2017-11-08 Стрелец Вик. Стихастые развлечения...

2017-11-08 Стрелец Вик. Стихастые развлечения... )
Рифма.ру 08.11.2017 20:50
________________________________________

Синим пла...

Никогда не езжайте с утра, а особенно в Ве-
-стерн Уэст, где снуют финансисты, шурша калькуля-
-торами. Право, лучше гаражный замочек наве-
-сь на квартиру души! Для чего? Удовольствия для.

Занавесь свое сердце стихами. А может в турню-
-ры надежно упрячь, а турнюры сваргань из крити;-
-ческих бредней красивых, из тех, что иной парвеню
как хоругвь пред собою несет, но всмотрись - еретик.

Эту подлую жизнь не кляни, а езжай в Константи-
-нополь, там можно встретить, как прежде, турецкого лба.
Впрочем, он безобидный и хлещет из рюмки Кьянти;,
впрочем, это в Италии, кажется, Кья;нти хлеба-

-ют с утра. Там придется тебе, дорогая душа,
на скаку ишака останавливать - это трудней,
чем в горящую саклю войти, где свирепый пожар,
ну а главное - там не видать тебе ни трудодней,

ни рахмату спасибного, только турецкий паша
подойдет ни с того, ни с сего и предложит: А не
выпить нам ли шампанского в тихом углу шалаша? -
и значительно звякнет в кармане пригоршней монет...

Согласись, не отказывай П;ше, паш;, то есть, но
затаи в своем сердце обширных угроз каравай,
и пожрамши, исполни мечту, что мечтала давно -
и как Таис Афинская жги, и круши, и взрывай...

Дух родного навоза стучит в мое сердце, как У-
-леншпиг;ль, Уленшпи;гель, то бишь, и я требую пла-
ты - я зря, что ли, им ишака да на полном скаку
остан;вливал;? Пусть горят же теперь синим пла-...

________________________________________

УЧАСТНИКИ ОБСУЖДЕНИЯ:
Алисов Владимир, Стрелец Вик, Иванов Виталий
________________________________________

Алисов Владимир 08.11.2017 21:00
------------------------
Вик, интересное! Песня, может быть?

Стрелец Вик 08.11.2017 21:10
------------------------
Вполне возможно, Володя, не задумывался. Однако почему бы и нет. :) Вообще-то у меня немало таких развлечений самого разного формата. Вот решил - зачем пропадать, стану потихоньку выкладывать, чтобы не затерялось совсем...

Стрелец Вик 08.11.2017 21:24
------------------------
Да и возможно, что пригодится кому-нибудь в качестве примера стихотворных упражнений. Что-то вроде мыслительного стихического винегрета... :)
Дело в том, что недавно прочел некую статью, в которой автор утверждает, что мысль не принадлежит мозговой деятельности, а является чем-то витающим, чем-то астральным, чем-то, что ум пытается уловить и обратить в некую словесную конкретику.

Алисов Владимир 08.11.2017 21:39
------------------------
Насчёт мысли, это да, это такая идея, что мозг не продуцирует мысль, а работает как приёмник, а источник мыслей где-то вне. Но я не могу понять, как материальный приёмник может улавливать нематериальные мысли. И что это за непонятный источник (ну, может быть намёк на Бога или Мировое Сознание).

Стрелец Вик 08.11.2017 21:58
------------------------
Ну, насчет Бога - дудки! Бог ведь существует только для тех, кто в него истово верует. С чего бы ему тратиться на всяких агностиков и прочих «непривязанных» и «нестреноженных». А вот Мировое Сознание - это уже теплее. Но все еще мутно, неотчетливо...
А кроме того, Володя, почему ты решил, что мысли нематериальны? Нет, я не возражаю. Но и представить себе это - проблематично.

Алисов Владимир 08.11.2017 23:04
------------------------
Вик, мысли нематериальны по определению. Если бы не было нематериальных мыслей, не было бы никакого основного вопроса философии, и самой философии - она была бы ни к чему. Я всегда удивляюсь, почему люди, даже многие учёные, путаются в этом вопросе. Иногда приходится слышать или читать такие нелепости, что *приборами обнаружили мысль в виде особого поля*, *определили вес души или сознания* и т.п. Если бы подобное поле и обнаружили, это бы означало только то, что найден материальный носитель или источник мысли. Мысль же или сознание - явления субъективные, материально и объективно не существующие, их нельзя обнаружить приборами или взвесить. Если наблюдать работу мозга, в нём нельзя обнаружить ничего, кроме нервных клеток и передающихся по ним импульсов. То есть, он подобен телевизору, но без экрана. В мозгу нет ни цветов, ни звуков. Между тем, цвета и звуки есть, но они есть только для меня, для моего Я, хотя никакого спрятавшегося Я-человечка в мозгу нет. Вот это и называется субъективностью - сознание, не существующее материально, но являющееся мной. И отсюда вся философия с её основным вопросом - как материальный мозг может рождать нематериальные ощущения и мысли. Вопрос, похоже, неразрешимый в принципе, что наводит на мысль о несовершенстве самого нашего мышления и взгляда на вещи.

