Не зря ли знаньем бесполезным
свой дух дремотный мы тревожим?
В тех, кто заглядывает в бездну,
она заглядывает тоже.
(И. Губерман).
А как бы было б хорошо бы,
Твори Господь сей мир любя,
Но видишь жопу ты, а жопа
С ухмылкой смотрит на тебя.
Не зря ли знаньем бесполезным - И. Губерману
© Copyright: Маркин Павел, 2022
Свидетельство о публикации №122100103886
Свидетельство о публикации №122100103886
Рецензии
Добрый день, Павел!)))
По-моему, нет информации бесполезной, но есть временно невостребованная(с)))))
В свете этого, со смыслами Вашего (второго) катрена согласиться мне, одному из Ваших читателей, гораздо проще: чел (лиргерой Вашего текста) приблизил к себе некие части огромного мира, уделяет им приоритетное внимание и сам же этим недоволен... Что ж, поделом ему, коли не может принять результаты своих выборов и/или обесценить да перевыбрать заново не в силах. И учиться тому и другому не хочет.
Более того, я нахожу такого человека востребованным в качестве наглядного и ненаглядного пособия для тех, кто не хочет совершать своих ошибок и предпочитает учиться на чужих.
Но смыслы катрена первого, авторства И.Губермана, я понять-принять, даже истолковать затрудняюсь... с положительными коннотациями.
От того, что заглянул я (или Вы, или лиргерой, или кто другой) в бездну , а она заглянет прямо в глаза любопытному-любознательному, что-то от переглядывния может и случится?
В бездну
- материальную-буквальную или
- идеальную-фигуральную, ассоциативную (человеческой глупости, например))),
- мессианскую-анагогическую или
- диалектически-синтетическую - без разницы,.. а какие еще бывают?))))
Как, по-Вашему, разве что-то произойдет от обмена взглядами во внешнем-материальном мире - дождь пойдет (из обычной воды или тяжелой)? Листва сильнее зашелестит? Что-то иное? Что?
Что-то страшное? Вы напуганы ли?
Чем и зачем попытался Губерман запугать его читателей?
С уважением,
Алхимик Пятьдесятседьмой 01.10.2022 14:18 • Заявить о нарушении
По-моему, нет информации бесполезной, но есть временно невостребованная(с)))))
В свете этого, со смыслами Вашего (второго) катрена согласиться мне, одному из Ваших читателей, гораздо проще: чел (лиргерой Вашего текста) приблизил к себе некие части огромного мира, уделяет им приоритетное внимание и сам же этим недоволен... Что ж, поделом ему, коли не может принять результаты своих выборов и/или обесценить да перевыбрать заново не в силах. И учиться тому и другому не хочет.
Более того, я нахожу такого человека востребованным в качестве наглядного и ненаглядного пособия для тех, кто не хочет совершать своих ошибок и предпочитает учиться на чужих.
Но смыслы катрена первого, авторства И.Губермана, я понять-принять, даже истолковать затрудняюсь... с положительными коннотациями.
От того, что заглянул я (или Вы, или лиргерой, или кто другой) в бездну , а она заглянет прямо в глаза любопытному-любознательному, что-то от переглядывния может и случится?
В бездну
- материальную-буквальную или
- идеальную-фигуральную, ассоциативную (человеческой глупости, например))),
- мессианскую-анагогическую или
- диалектически-синтетическую - без разницы,.. а какие еще бывают?))))
Как, по-Вашему, разве что-то произойдет от обмена взглядами во внешнем-материальном мире - дождь пойдет (из обычной воды или тяжелой)? Листва сильнее зашелестит? Что-то иное? Что?
Что-то страшное? Вы напуганы ли?
Чем и зачем попытался Губерман запугать его читателей?
С уважением,
Алхимик Пятьдесятседьмой 01.10.2022 14:18 • Заявить о нарушении
Не думаю, что Губерман вкладывал в свою мысль что-то отличное от того,
что имел в виду в свое время Ницше. Он просто перефразировал Ницше.
Я же для себя так понимаю эту бессмысленную ситуацию с переглядкой между наблюдателем и бездной. Жизнь - вещь, взятая сама по себе, довольно
бессмысленна. Мы рождаемся для того, чтобы после умереть? Согласитесь,
что это глупо. Те, кто считает, что смысл жизни заключается в самой жизни,
не очень дружат с логикой. Поскольку таково абсолютное большинство, то
этот ответ устаивает всех. Но жизнь это процесс, а процесс никогда не
включает свою цель в себя - она всегда находится вне процесса.
