Цирк

Спасибо, Елена. )

А что значит "разместила бы на своей странице"? (??)

Белый Ящик   25.02.2023 01:55   Заявить о нарушении

Это значит, что я бы поместила его на своей странице, написала, вот хороший стих. Дала бы ссылку на оригинал стиха, и со временем, когда у меня будет ютюб канал его бы там прочитала..))

Елена Маркушева   25.02.2023 08:45   Заявить о нарушении

Понял... )
Без возражений. )

Белый Ящик   25.02.2023 11:27   Заявить о нарушении

Спасибо...)) Мне в вашем стихе понравилась философия. Хотя она и преобладает над поэзией, но весьма органично вписывается и поэтическую форму.

Елена Маркушева   25.02.2023 12:33   Заявить о нарушении

А что значит "преобладает над поэзией"? И что такое поэзия в Вашем понимании? Мне просто интересно мнение, поскольку я много мнений на эту тему слышал, и познакомиться с новым мнением - для меня праздник.
В вопросе нет сарказма. Мне действительно интересно. )

Белый Ящик   25.02.2023 13:35   Заявить о нарушении

Вот на этом сайте много стихов, где нет вообще поэзии. В стихах одна графомания. Поэзия в чистом виде, это эмоциональный посыл, который вы сразу чувствуете, подобно тому, что вы возьмет в руки чашку с горячим чаем. Вы сразу почувствуете это тепло. Но если чай в нем "остыл", то и отсутствие тепло сразу будет вам понятна.

Елена Маркушева   25.02.2023 13:50   Заявить о нарушении

То есть это субъективное определение?

Белый Ящик   25.02.2023 13:58   Заявить о нарушении

Само собой. Того же Пушкина оценивают исключительно субъективной оценкой, и всегда найдутся такие, особенно в среде графоманов, которые будут говорить, что Пушкин писал примитивные стихи, в которых нет поэзии..))

Елена Маркушева   25.02.2023 14:25   Заявить о нарушении

То есть нет общего определения, позволяющего сказать: "это поэзия", а "это не поэзия"? Поскольку одному человеку покажется, что чай в чашке горячий (я к Вашему образу обращаюсь), а другому - тот же чай будет холоден. И, возможно, что и наоборот может случиться, но с другой чашкой чая? Тогда можно ли говорить о поэзии вообще, коли это столь неопределимая, столь ускользающая от определения, суть? Какой смысл говорить о поэзии, если достаточно сказать "нравится" или "не нравится" тот или этот набор строк и строф?

Белый Ящик   25.02.2023 14:39   Заявить о нарушении

Определения есть. Но их всегда можно использовать в обратном направлении, используя субъективность. Поэтому здесь используется другой принцип. Поэт и читатель одинаково чувствуют горячую или холодную «чашку чая». Поэт говорит — это поэзия, читатель говорит, да, это поэзия. И когда читатель берет одну за другой горячую пушкинскую чашку, а потом берет в руки холодную чашку современного поэта, то чувствует эту разницу. И когда понимание читателя сформировано в принципах пушкинской школы, а она у нас единственная, которая выдержала прочность временем, то говорит, это не поэзия. Простой читатель не может обосновать свое понимание, для этого существуют критики. Например Иванов, который брал чашку «с холодным чаем» и выливал за шиворот поэту, показывая, что это не поэзия, а графоманство. Тоже субъективно, но действует на уровне доказательств..))

Елена Маркушева   25.02.2023 15:08   Заявить о нарушении

Ну так если есть определение, так дайте... С чашками-то пример, на самом-то деле, не очень понятен. И "пушкинская школа" - тоже не очень понятно, что такое. Каковы её установки, традиции? Потом, разве современных (да и не только современных) прекрасных поэтов мало, кто пишет иначе, чем Пушкин? Как ни крути, поэзия - это нечто живое (как и язык). Поэтому сейчас "писать как Пушкин" - это даже моветон, наверное. И я не о рифмах однородных, в частности глагольных (а любители их тотально применять постоянно к Пушкину апеллируют) говорю. Я говорю о самом духе его поэзии, о столь частой патетике в его стихах, об использовании уже устаревших слов (тоже тема для апелляций у нынешних авторов). Да, Пушкин во многом создал современный русский литературный язык. Но его развитие на нём не остановилось ведь...
Поэзия-то нечто более широкое, глобальное, нежели чем пушкинская поэтическая стезя, верно? Так повторюсь, дайте тогда определение поэзии, раз оно есть. Я ведь его не знаю. Конечно, у меня есть своё понимание, но оно моё. А общепринятого определения - я не знаю.

