ждите ответа

спасибо, Елена.

да, отчасти всё так... просто меня всегда "преследуют" слова Бродского о величии замысла. и понимаю, вроде, о чём речь, и всё-таки ускользает что-то... во всяком случае мне это само величие замысла вряд ли подвластно).

Винил   30.05.2023 22:30   Заявить о нарушении

Не думаю, что стоит возводить Бродского в ранг законодателей того, как должно быть.
Оно всё крайне субъективно, у каждого своё представление о прекрасном.

Может я и дремучая, Лев, но Бродский мне не интересен.
Ваше я понимаю, смыслы нравятся, эмоции считываются. А Бродского не понимаю и стараться понять не хочу.
Моё восприятие Бродского полностью созвучно с этим http://t.me/veronikastepanova20011/3796

Разве что, вот это нравится: http://www.culture.ru/poems/30447/pisma-rimskomu-drugu
Оно осмысленное и земное.

Вот даже не стыдно, что не принадлежу к когорте ценителей. И вид такой делать не стану.
Вот Вы нарочно, Лев, дернули эту тему с Бродским, чтобы я Вам сказала, что оно мне не близко, а Ваше близко. :D

Елена Флёр   30.05.2023 23:32   Заявить о нарушении

«во всяком случае мне это само величие замысла вряд ли подвластно).»

А ну его, это «величие замысла»! Он говорил для биографов, вот пусть биографы и ломают голову на смыслом.
У Вас есть всё, что должно быть в хорошем стихотворении, и нет этой вычурной зауми на грани бредовости. Не люблю такое.
Ваше любому неискушённому понятно, и искушённый в нём увидит свою красоту.

Елена Флёр   30.05.2023 23:37   Заявить о нарушении

мне тоже у Бродского далеко не всё нравится). но он (на мой взгляд) был последним, кто смог сказать что-то новое в русской/русскоязычной поэзии. и то, что мне у него нравится, нравится очень. просто его сложно принять очень многим, уж очень неординарный как автор, так и человек вообще. скажем, Пастернак мне намного ближе и понятнее. и ещё, Бродский - поэт больших городов, каменных джунглей в любые времена. даже когда он пишет о деревне, это чувствуется... может, поэтому он у многих вызывает такое отторжение. плюс - та самая биография, которую "делали нашему рыжему"). отъезд, нобелевка, Америка и захоронение в Италии. и всё же - Письма римскому другу, Письмо генералу Z или Рождественский романс - это уже навсегда. да и не только это...

Винил   30.05.2023 23:48   Заявить о нарушении

а телеграмма у меня нет, не могу прочесть.

Винил   30.05.2023 23:50   Заявить о нарушении

Надо все их перечесть.

Вот сейчас перечла это его про "Шипку" и боссанову, и поняла откуда Полозкова надёргала слов и ритмический рисунок взяла. :)
Была уверена, что это её собственный, а это у неё от Бродского...
Кажется, уловила, что Вы имеете в виду, когда говорите о новом вкладе в поэзию от Бродского. )

Елена Флёр   31.05.2023 00:01   Заявить о нарушении

к тому же Бродский обладал отменным чувством юмора, хотя и весьма ехидного, даже чёрного... если не читали, прочтите его "Одной поэтессе" или "Из школьной антологии". мне кажется, Вам это должно понравиться.

Винил   31.05.2023 00:21   Заявить о нарушении

Спасибо, Лев. Прочту обязательно.

Прошу прощения, Лев, от баночки я тоже не в восторге (надо было стереть при репосте ). Это не то, что я хотела донести. Я хотела показать стихи и отзыв о них.

"Чёрный человек" Есенина знаю. Даже в авторском исполнении слушала на виниле в детстве.
Только недавно узнала, что у Есенина была психопатия от рождения, это совершенно другая, чем у обычных людей структура мозга и личности.
Если смотреть на чёрного человека через призму его диагноза, то уже и не удивительно.
Психопаты отличаются, кстати, высоким интеллектом. У них снижен порог эмоциональной чувствительности. Чтобы что-то почувствовать, им надо, чтобы амплитуда раскачки эмоций была сильно выше, чем в норме. Может с этим связано его такое скандальное поведение и разные выходки на грани.

Елена Флёр   31.05.2023 00:33   Заявить о нарушении

её высказывание можно удалить, не проблема. я понял, о чём Вы, но... пример неудачный. и я предпочитаю личный опыт, читая чужое мнение легко ошибиться, Вы это и сами знаете. про психопатию Есенина, кстати, тоже. далеко не уверен, что это на самом деле так. и это, опять же, личный опыт - много лет посещал человека в соответствующем лечебном учреждении, насмотрелся всякого и всяких.

дело ещё и в том, что мы многое почерпнули из школьных программ, а они составлялись определённым образом. того же Маяковского я долго не мог понять и принять - в голове постоянно крутились Краснокожая паспортина, над которой не посмеялся только ленивый, Облако в штанах, поэма Владимир Ильич Ленин). при том, что гений автора и тут был на высоте, но такой же агитпроп... и только через много лет прочитал ВВМ без этого всего. настоящего. и тогда смог его оценить.

Винил   31.05.2023 00:41   Заявить о нарушении

К теме Есенина.

http://www.youtube.com/watch?v=HohqiZghWxs - первые 5 минут.

