Чичибабин Борис

Кстати очень показательна "дискуссия" под блестящим произведением Мельникова, я уже читала его. Трактовки событий. Залез на свою любимую и удобную колокольню и обозревай, что хочешь. Ну и живописуй. Поэты могут не замечать очевидное. Эти очевидности хорошо видны трезвомыслящему. То есть политику.

Татьяна Попова Тог   17.12.2023 10:00   Заявить о нарушении

Это я про отзыв Заева))

Татьяна Попова Тог   17.12.2023 10:01   Заявить о нарушении

Борис Чичибабин.
А я живу на Украине
http://stihi.ru/diary/mirakuli/2023-01-21

"Поэты черпают вдохновение не из упрямых фактов истории..." Возражу: вдохновение-то как раз из фактов.
"Жизнь и искусство, как виноград и вино" – это о природе искусства и художественного.
А вот как относится поэт к факту, какую сторону факта освещает, воспевает, осуждает или приукрашивает, это область выражения отношения к жизни. Это уже территория искусства. И от произведения искусства фактической подлинности уже не требуется. Поэзия, стихи – это всё уже о чувствах, о субъективном восприятии, а не о фактах.
Стихи – это уже по поводу факта, о впечатлении от факта. Сколько в произведении будет фактической правды решает автор. И вот тут уже пожалуйста: соглашайся, не соглашайся, критикуй стих, осуждай автора.
Требовать от стиха буквально фактической достоверности – это нарушение природы искусства.
Стихи это область идеологии и ей они служат. А поэт служит искусству и поэтической правде. В какой степени служит? Да в меру своего таланта и гражданской зрелости.

"О чём, скажите, эти очень душевные слова? О желаемом, выданном за действительное."
Стих Бориса Чичибабина "А я живу на Украине" о боли поэта, о ностальгии, о своей родине. О субъективных переживаниях по поводу случившегося.
Читатель не вправе отказать поэту переживать факт и высказываться. Другое дело, когда взгляд читателя или оценка отражаемого в произведении факта не совпадает с авторской. Здесь уже территория убеждений, мировоззрения и столкновения идеологий. Мне кажется, ничего нового я не сказал.
С уважением к Вашим, Татьяна, взглядам, Владимир.