Белый Ящик   25.02.2023 15:41   Заявить о нарушении

Дать определение…)) вы примерно так говорите, а вот дайте определение, которое раскроет гениальность произведений Баха… Это же целая система взаимосвязей заключенная в многовековую традицию. Тут одним определением не обойтись. Нужна стройная система законов, которые были прописаны от античной литературы до нынешней. Но… случилось невероятное для литературы. Появился один автор, который создал эту систему, но не для поэзии, а для прозы. Однако эти законы одинаково подходят и к поэзии, и вот почему. Предисловие к этому автору создал один из классиков русской поэзии. Что говорит о том, что он сам преклонялся перед законами, которые выдвинул этот автор. Тут уже мы упираемся в авторитеты. Если считать этого автора авторитетом и принимать его принципы, то можно понять и определения, чем отличается талант от бездарности, и как надо писать, и что надо иметь за душой… Но ведь, у нас литературная братия такая, что она даже Пушкина ни во что не ставит, не то что теоретика литературы…)) Что касается Пушкина, тут же речь не шла о слепом копировании стиля, что кстати запрещено в литературе, а той столбовой дороге, которую проложил Пушкин, где каждый может воплотить свою индивидуальность. Но уходить от Пушкинской школы не получается. И те кто пытается изжить «патетику», понятно что в нашем времени они другая, тот обречен писать неодухотворенные стихи, которые таковыми перестают быть в силу их неодухотворенности.

Елена Маркушева   25.02.2023 17:58   Заявить о нарушении

О каком гении прозы Вы говорите, Елена? (??)
Вы говорите очень невнятно, уж извините. Например, "пушкинская школа". А что это такое? Или "эти законы...". Какие законы, что Вы имеете в виду?
Елена, попробуйте высказать то, что говорите не "вообще", а конкретно. Иначе у меня не получается Вас понять. Я верю, что Вы понимаете себя. Но я - не Вы. Попробуйте объяснить то, что Вы хотите сказать мне, постороннему человеку, который хочет Вас понять, а у него не получается. Конкретизируйте (повторюсь) для меня Ваши пояснения и понятийную систему.

Белый Ящик   25.02.2023 18:46   Заявить о нарушении

Я использую этот термин по отношению к поэтам, которые преклоняются перед Пушкиным и считают его своим учителем. Но есть и театр «Пушкниской школы» с идеями которого я солидарна:
«.Итак, двадцать лет тому назад, актер, режиссер, литератор и пушкинист Владимир Рецептер основал в Санкт-Петербурге «Государственный Пушкинский театральный центр», стержневой частью работы которого стало явление театра-студии «Пушкинская школа». Рецептер открыл нам – зрителям и читателям – пушкинскую школу, в которой он уже столько лет смиренно и страстно внимает словам и знакам нашего национального гения.
И остается в этой школе вечным учеником.
«В начале жизни школу помню я…» 
(Журнал Фома)
Это не гений прозы. Он не написал значимых произведений в прозе. Он гений теории прозы, имя его Антуан Альбала. Вот ему принадлежит лучшая теория создания художественного текста.

Елена Маркушева   25.02.2023 20:46   Заявить о нарушении

Не понял... То есть "Пушкинская школа" - это театр-студия в Питере? ))) А "гений теории прозы" - практически забытый сейчас французский писатель, критик и эссеист, родившийся в середине 19 века (через полвека после Гюго, а Бальзак уже умер) и являвшийся специалистом по французской (!!) литературе?
Елена, Вы понимаете, что это не серьёзно?

Что-то у нас с Вами диалог не получается. ((

Белый Ящик   25.02.2023 21:16   Заявить о нарушении

Я использую этот термин по отношению к поэтам, которые преклоняются перед Пушкиным и считают его своим учителем. И театр Пушкинская школа… Все русские классики являются представителями пушкинской школы не только в поэзии, но и прозе. Если вы не согласны, то можете обратится к их творчеству и узнать, что все они преклонялись перед Пушкиным и считали его создателем русской литературы. Что касается Альбалы, то не смотря на то, что он родился через полвека после Гюго и во времена, когда Бальзак уже умер, его издали во всех странах Европы тиражами не меньшими, чем были у Гюго и Бальзака, только в далекой от франции России его издали четыре раза, даже уже в двадцатом веке. Издаваться с многочисленными переизданиями могут и огромной для своего времени популярностью могут только классики. Кем и стал Альбала, как теоретик литературы.

Елена Маркушева   25.02.2023 21:32   Заявить о нарушении

Ясно. Но преклоняться перед Пушкиным, считать его основоположником русского литературного языка - не значит быть "учеником его школы", о которой я, честно говоря, услышал впервые от Вас. И теоретик литературы, родившийся столь поздно по отношению к уже сложившемуся литературному процессу - не может быть лидером этого процесса. Его роль - максимум! - аналитика уже имеемого. Или просто критика, пусть и отменная. А литературный процесс и без него успешно шёл. Причём, вроде как, в правильном направлении.

Белый Ящик   25.02.2023 22:07   Заявить о нарушении