Марксовское лето

А вы прочитайте это стихотворение со знанием того, что мне больно за всех, погибших в это время, с 2014 по сегодняшний день. И не стоит делать вывод на основании одного стихотворения, которое не раскрыло пока Вам смыслы. Есть альбом "Украина, моя Украина", есть много стихов, начиная с 2019 года, где есть и предчувствие беды,и боль от нее.
Не очевидец событий, поэтому в дискуссии не вступаю. Среди друзей есть украинцы, сторонники обеих позиций. Все очень убедительны... И мне не меньше Вашего жалко простых людей, втянутых в это наше совместное горе.
Надеюсь, что не обидела Вас ответом.

Наташа Акимова   13.07.2022 22:48   Заявить о нарушении

Извините, Наташа... так у Вас нет своего мнения о происходящем?

Маркин Павел   13.07.2022 23:00   Заявить о нарушении

http://stihi.ru/2018/08/10/5937

Наташа Акимова   13.07.2022 23:13   Заявить о нарушении

http://stihi.ru/2019/01/10/10674

Наташа Акимова   13.07.2022 23:16   Заявить о нарушении

Стих "Ген фашизма" вообще не показателен и может трактоваться на 360 градусов - недаром последний рецензент подвел под него ЛГБТ и однополые браки. Да ведь и сама спецоперация проводится под лозунгом "нет войне" - скажете что это не так?
Я понял так, что Ваша критика, Наташа, исходит из общего чувства гуманизма,
как отрицания жестокости и насилия, но кто в этом конфликте конкретно прав, а
кто виноват, Вы по большому счету не знаете, предполагая, как многие, кто
сейчас стоит на перепутье, что обе стороны в чем-то неправы: скажем, Украина виновата в том, что происходило на Донбассе целых восемь лет, а Россия - в
том, что развязала полномасштабную войну, жертвы которой многократно
превысили количество жертв на Донбассе за 8 лет. Но эта война, как бы была спровоцирована украинской стороной. Если я все верно понял - ответьте, потому
что мне, как историку по образованию и философу по занятиям, многое есть что
Вам рассказать на эту тему.

Маркин Павел   14.07.2022 07:36   Заявить о нарушении

Вы как историк, наверное, знаете, что правду о событиях мы узнаем лет через 30 после них и то не всю. У меня сложное отношение к происходящему, в ответах на рецензии оно не уместится. За событиями уже месяц не слежу, телевизор не смотрю, потому что болит сердце после всех новостей. Что может женщина послепенсионного возраста? Молиться за человечность в душах людей. И слушать только очевидцев. Тех, кто там находится. Но ощущение обманутого поколения обеих стран не проходит. Напишите в личку о Вашем видении событий, буду признательна.

Наташа Акимова   14.07.2022 08:26   Заявить о нарушении

Игорь Писляков упомянул об однополых браках и ЛГБТ как о части в системе разрушения человечества. Системность и очень дальнее планирование в этом направлении чувствуется. Исторические процессы, наверное, от нас не зависят, что-то в нас выкристаллизовывается этими событиями. Иначе теперь видятся и все революции...
У каждой медали две стороны:потеряли и приобрели.

Наташа Акимова   14.07.2022 08:48   Заявить о нарушении

Наташа, я написал Вам в личку, но не понял, ушло сообщение или нет.
Поэтому сообщите, если Вас не затруднит.

Маркин Павел   14.07.2022 10:29   Заявить о нарушении

К сожалению, нет, пришло сообщение про то, что такое личные сообщения)

Наташа Акимова   14.07.2022 10:41   Заявить о нарушении

Сейчас попробую еще раз...