Владимир Шкуропадский   17.12.2023 12:48   Заявить о нарушении

Хорошо сказали.
И да, общеизвестное))
Сюжет из теории литературы, которуя я вымучила в вузе.
"Служить в меру таланта" - это же не индульгенция. За что-то этот талант должен и отвечать. Даже перед "простым" народом, который знать не знает об этом таланте.
Хорошо сказали.
И да, общеизвестное))
Сюжет из теории литературы, которуя я вымучила в вузе.
Про фактическую неподлинность: при образной переработке вроде так, предмет на себя бывает не похож))
Но запросто можно говорить о неправдоподобности образа. И тем более надо говорить о неправильной, лживой интерпретации фактов.
Вот отсюда и весь мой балет)) А отношение к этому заядлых литературоведов и поэтов меня не очень интересует.
Договоримся, что я буду говорить вовсе не о Чичибабине. Это был неудачный повод посетовать на литераторов в наше непростое время - принятия экзистенциальных решений. Принимает-то их не искусство и не люди искусства. Но они очень обижаются, что власть их, чуть не богоизбранных, не спросила. Элита как никак.
Я об этом, Владимир. Я стараюсь изо всех сил принизить роль искусства. Я же сама оказалась в нём, изнутри я знаю, что значит ВРАТЬ. Ну или сочинять, если Вам это кажется более благопристойным. И даже не пытаюсь говорить о том, что есть действительность и есть её художественное осмысление. Вот неинтересно мне это осмы- или переосмысление за границами здравого смысла - исходя из свободы мысли и слова. Особенно для творческой братии.
Итак, я как гражданин, прямолинейно, в лоб рассуждаю. По насущному текущему моменту. А что там вообще за чудеса с поэтической ирреальностью происходят, пусть с вожделением говорят поэты. Я не поэт по мышлению.
Суха теория литературы, а древо жизни зеленеет. Не слишком ли много на себя берёт искусство и творческие от имени искусства? Они же не просто пописывают в свободное время. Они несут разумное, доброе и вечное, между прочим. А это уже заява на глашатайство! Это плохо вяжется с субъективным "отношением к фактам".
Дальше пойдёт моя любимая песня, которую я с началом сво исполняла при любом подходящем случае. Пока большой кусок литературы в лице творческой интеллигенции с завидным постоянством расшатывает, дестабилизирует, пудрит гражданам мозги. Именно! выдавая своё личное озарение, своё субъективное мнение за единственно правильное. Точно в согласии с распространённым мнением о её просветительской миссии.
Я именно об этом: чтобы не пущать козла в огород, ну цензурить, что ли. Знаете, открытая и безнаказанная русофобия на сайте сдалала из меня вот такую вот воительницу против всей этой словесной шелухи. А зёрна тут не прорастут. Что надо, сеют и собирают сейчас наши, на линии огня.
Ну типа что это за пир во время чумы? Хотя сама почитываю и пописываю))
Два раза вылетало, смарт против меня работает. Вот что вышло в результате))
Про фактическую неподлинность: при образной переработке вроде так, предмет на себя бывает не похож))
Но запросто можно говорить о неправдоподобности образа. И тем более надо говорить о неправильной, лживой интерпретации фактов.
Вот отсюда и весь мой балет)) А отношение к этому заядлых литературоведов и поэтов меня не очень интересует.
Договоримся, что я буду говорить вовсе не о Чичибабине. Это был неудачный повод посетовать на литераторов в наше непростое время - принятия экзистенциальных решений. Принимает-то их не искусство и не люди искусства. Но они очень обижаются, что власть их, чуть не богоизбранных, не спросила. Элита как никак.
Я об этом, Владимир. Я стараюсь изо всех сил принизить роль искусства. Я же сама оказалась в нём, изнутри я знаю, что значит ВРАТЬ. Ну или сочинять, если Вам это кажется более благопристойным. И даже не пытаюсь говорить о том, что есть действительность и есть её художественное осмысление. Вот неинтересно мне это осмы- или переосмысление за границами здравого смысла - исходя из свободы мысли и слова. Особенно для творческой братии.
Итак, я как гражданин, прямолинейно, в лоб рассуждаю. По насущному текущему моменту. А что там вообще за чудеса с поэтической ирреальностью происходят, пусть с вожделением говорят поэты. Я не поэт по мышлению.
Суха теория литературы, а древо жизни зеленеет. Не слишком ли много на себя берёт искусство и творческие от имени искусства? Они же не просто пописывают в свободное время. Они несут разумное, доброе и вечное, между прочим. А это уже заява на глашатайство! Это плохо вяжется с субъективным "отношением к фактам".
Дальше пойдёт моя любимая песня, которую я с началом сво исполняла при любом подходящем случае. Пока большой кусок литературы в лице творческой интеллигенции с завидным постоянством расшатывает, дестабилизирует, пудрит гражданам мозги. Именно! выдавая своё личное озарение, своё субъективное мнение за единственно правильное. Точно в согласии с распространённым мнением о её просветительской миссии.
Я именно об этом: чтобы не пущать козла в огород, ну цензурить, что ли. Знаете, открытая и безнаказанная русофобия на сайте сдалала из меня вот такую вот воительницу против всей этой словесной шелухи. А зёрна тут не прорастут. Что надо, сеют и собирают сейчас наши, на линии огня.
Ну типа что это за пир во время чумы. Хотя сама почитываю и пописываю))
Два раза вылетало, смарт против меня работает. Вот что вышло в результате))

Татьяна Попова Тог   17.12.2023 14:42   Заявить о нарушении

Смарт чудил. Какие-то повторы...
Извиниие, понаписала. Даже не знаю, что впечатается. начало текста пропадает.

Татьяна Попова Тог   17.12.2023 14:46   Заявить о нарушении

Жуть! Что это такое с текстом? Экран дёргается.

Татьяна Попова Тог   17.12.2023 14:50   Заявить о нарушении

Я имел в виду только теоретическую сторону "правды в искусстве" и право автора на домысел, а также личное отношение автора к отображаемому в произведении факту.
Татьяна, предлагаю для продуктивного общения не растекаться мыслью по древу и держаться фарватера обсуждаемых вопросов.
Благодарю за интересное общение.

Владимир Шкуропадский   17.12.2023 17:56   Заявить о нарушении

Однако как решительно Вы меня поставили в
рамки. И правильно сделали.

Татьяна Попова Тог   17.12.2023 18:08   Заявить о нарушении