Стрелец Вик 09.11.2017 00:04
------------------------
Нам не решить это, нам не придти к определенным, точным выводам о материальности или нематериальности мысли. Вероятно, уровень нашей цивилизации достаточно низок и, стало быть, слаб по части конкретных возможностей в распознавании тонких, условно скажем, астральных уровней и субстанций. Мы можем догадываться о наличии таких субстанций, но понять их природу наш слабый уровень не позволяет.
Все, о чем мы можем сказать (не утверждать, а лишь сказать, допустить) с позиций, определенных уровнем нашей цивилизации, - это лишь то, что мысль нематериальна, но она, при нашем усердии, способна материализоваться.

Стрелец Вик 09.11.2017 03:09
------------------------
Текст не отображается по инициативе 873

Стрелец Вик 09.11.2017 06:19
------------------------
Между прочим, Володя, даже на примере этого стиха можно разглядеть хаотичность мышления, которую - хаотичность – мы причесываем, организовывая словесные, более или менее логические последовательности.
Так, скажем, витает некая мысль «не езжайте», рядом суетится мысль «финансисты», которые только тем и занимаются, что вертят свои калькуляторы (Феликсы, абаки и прочие лог. линейки) и так далее. Мозг улавливает это витание, сваливает в кучу и начинает причесывать эту кучу не имеющих между собой ничего общего предметов и посылов, и придавать им относительно обоснованные последовательности...
Но вот с какой такой стати появились эти самые финансисты, с какого перепугу возникло распоряжение «не езжайте» – не ведомо...
Конечно, написана пропасть трактатов о материальности мысли, изыскатели лопатят всё насквозь прям со времен Аристотеля. И их философские построения кажутся важными, наукообразными. Но все они между собой противоречивы и... ничего, на самом-то деле, не доказывают и не объясняют.
Словом,
«Будет небо голубо,
А пока же нам бо-бо.»

Алисов Владимир 09.11.2017 12:54
------------------------
Вик, астральные уровни и субстанции могут существовать любые. Тем не менее, речь идёт о существующем объективно, то есть материальном. Сознание же - это принципиально другая категория, субъективность, не существующая материально, это не субстанция вообще.
Другое дело, что современная наука серьёзно приходит к парадоксальным выводам, что реальность не существует в отсутствие наблюдающего её сознания. Когда-то в годы нашей советской молодости это критиковали как идеализм.

Алисов Владимир 09.11.2017 14:31
------------------------
Здесь есть очень сложные моменты, только, видимо, не стоит сейчас сильно углубляться. Есть парадокс неудвоимости человеческого *Я*, индивидуальность не может существовать в двух экземплярах. Так, если было бы технически возможно создать копию человека (мозга) - *Я* не может раздвоиться. А тогда - как индивидуальность отличит *копию* человека от *подлинника*, как она определяет, с которым из двойников она должна быть связана? (Эксперимент, понятно, условный, но вопроса это не снимает). И получается вывод, что индивидуальность обусловлена не одной лишь структурой мозга и памятью, а ещё каким-то неизвестным фактором. Вот в этом и загадка.

Стрелец Вик 09.11.2017 22:11
------------------------
Согласен, Володя! Спасибо!

Стрелец Вик 10.11.2017 22:38
------------------------
Добрый день, Володя!
Вообще-то я серьезно думаю о том, что человек - это не более чем довольно сложный биологический компютер, сконструированный (созданный) некогда некой неизмеримо более высокой цивилизацией... тоже биокомпьютеров. То есть, биокомпьютер-человек относится, вероятно, к ужасно низкому, безнадежно устаревшему уровню, к зачаточному поколению компьютеров. Это поколение (наше поколение) уже не подлежит ни модернизации, ни какому бы то ни было продвижению и прогрессу. Разве что, в конце концов, вырастит в пробирке что-нибудь интересное, но абсолютно не чреватое новейшим поколением человеков-биороботов. Отсюда - сермяжная зацикленность человеков на одних и тех же мифах-программах, на неком высшем существе (Бог), которое за все в ответе. Но если предположить, что такое существо и в самом деле существует, то простая логическая цепочка приведет к тому, что существо это ни за что не ответственно, ибо никого оно не приручало, а, напротив, создав, вытолкнуло его в некие соответственные условия, годные для перманентного существования вплоть до самоистребления. Что и происходит время от времени.
В самом деле: какое нам дело до компьютеров, скажем 286-х или даже до компьютеров 386-х и 486-х? Они - абсолютно позавчерашний день и проку от них - никакого. Так что - на свалку...
Возможно, что где-то во Вселенной существуют биокомпьютеры, владеющие совсем другими (нежели наше третье) и невероятными измерениями. Но никакой контакт с ними невозможен в силу базовой несоизмеримости...