Маркин Павел   14.07.2022 11:10   Заявить о нарушении

Не знаю, что там с личкой, а потому приведу наиболее действенный пример
распознавания истины. Недавно моя подруга посоветовала мне, чтобы я не
слишком-то публично афишировал свое отношение к происходящему. Понятно,
что она имела в виду, но обращает на себя внимание другое: человек,
прекрасно знающий, что представляет собой нынешний российский режим,
тем не менее подсознательно хочет верить, что на внешнеполитическом
уровне дело обстоит не столь удручающим образом. Но людоед - он всегда
людоед, и если вне своего дома он рядится в ангельские одежды, то для
этого должны быть причина. Вот этим методом распознавания я Вам
настоятельно и посоветовал бы руководствоваться.

Маркин Павел   14.07.2022 11:29   Заявить о нарушении

Скорее всего не пропускаются некоторые слова, поэтому идёт замена на информацию о личных сообщениях.
Если Вам важно мне это сказать, я есть в контакте.

Наташа Акимова   14.07.2022 11:59   Заявить о нарушении

Забыл о маленьком нюансе. Я вовсе не собираюсь демонизировать Путина
или акцентироваться на его психическом здоровье, как это делают сейчас
многие так называемые эксперты на ютубе. Ничего подобного! Это делается
для простого обывателя, который не в состоянии воспринять более глубокие
вещи. Наташа, я так понял, что Вы дама, простите, уже не очень молодая,
как собственно и я. Над нашим поколением не может не довлеть ностальгия
по СССР - даже если мы прекрасно понимаем, что жизнь тогда была не сахар,
но мы в то время были молоды, любили, а значит так или иначе психологически подпадаем под обаяние этой ностальгии. Путин - человек, пожилой человек
и он разумеется тоже чужд этому. Но в отличие от нищей старушки, которая
тоскует от том безвозвратно ушедшем времени, у Путина, как лидера сильной державы, есть возможности и средства (машина времени) для осуществления этой мечты. Так и получается, что светлое чувство обретает уродливые формы при
своей реализации. Как и все мы, Путин считает, что остальные народы бывшего
СССР тоже спят и видят себя в составе некоего аналога СССР. Столкновение с реальностью несомненно приведет его к переоценке своих воззрений, но сейчас сделать уже ничего нельзя - для него возврат на прежние позиции будет уже
не по-пацански. Гопник, призывавший "мочить в сортире", не может пойти на попятную, уронить лицо, а потому я вовсе не исключаю, что будучи прижатым
к стенке, он применит ядерное оружие - в такие моменты люди перестают
трезво мыслить, а руководствуются аффектами.

Маркин Павел   14.07.2022 12:00   Заявить о нарушении

Не пользуюсь Вконтакте и проч. и вообще у меня телефон кнопочный.

Маркин Павел   14.07.2022 12:05   Заявить о нарушении

Я читала и слышала об этом. Мне интереснее понять причины исторических катаклизмов, их закономерности. То, что есть в людях, выходит на поверхность. Идеология СССР... Без ностальгии. Я жила в реальных условиях, а не в лозунгах и сказках, очень хорошо их помню. Россия как миф развенчивается. И это тоже, по-видимому, часть процесса. Только все мельче, пошлее и лживее, чем в начале 20 века.
Есть у меня "Человек" и "Я не пешка".
Оказывается, пешка, и не только я.

Наташа Акимова   14.07.2022 12:14   Заявить о нарушении

Исторический катаклизм, яма, в которую постоянно попадает Россия, называется "великодержавным мышлением" - русскому человеку наплевать, что он беден и что у него нет прав человека, которые есть у других людей. Давно читал одну статью, как журналист посетил стрелочницу на глухом полустанке и поинтересовался, считает ли она себя бедной. Та, указав рукой на праздничный стол, где лежали пышная вареная картошечка, огурчики и прочая деревенская вкуснятина, дала понять, что она далеко не бедная. В России издревле бедностью считалось отсуствие еды. Каждая забитая и нищая старушка считает свою жизнь удавшейся, если ее страну все боятся и ее ракеты самые мощные и дальние. При этом она твердит о миролюбии своей страны, искренне считая, что оружие необходимо для защиты от империалистов, которые хотят уничтожить страну.

Вернулся Крым, и ожили отцы,
Глаза старух с котомками лучисты,
А в теплотрассе весело бойцы
Поют про то, какие танки быстры.