Цитата:
"В 1926 году анализ поэзии Есенина провел психиатр И. Б. Галант: «Поэма “Черный человек” дает нам… картину алкогольного психоза, которым страдал Есенин. Этот типичный алкогольный бред со зрительными и слуховыми галлюцинациями, с тяжелыми состояниями страха и тоски, с мучительной бессонницей, с тяжелыми угрызениями совести и влечением к самоубийству…

Источник: http://www.psyh.ru/chernyj-chelovek/
© Наша Психология"

Елена Флёр   31.05.2023 14:08   Заявить о нарушении

нуууу... всё-таки психопатия от рождения и алкогольный бред, это немного разные вещи. интересно, какой бы диагноз поставил профессор Булгакову с его Матером и Маргаритой или Маркесу с его Сто лет одиночества... расстройство психики, вызванное употреблением сильнодействующих... и так далее).

Винил   31.05.2023 14:27   Заявить о нарушении

Там алко-зависимость + психопатия, в фильме и статье об этом говорится. Правда в статье смягчили формулировку, как "психопатические черты".
А, вообще, я интересовалась вопросом. Психопатия - это штука врождённая.

Особенности этого диагноза такие:
- аномалии в коре и лимбической системе приводят к отсутствию эмпатии (нет зеркальных нейронов, поэтому нет сопереживания)
- поскольку мозг не синтезирует окситоцин - гормон совести, привязанности, доверия, щедрости, то этих качеств у психопатов нет, т.е. нет нравственных барьеров.
- полная вменяемость. Если наличие шизофрении идёт, как смягчающее обстоятельство в УК, то у психопатов полная вменяемость и смягчающих нет.
- высокая устойчивая самооценка
- интеллект выше среднего
- бесстрашие, решительность, уверенность
- потребность в получении энергии эмоций от других людей, для этого с детства владеют методами манипуляции и нлп-подстройки
- социально неадаптированные психопаты сидят в тюрьме за свои деяния
- социально адаптированные высокофункциональные психопаты занимают верхние этажи общества. Их довольно высокий процент среди президентов корпораций, священослужителей, военных и хирургов и т.п.
Хирурги из них, наверное, должны быть неплохие, т.к. они не чувствительны к боли другого.

По Булгакову М.А., предположительно НРЛ (нарциссическое расстройство личности, это психопатия-лайт), т.к. высокая осведомлённость по симптоматике в произведениях, а тогда этот диагноз не существовал и описания симптомов не было. Его сейчас ставят в США и Германии, в России до сих пор нет такого диагноза.

Елена Флёр   31.05.2023 15:04   Заявить о нарушении

там, кстати, довольно любопытный комментарий).

социально адаптированные высокофункциональные психопаты занимают верхние этажи общества - вот это точно так и есть. только тут возникает вопрос - насколько они психи, если так успешны? может, как раз другие "неполноценны"? те, кто довольствуются малым, неагрессивны и прочее, и прочее). мне кажется, что само понятие "психически здоровый человек" довольно размыто. а покопаться, так отклонения (или то, что нам кажется таковым) есть у каждого. впрочем, любой талант, а тем более - гениальность, уже отклонение от нормы. так что всех выдающихся людей в любой сфере деятельности - искусство, наука и прочее, вполне можно отнести к... ну, Вы понимаете, о чём я).

Винил   31.05.2023 15:25   Заявить о нарушении

Добавлю про Есенина. Многие психопаты/нарциссы химически зависимы. Здесь причина - это псих. диагноз, а следствие - химическая зависимость.

Тема интереснейшая. Смотрите, Лев.

В США проводили опыт. Тестировали, какие центры мозга активируются при виде боли и страданий другого человека.
У норме активируются лобные доли, там зеркальные нейроны, ответсвенные за сопереживание.
У психопатов же активируются области ответственные за вознаграждение и удовольствие.
К слову, далеко не все психопаты маньяки, но все маньяки - психопаты.

По поводу их успешности.
Забыла ещё перечислить, что все психопаты/нарциссы обладают поверхностным обаянием, у них неутолимая жажда власти(контроля) и в обществе они носят социально-приемлемые маски, чтобы мимикрировать под норму.
А теперь представьте, такой субъект (я о психопате) высокоинтеллектуальный, безэмоциональный, смелый, владеющий нлп-подстройкой на интуитивном уровне, обладающий обаянием, всегда хладнокровный и решительный, готовый пройти по головам (совести то нет) и умеющий с детства манипулировать людьми, заставлять их делать то, что ему надо (Гитлер, к примеру). Да он обречён на преуспевание.

Ещё они никогда ненасыщаемы, у Пушкина довольно точное описание этого есть в "Сказке о рыбаке и рыбке", там старуха не могла удовлетвориться малым.

А теперь представьте, что все станут такими, да это просто хаос начнётся, война всех против всех. Поэтому это не норма.
Но для воинской элиты или для медицины у них вполне подходящая структура личности.

Наиболее точно, по мнению специалистов, психопат изображён в фильме "Старикам тут не место" 2007 с Хавьером Бардемом.
А так фильмы про них "Молчании ягнят", "Мистер Джонс", "Американский психопат", "Джокер"(там грандиозный нарцисс изображён).

Я Вам больше скажу, если Вы встретите в жизни такого человека, то у Вас от него останется самое благоприятное впечатление (подстройка).

Это я Вам по верхам рассказала, а так тема очень обширная.

Елена Флёр   31.05.2023 15:59   Заявить о нарушении

http://www.youtube.com/watch?v=xa2pHDwm0Jw

Елена Флёр   31.05.2023 16:04   Заявить о нарушении

гммм... стал задумываться о стихирских (и не только) конкурсах с их постоянными участниками). а так же о членах жюри, тоже постоянных, о людях, постоянно пишущих всякие эссе о тех же конкурсах и прочее, и прочее. думаю - богатый материал для психологов, можно не один диссер написать)).

Винил   31.05.2023 16:36   Заявить о нарушении