Иванов Виталий 11.11.2017 10:45
------------------------
Очень пессимистично, Вик.)
Неужели, для нас, людей выхода нет?

Стрелец Вик 11.11.2017 17:07
------------------------
Это не пессимизм, Виталий. Это, скорее, спокойное осмысление, осознание... Теорий много. И параллельных и перпендикулярных. Вот, например, есть такой автор - Друнвало Мельхиседек. Найди, почитай. Очень интересно...
Можно разыскать в книгах он-лайн. Отличный литературный язык, прекрасно читается...

Алисов Владимир 11.11.2017 18:05
------------------------
Вик, всё возможно. Профессор Станислав Гроф утверждает, что наш мир виртуальный, его создали некие космические программисты просто на спор, догадаемся мы или нет, что всё вокруг - сфабрикованная иллюзия. Это тоже вполне вероятно.

Иванов Виталий 11.11.2017 21:55
------------------------
На мой взгляд, мировоззрений может быть сколько угодно. И они есть. И никто не знает, кто прав.
Но какой смысл кошмарить себя и народ? Не здоровее ли принять позитивное мировоззрение, называющее центр нашей развивающейся Вселенной и утверждающее возможность бесконечного познания и развития именно нашей ойкумены, нашей Вселенной во вселенной малоструктурированной, вечной и бесконечной. Таковое мировоззрение позволяет устремиться в бесконечное будущее. Не оборачиваясь при этом ни на какие потусторонние силы.
Что нам за дело до них? Того, что не доказуемо и лишь отвлекает, типа как вера в бога.. Или чёрт знает кого!

Иванов Виталий 11.11.2017 22:11
------------------------
Вик! Ты же читал хотя бы статью *Проект Вселенная*. Помню позитивные твои отзывы.
Не будем отчаиваться. Проект продолжается!)
Более того, он обретает вполне конкретные очертания. Выпущено по теме немало книг. Ссылки есть в блоге на Рифме.

Стрелец Вик 12.11.2017 00:20
------------------------
Если предположить, Виталий, что всё, например, так и есть, как думают многие выдающиеся мыслители, а я лишь привел краткую упрощенную схему одного из направлений этих раздумий, то не думаю, что в этих предположениях есть какой бы то ни было кошмар.
Куда кошмарнее слепо двигаться в стаде, подчиняясь распорядкам, диктуемым многочисленными своекорыстными и недобросовестными поводырями и всё новыми и новыми «кудесниками» мифотворчества, благодаря которому глобальное сознание сегодняшнего человека ничем, практически, не отличается от сознания самых первых язычников, падавших ниц перед своими тотемами.
Разве прозрение любого толка - это кошмар? Нет ничего кошмарнее слепоты, глухоты в мире, в котором присутствует и звук, и цвет, и линия, и форма, и множественность измерений. Мира, в котором и цвет, и звук, и линию и форму тебе диктуют некие харизматические предводители, увешанные все теми же тотемами – крестами, магендовидами, полумесяцами и прочими гипнотическими знаками вплоть до опошлённых свастик и всяких прочих магических знаков, в сущности - жутких и по-настоящему кошмарных...

Иванов Виталий 12.11.2017 00:32
------------------------
Я Вик говорю о другом. И полагаю, это возможно. Почему нет?)

У каждого есть Мечта, именно ей конкретное «я» качественно отличается от всех прочих. Это любимая идея, вершина развития внутреннего, идеального мира; то, для осуществления чего в мире внешнем готов человек употребить все свои силы, задействовать полученные от природы способности и приобретенные в жизни умения. Мечта - сокровенная сущность и любимое детище, квинтэссенция личности; то, что в случае воплощения в жизнь, оставит самый необходимый и лучший, драгоценный след во Вселенной.
Что, если раскрепостить эти потенциалы, не только не мешать, наоборот, помогать их реализации, насколько вообще это осуществимо в конкретных условиях? Не навязывать людям общий для всех набор мыслей, идеологию, веру, не запрещать и командовать, а идти от инициативы «я», личности, всячески помогая ей самореализовываться.