Поэтому для меня переглядка есть картина бессмысленности и незнания.
Маркин Павел 01.10.2022 15:13 Заявить о нарушении
что имел в виду в свое время Ницше. Он просто перефразировал Ницше.
Я же для себя так понимаю эту бессмысленную ситуацию с переглядкой между наблюдателем и бездной. Жизнь - вещь, взятая сама по себе, довольно
бессмысленна. Мы рождаемся для того, чтобы после умереть? Согласитесь,
что это глупо. Те, кто считает, что смысл жизни заключается в самой жизни,
не очень дружат с логикой. Поскольку таково абсолютное большинство, то
этот ответ устаивает всех. Но жизнь это процесс, а процесс никогда не
включает свою цель в себя - она всегда находится вне процесса.
Поэтому для меня переглядка есть картина бессмысленности и незнания.
Маркин Павел 01.10.2022 15:13 Заявить о нарушении
Благодарю за исчерпывающий ответ с упоминанием смысла жизни. И прошу вторую попытку.
*
Для того и над тем, чтобы смысл личной жизни защитить от обвинений в бессмысленности, думали многие, писал до меня И. Яалом, а до него В.Франкл.
Цитата из (приближенного к моему пониманию) Франкла:
«Человек свободен создать, как сформулировать и реализовать смысл жизни, свободен взять на себя ответственность за свою судьбу, даже если его свобода объективно ограничена обстоятельствами. Это возможно благодаря фундаментальным человеческим качествам:
1) Способности к самотрансцендентности - возможности мысленного выхода человека
за пределы самого себя, в направленности на что-то, существующее вовне;
2) Способности к самоотстранению - возможности в любой ситуации подняться
над собой и над ситуацией, посмотреть на себя со стороны.
Необходимым условием психического здоровья личности является опредёленный уровень напряжения, возникающий между человеком и локализованным во внешнем мире объективным смыслом, который человек должен осуществить.
Отсутствие смысла порождает у человека состояние «экзистенциального вакуума», которое выступает причиной самых разнообразных неврозов, психозов.
Не существует смысла жизни «вообще» - существует конкретный смысл жизни данной личности в данный момент. Смысл жизни меняется от ситуации к ситуации.
Человеку невозможно охватить «сверхсмысл» мира, но такой «сверхсмысл» существует. Он осуществляется независимо от жизни отдельных индивидов».
*
А дальше - моя отсебятина во исполнение написанного выше:
Я - звено в цепочке поколений,
Та ступень, что прогорит и отпадёт,
Лишь бы головная часть ракеты
Неуклонно двигалась вперёд.
Передатчик знаний и умений
Воодушевлен я, смел-силён:
Жизни смысл - в энергии движенья,
Чтобы не прервалась связь времен.
*
Буду рад если покажете мне слабые места в моих умопостроениях. Заранее признателен.
Алхимик Пятьдесятседьмой 01.10.2022 15:57 Заявить о нарушении
*
Для того и над тем, чтобы смысл личной жизни защитить от обвинений в бессмысленности, думали многие, писал до меня И. Яалом, а до него В.Франкл.
Цитата из (приближенного к моему пониманию) Франкла:
«Человек свободен создать, как сформулировать и реализовать смысл жизни, свободен взять на себя ответственность за свою судьбу, даже если его свобода объективно ограничена обстоятельствами. Это возможно благодаря фундаментальным человеческим качествам:
1) Способности к самотрансцендентности - возможности мысленного выхода человека
за пределы самого себя, в направленности на что-то, существующее вовне;
2) Способности к самоотстранению - возможности в любой ситуации подняться
над собой и над ситуацией, посмотреть на себя со стороны.
Необходимым условием психического здоровья личности является опредёленный уровень напряжения, возникающий между человеком и локализованным во внешнем мире объективным смыслом, который человек должен осуществить.
Отсутствие смысла порождает у человека состояние «экзистенциального вакуума», которое выступает причиной самых разнообразных неврозов, психозов.
Не существует смысла жизни «вообще» - существует конкретный смысл жизни данной личности в данный момент. Смысл жизни меняется от ситуации к ситуации.
Человеку невозможно охватить «сверхсмысл» мира, но такой «сверхсмысл» существует. Он осуществляется независимо от жизни отдельных индивидов».