Мы до сих пор считаем, что нас домогаются с единственной целью - захватить наши богатейшие недра. Такая постановка вопроса давно уже является пережитком - сегодня в мире ценятся не территориальные, а технологические приобретения. Ломоносов как-то сказал, что "Богатство России будет преумножаться Сибирью", и мы с тех пор так это себе и представляем. На самом же деле все обстоит наоборот - наши недра лишь закрепощают отсталось России, обрекая ее на экстенсивное, а не интенсивное развитие. Вы наверное помните из истории, что самой первой формой экономики были охота и собирательство? Поскольку извлечение земных ресурсов и есть по сути собирательство, то мы так и остались на этой стадии. Действительно, зачем русскому человеку думать и предпринимать какие-то действия для своего обогащения, если достаточно выйти в поле и копнуть лопатой, чтобы возник нефтяной фонтан? У японца или немца по естественным причинам нет такой возможности, и они вынуждены напрягать свое серое вещество - результаты этого сегодня ясны каждому дураку.
Как же нам избавиться от своей ностальгии по великодержавности, которая является причиной всех наших бед? Я вижу два выхода: расчленение России (каждый специалист знает, что в России очень сильны центробежные тенденции, которые нейтрализуются только идеологией) или прямое правление Запада, как это было в послевоенной Германии, до достижения так называемой "точки невозврата. Если Вы думаете, что это неприемлемо и жестоко, то посмотрите на современных немцев или японцев - вряд ли онитак уж недовольны своей нынешней судьбой. Примерно то же самое спустя какое-то время будет и с нами. Но при этом есть одно "но": все то, чем по праву гордится Россия, и что ценит в русской культуре весь мир (ее литература, музыка т проч.) скорее всего сойдет на нет, и мы будем такие же квелые и скучные, как все "цивилизованные" люди:

Порою четко вижу сквозь туман,
Давя очко иль принимая ванну я,
Как Русь отмоет жопу от дерьма,
И вмиг исчезнет все очарование.

Или в более рафинированной форме:

Таинственна российская душа,
И Русь для нас - от гения до лоха -
Возможно, потому так хороша,
Что в ней до удивления так плохо.

Маркин Павел   14.07.2022 12:52   Заявить о нарушении

А где лучше? Нам не приладить западную душу, и у них так же все интересно, только по-своему. В России никогда не было жизни для народа, кроме короткого времени после смерти Сталина. Но за каждый плюс был длиннющий минус. Но и западные ценности и устои мне не по нутру, как и многим. Валентин Непомнящий очень хорошо рассказал о нашей ментальной разнице. Мир вообще скучен, а люди...
Природа и животные душу радуют и то, пока не едят друг друга на твоих глазах.
Было время славы, теперь будем нести бремя ошибок и и просчётов. Наверное, это для чего-то нужно. Или развитие человека случайно и бесцельно, бессмысленно.
А про имперское мышление ... Родились в России, все равно в душе ее просторы. Не пушки, а бескрайнее небо. А пушки от опыта)