К чему это приведет?
1. К счастью каждого человека. Ведь открытие для себя и других, реализация собственной Мечты в жизнь и есть счастье.
2. Человечество получит максимум от того, на что мы способны - каждый в отдельности и все вместе. Невозможно трудиться лучше и сделать больше, чем воплощая собственную Мечту.
3.Максимально возможное развитие получит Вселенная, т.к. главным творческим началом ее ныне является человечество. Реализуя собственную Мечту, объективно мы исполняем заданную нам миром и Богом Миссию.

Все это может иметь место в Обществе Реализуемых Возможностей. Подобная организация общества подразумевает свободную конкуренцию творческих индивидуальностей при высоком уровне осознания мирового единства и доброй воле.

Иванов Виталий 12.11.2017 00:46
Да, это некий идеал, который представляется трудно осуществимым. Но зато легко осуществимо все то, о чем говоришь ты. И так именно будет. Если мы уйдем в сторону.)
Ты это предлагаешь?
Мне представляется среди нас уже все больше искусственных людей.) Нет?

Стрелец Вик 12.11.2017 05:15
------------------------
Среди нас всё больше циников, фигляров, псевдоученых, петрушек-поводырей (подобных козлу-убийце: знаешь: впереди стада баранов всегда обученный козел, который ведет стадо на бойню)), поводырей, крепко вцепившихся во власть, а сегодня - во власть глобального масштаба и — не продохнуть: рты заклеены липкой лентой всеобъемлющего надзора, доносительства, стукачества, предательства, воля связана грубыми жгутами псевдозаконов, прикидывающихся заботливыми радениями о человеческом благополучии и счастье... Ничего более циничного история, вероятно, еще не ведала ло сих пор...
Оттого что человеки станут умильно закатывать глазки, желая видеть только дешевую мишуру шопингового счастья и вызолоченных унитазов, и всяких роскошных мишурных заманух, и повального обмана в области человеческого здоровья (медицина) и низведенного до уровня пещерных предков образования – о каком человеческом счатье и процветании вообще речь?!.
Но может быть хоть поэзия оставит каким-нибудь потомкам, которые воспрянут и возрастут когда-нибудь после глобального беспредела на выжженой почве, – может быть, хоть эти чистые слезы и честные улыбки поэзии оставят следы человеческого в человеках нашей кровавой эры...

Алисов Владимир 12.11.2017 14:46
------------------------
Я считаю, что не надо иллюзий. Ресурсы планеты, созданные природой за миллионы лет, уже практически уничтожены за одно столетие индустриального развития. Восстановить их невозможно. Впереди войны за чистую воду и за пригодные для жизни территории. Несколько утешает то, что лет через сто-двести о современной технике будут вспоминать только в сказках, и всё начнётся сначала - скачки на конях, деревянные города и рыцарские замки. Может быть, это уже не раз повторялось в прошлом.

Иванов Виталий 12.11.2017 16:59
------------------------
Вик. Но мы ведь не будем сдаваться, прячась по поэтическим углам.
Спрятаться все равно не удастся.)
Но я понял твою позицию. В конце концов, у каждого своя миссия. Главное, все мы продолжаем Творение, расширяя нашу Вселенную.

Иванов Виталий 12.11.2017 17:01
------------------------
Владимир. Ну, вы все и пессимисты, однако!)
А вот есть альтернативные взгляды. Например:

Общество Реализуемых Возможностей. Мировоззренческая концепция / Виталий Иванов. – СПб.: Серебряная Нить, 2017. –264 с.
http://russolit.ru/books/download/item/3491/

Проект «Вселенная». Мировоззренческая концепция. / Виталий Иванов. – СПб.: Серебряная Нить, 2016. –154 с.
http://russolit.ru/books/download/item/3183/

Алисов Владимир 12.11.2017 17:30
------------------------
Виталий, я читал Ваши работы. Планы, как обустроить человечество и Вселенную создаются, начиная с Платона и до наших дней. Пока они на бумаге, это просто мечты. Когда их кто-нибудь пытается осуществить на практике, получаются кошмары, которых мы насмотрелись в ХХ веке. Реально мы имеем следующее: есть микроскопическая песчинка, которую мы называем Землёй. На ней образовалась пыльца жизни, которая в своём развитии уничтожает условия собственного существования и находится на грани гибели. Достаточного малейшего колебания температуры, чтобы эта пыльца погибла даже без ядерного взрыва. Крайне самонадеянно для этой колонии микроорганизмов строить планы для Вселенной, которая даже не замечает их существование, если учесть ещё, что сама Вселенная не вечна и в некотором масштабе представляет собой не больше, чем воздушный пузырёк в бокале лимонада.