*
А дальше - моя отсебятина во исполнение написанного выше:
Я - звено в цепочке поколений,
Та ступень, что прогорит и отпадёт,
Лишь бы головная часть ракеты
Неуклонно двигалась вперёд.
Передатчик знаний и умений
Воодушевлен я, смел-силён:
Жизни смысл - в энергии движенья,
Чтобы не прервалась связь времен.
*
Буду рад если покажете мне слабые места в моих умопостроениях. Заранее признателен.
Алхимик Пятьдесятседьмой 01.10.2022 15:57 Заявить о нарушении
Человеку невозможно охватить «сверхсмысл» мира.
-----------------------------------------------
В этом суждении скрыта логическая ошибка под названием "парадокс лжеца".
Невозможность чего-либо нуждается в своем обосновании в той степени, что
и возможность, но мы часто забываем про это. Иначе говоря, утверждая, что
смысл охватить невозможно, мы тем самым претендуем на то, что охватили его.
Если отвлечься от частностей, как и положено метафизике, мы остаемся наедине
с бытием (жизнью) и небытием (смертью). Если в битии как процессе цели нет, значит она заключена в смерти, которая как известно процессом не является.
Чтобы обосновать, что целью жизни является смерть, я обратился к природе
потребностей, из которых собственно и состоит жизнь на всех своих этапах и
во всех своих проявлениях. Так вот, целью потребностей явлется реализация,
то есть уничтожение: вы поели и тем самым уничтожили в себе эту потребность.
Эволюционистский подход, принятый в философии по отношению к проблеме бытия,
исходит из того, что потребности более низшего порядка переходят в потребности более высокого порядка, а поскольку они вовсе этого не подразумевают, то так
и возникает логическая бессмысленность эволюции и как следствие неверифицируемость
всех метафизических доктрин. То есть они бездоказательны вовсе не потому, что
такова изначально особенность метафизики, а потому что отталкиваются от
эвилюционистского концепта.
Маркин Павел 01.10.2022 16:37 Заявить о нарушении
-----------------------------------------------
В этом суждении скрыта логическая ошибка под названием "парадокс лжеца".
Невозможность чего-либо нуждается в своем обосновании в той степени, что
и возможность, но мы часто забываем про это. Иначе говоря, утверждая, что
смысл охватить невозможно, мы тем самым претендуем на то, что охватили его.
Если отвлечься от частностей, как и положено метафизике, мы остаемся наедине
с бытием (жизнью) и небытием (смертью). Если в битии как процессе цели нет, значит она заключена в смерти, которая как известно процессом не является.
Чтобы обосновать, что целью жизни является смерть, я обратился к природе
потребностей, из которых собственно и состоит жизнь на всех своих этапах и
во всех своих проявлениях. Так вот, целью потребностей явлется реализация,
то есть уничтожение: вы поели и тем самым уничтожили в себе эту потребность.
Эволюционистский подход, принятый в философии по отношению к проблеме бытия,
исходит из того, что потребности более низшего порядка переходят в потребности более высокого порядка, а поскольку они вовсе этого не подразумевают, то так
и возникает логическая бессмысленность эволюции и как следствие неверифицируемость
всех метафизических доктрин. То есть они бездоказательны вовсе не потому, что
такова изначально особенность метафизики, а потому что отталкиваются от
эвилюционистского концепта.
Маркин Павел 01.10.2022 16:37 Заявить о нарушении
Благодарю Вас.
Вы написали, я цитирую: " Иначе говоря, утверждая, что
смысл охватить невозможно, мы тем самым претендуем на то, что охватили его."
Кто это мы?
Я не претендую на то, что охватил смысл мира. Вы, Павел, лично претендуете? - Если да, то я попрошу подробностей))) Кто-то претендует? Откуда инфа?
А если ничьими, то Ваше "мы" - пустое множество?
Алхимик Пятьдесятседьмой 01.10.2022 18:42 Заявить о нарушении
Вы написали, я цитирую: " Иначе говоря, утверждая, что
смысл охватить невозможно, мы тем самым претендуем на то, что охватили его."
Кто это мы?
Я не претендую на то, что охватил смысл мира. Вы, Павел, лично претендуете? - Если да, то я попрошу подробностей))) Кто-то претендует? Откуда инфа?
А если ничьими, то Ваше "мы" - пустое множество?