Наташа Акимова   14.07.2022 14:28   Заявить о нарушении

В России никогда не было жизни для народа, кроме короткого времени после смерти Сталина.
---------------------------------------------------------------------------
В том-то и дело, что самые страшные времена для народа наступают именно тогда, когда власть начинает действовать в интересах народа. Помните у Шарикова: "А что тут думать - все взять и поделить!" И когда власть так и поступает, то наступает та вакханалия, которую мы видели при Сталине. Сейчас наша жизнь еще не настолько плоха, потому что режим еще не идет на поводу у народа и не отменяет частную собственность, но возможно, это еще впереди. Вчера на ютубе услышал одну интересную историю: у американца спрашивают, что нужно сделать, чтобы в России была своя Силиконовая Долина? Для этого нужен независимый суд, отвечает тут. Вы меня не поняли, говорят ему, речь идет о Силиконовой Долине? Тот опять отвечает: независимый суд. Технарь или обыватель не монимает связи между этим, а она есть. Я бы добавил, что независымый суд это тоже вторичная вещь, а первичная - это частная собственность. Отсюда растут ноги западной демократии, свободы и преуспеяния. Причем речь не о собственности на предметы потребления (дом, квартира, машина, дача), а на средства производства. Чем больше в стране таких собственников, тем труднее там свернуть страну к диктатуре или тоталу. Недаром Гайдар в свое время чуть ли не даром раздавал заводы и фабрики в частные руки - вопрос был не в деньгах, а в принципе. Да, заводы достались криминальным личностям, но первоначальное накопление капитала (условие, из которого пристекают все благополучные современные страны) по другому и не происходит (пираты, разбойники с большой дороги и проч. на Западе). Им на смену приходят их дети, отучившиеся в Оксфордах и впитавшие европейские ценности - так постепенно строится демократия и рыночная экономика. Но мы же не умеем ждать - нам надо все сразу и теперь! В результате с либеральными реформами было покончено и мы опять пришли к разбитому корыту:

Обалдев от чумных девяностых
И алкая решений простых,
Мы на "прошлое" кинули кости,
А теперь пожинаем плоды.

Проблема России в том и заключается, чтобы не пойти на поводу у народа (забрать и поделить), продолжать гнуть свою линию, пока все не наладится, но у народа кончатся терпение, и все схлопывается. По этому поводу вспомнился рассказ Айзека Азимова "Приход ночи". Люди живут на планете, у которой есть пять солнц разного размера - поэтому темноты и ночи тут не бывает. Но раз в 2200 лет, когда на небе остается только самое слабое солнце, вдруг откуда не возмись появляется луна и закрывает его часов на десять. Люди даже не знали о ее существовании, потому что всегда было светло, а затмение происходило только раз в 2200 лет. Впадая в шок от происходящего, люди теряют разум, разрушают все созданное за 2200 лет, и после возвращения света цивилизация начинается заново. Такая вот жуткая история!

Сказать по правде, в те времена, когда на Западе шло первоначальное накопление капитала (14-16 века), всеобщего голосования еще не было, и у простого народа никто не спрашивал, хотят они такой жизни или нет (а творились поистине страшные вещи наподобие "огораживания" в Англии). Сейчас народ проголосовал за диктатора и готово - начинай сначала!

Спору нет, предельно аморально
Запрещать рабам голосовать,
Но когда прижмет не виртуально,
Начинаешь греков понимать!

То есть, все надо делать вовремя. Изучая историю избирательного права, видишь, что его мрасширение на все новые и новые слои населения происходит в строгом соответствии с таким же расширением субъектов частной собственности - как видим, это далеко не случайно. Но кто в наше время запретит в России всеобщее избирательное право - тот же Запад не оставит от такого режима даже мокрого места. Западные политики вообще довольно наивны - происходящее в других странах они трактуют по себе. В этом, кстати, была ошибка наших либералов во главе с Гайдаром: они усвоили либерализм, но не наложили на это учение наши местные особенности - в результате получилось то, что получилось:

Где мудро было бы вздремнуть,
Несли в галоп, погнув забрала:
Всевышний, скрой мою страну
От наших книжных либералов!

Маркин Павел   14.07.2022 15:22   Заявить о нарушении

Если семя взято из бурьяна,
Хоть куда его пересади.
Не по лжи взойдет, так по обману,
Но мы верим в чудо, дураки)

Наташа Акимова   14.07.2022 16:27   Заявить о нарушении

Нет уже давно чудес на свете,
Только Русь спасает от тоски:
Кто же мы - стареющие дети?
Или в пубертате - старики?

Маркин Павел   14.07.2022 16:50   Заявить о нарушении

А всё-таки сколько замечательных людей выросло в Союзе! Читала Герцена когда-то и убедилась, что люди жили и до революции очень хорошие) может, и после нас будут тоже?)
Спасибо Вам за беседу)

Наташа Акимова   14.07.2022 17:23   Заявить о нарушении