Алисов Владимир 12.11.2017 18:05
------------------------
Понятно, что людям свойственно ставить себя и свою судьбу в центр Вселенной. В реальности человечество - это такое же временное и мимолётное явление, как и другие явления. Вообще, мир - это процесс, поэтому рассчитывать на сохранение чего-либо не имеет смысла.

Иванов Виталий 12.11.2017 18:12
------------------------
Владимир. Человек отличается тем, что строит планы, обладая разумом.
Если ничего не делать, ничего и не будет.
Идеи свои никому не навязываю. И не предполагаю, что кто-то другой кому-то их сможет навязывать. Потому что в самом основании предлагаемого позитивного мировоззрения лежат идеи поиска и исполнения каждым человеком своей личной мечты, а не чьей-то чужой. При уважении равных прав всех, в условиях дружеской конкуренции и поддержки.
Рад, что читаете. Спасибо.

Что же касается «плесени» и «песчинок». Будем мы, каждый из нас даже размером с планету, звезду или галактику, в любом случае, всё конечное бессмысленно сравнивать с бесконечным и вечным. Это разговор ни о чем и никуда не ведущий.
Нам подарена возможность продолжить Творение мира в нашем участке Вселенной. На мой взгляд, это надо ценить.) И получать радость от творчества. Ни что этому не мешает.)
Зачем же отчаиваться?

Иванов Виталий 12.11.2017 18:15
------------------------
Не знаю, что вы у меня читали. Ни о каком «сохранении» я не писал.)

Алисов Владимир 12.11.2017 18:36
------------------------
Виталий, я ничего не имею против Ваших трудов. Говоря о невозможности *сохранения* - я имел в виду, что человечество - такое же явление, как падающая и высыхающая в полёте капля дождя или клочок тумана, и не более того может влиять на судьбу мира.

Иванов Виталий 12.11.2017 19:16
------------------------
Владимир. Это далеко не новая мысль. Если бы я с ней был согласен, вряд ли бы что-то писал вообще.)
Человечество, понятно, не вечно. Всё что имеет начало, должно иметь завершение.
Речь не о человечестве - о нашей Вселенной. Природа эволюционирует. Точно так же и Разум. Естественно, он будет обретать все новые формы.
Вопрос не в сохранении человечества именно таким, каково оно на сегодня - 12.11.2017 г. А в преемственности, сбережении и накоплении информации, познании и развитии мира, продолжении строительства нашей Вселенной – Глобальной информационной системы, являющей собою единое Целое по связям высшего уровня, т.е. разумным связям. В бесконечной, вечной вселенной развитие таковой Вселенной теоретически – не ограничено.
Ну, и мы все, каждый, кто оставит хоть что-нибудь нужное миру, останемся в ней.
А если в результате безответственности, преступной пассивности злу, Вселенная распадется, вместе с ней исчезнут и все. Навсегда. И так – как будто никогда никого не было! Вас это устраивает?

Алисов Владимир 12.11.2017 19:48
------------------------
Виталий, морально и человечески мне симпатична Ваша позиция. Но я считаю, что наше поведение никак не повлияет на Вселенную. Распадётся она, сожмётся или взорвётся - это будет происходить по законам физики совершенно независимо от человека и его активности или пассивности. Но стоический и безнадёжный героизм - поступать так, будто и правда от тебя зависит судьба мира - такой выбор мне нравится. Это похоже на позицию Льва Толстого: *Если я не сяду писать книгу, Земля перестанет вращаться*, хоть и Толстой прекрасно знал, что это не так.

Стрелец Вик 12.11.2017 20:25
------------------------
Да, Володя, этот фрагмент

«Впереди войны за чистую воду и за пригодные для жизни территории. Несколько утешает то, что лет через сто-двести о современной технике будут вспоминать только в сказках, и всё начнётся сначала - скачки на конях, деревянные города и рыцарские замки. Может быть, это уже не раз повторялось в прошлом.»

кажется мне наиболее вероятным распорядком ближайшего будущего. Так вижу и я. И скорее всего да - так, видимо, уже многократно повторялось в прошедших временах...

Скорее всего так человек запрограммирован и, вероятно, иначе не умеет.

__________________________________________________________

Так грустно...
Откуда столько пессимизма, друзья? И почему именно он?

Виталий Иванов
8.11.2022 г.