер метро мега мета сложная вещьч и обследованию не подлежит особо за обедом в переходе приборов с первого на второе и под рюмку мухой для аппетита али по 50 грамм за раз в стаканчике. Хотя, если взять конюха Парамона али повариху на кухне, шо не бельмеса в парле де франсе и так же нихт на англицком и не отличат Рембрандта от Рубенса. Но всеж знают отличат знаки различий жандарма от гусаров кавалергвардии в пешем порядке. И на рынке лихо сторгуются за гнедую и на нюх взгляд и ощупь отсортируют зелень овощи и корнеплоды на суп мясной наваристый из филейной части. Иные поют и пляшут и даже знают грамоту. Такие холопы особо ценятся на весенней распродаже.
Eugene Suvorov:
- "Сознание это ощущение сознания"!!! Т. е. сутью сознания является рекурсия.
А это бесконечный самовызываемый процесс, а не данные. Данные можно записать. А процесс? Процесс это уже метаданные, которые умеют работать с данными. Метаданные тоже можно записать. Так же как запомнить в памяти рекурсивный метод.
Юрий Извеков:
- В чьей памяти? В памяти того с кого записали или в памяти записанного и перенесенного?

http://stihi.ru/2023/04/09/1943

http://stihi.ru/2016/01/28/5980