Алхимик Пятьдесятседьмой 01.10.2022 18:42 Заявить о нарушении
Инфа из приведенной Вами же выше цитаты: "Человеку невозможно
охватить «сверхсмысл» мира". Будьте внимательнее.
Маркин Павел 01.10.2022 19:02 Заявить о нарушении
охватить «сверхсмысл» мира". Будьте внимательнее.
Маркин Павел 01.10.2022 19:02 Заявить о нарушении
Я утверждаю, продолжаю утверждать, что невозможно охватить смысл мира. И прошу Вас сосредоточиться на критике слабых мест смысла жизни , придуманного мной. Пожалуйста.
Алхимик Пятьдесятседьмой 01.10.2022 19:22 Заявить о нарушении
Алхимик Пятьдесятседьмой 01.10.2022 19:22 Заявить о нарушении
Утверждая это, Вы и становитесь жертвой парадокса лжеца, потому что тем самым как раз претендуете на знание, которого на самом деле у Вас нет. До полета в космос люди тоже думали, что это невозможно... и где ои сейчас? За мнением, что абсолютная истина непостижима, лежит лишь 2,5 тысячелетняя история ее неудачных поисков и не более того.
Маркин Павел 01.10.2022 19:39 Заявить о нарушении
Маркин Павел 01.10.2022 19:39 Заявить о нарушении
Что же касается "слабых мест" смысла жизни, то это не моя тема,
потому что я, как метафизик, занимаюсь наиболее общими понятиями.
Маркин Павел 01.10.2022 19:43 Заявить о нарушении
потому что я, как метафизик, занимаюсь наиболее общими понятиями.
Маркин Павел 01.10.2022 19:43 Заявить о нарушении
Я понимаю, на чем зиждется эта Ваша уверенность. Как и многие другие, Вы полагаете, что знание абсолютной истины есть знание обо всем. Это конечно недостижимо. Но истина не совокупна, а целокупна. Она полностью исчерпывается на каждом конкретном примере, а не включает их в себя как свои части. В качестве примера приведу закон всемирного тяготения, который не делится на частные материальные случаи, а в каждом из них исчерпывается полностью.
Маркин Павел 01.10.2022 19:49 Заявить о нарушении
Маркин Павел 01.10.2022 19:49 Заявить о нарушении
За сколько-то тысяч лет человечество не только колесом научилось пользоваться))))) Но и сравнивать и мерить научилось. И иллюзии от реала отделять.
По-моему, не только абсолютная истина (как словосочетание и как термин) в реальном мире не имеет места, но ничего абсолютного и идеального.
Идеалам и абсолютам место в идеальном мире идей и иллюзий. Поэтому на самом ярком объекте реального мира - на Солнце - пятна. При абсолютном нуле движутся электроны. У реального кристалла, допустим, поваренной соли, есть следы запаха - в микротрещинах "прячутся" остатки пахучих веществ, хотя сама поваренная соль, идеально очищенная, не должна пахнуть при нормальных условиях.
А за критикой своих умозрительных построений я, похоже, зря к Вам обратился. Всего доброго Вам, Павел!)))
Алхимик Пятьдесятседьмой 01.10.2022 19:58 Заявить о нарушении
По-моему, не только абсолютная истина (как словосочетание и как термин) в реальном мире не имеет места, но ничего абсолютного и идеального.
Идеалам и абсолютам место в идеальном мире идей и иллюзий. Поэтому на самом ярком объекте реального мира - на Солнце - пятна. При абсолютном нуле движутся электроны. У реального кристалла, допустим, поваренной соли, есть следы запаха - в микротрещинах "прячутся" остатки пахучих веществ, хотя сама поваренная соль, идеально очищенная, не должна пахнуть при нормальных условиях.
А за критикой своих умозрительных построений я, похоже, зря к Вам обратился. Всего доброго Вам, Павел!)))
Алхимик Пятьдесятседьмой 01.10.2022 19:58 Заявить о нарушении
Эмпиризм признает только одно знание - аподиктическое. Это исчерпывающее знание о вещи, которое никогда не может быть подвергнуто ревизии. Такое знание возможно только о ничто, поскольку оно не имеет никакого содержания. Ничто и есть тот самый идеальный предмет, при этом данный нам не в мысли, а в реальности.
Маркин Павел 01.10.2022 20:36 Заявить о нарушении
Маркин Павел 01.10.2022 20:36 Заявить о нарушении