Наваждение

Витя, кто бы говорил о международном праве)) вы же сами вывернули этот предохранитель, разве нет? Вот так выглядит ваш «многополярный мир» (которого не бывает) и право сильного. Сравните Киев за четыре года (который так и не взят) и Каракас за полчаса. Впрочем, я никогда не был поколниником дедушки Трампа, не поймите меня превратно. Тем не менее - добро пожаловать в прекрасный новый мир, которого вы так хотели.

Валентин Емелин   04.01.2026 11:38   Заявить о нарушении

Да ладно?!))) Мы вывернули? То есть Афганистан в 2001 году, Ирак в 2003, Ливия это все несчитово?? Кстати США и за 20 лет ничего не смогли сделать с Афганистаном. Но я не об этом. Меня порадовал весь ваш западный цивилизованный мир.
США напали на Венесуэлу.

И — как и положено в цивилизованном, основанном на правилах мире — реакция мировой общественности не заставила себя ждать.

Уже в первые часы лидеры ЕС выступили с экстренными заявлениями.

Президент Франции сообщил, что «глубоко потрясён», «шокирован» и «не может молчать», когда «суверенное государство подвергается неспровоцированной агрессии».

Канцлер Германии заявил, что «эра наивности закончилась», и «США больше не могут считаться надёжным партнёром свободного мира».

Глава Еврокомиссии пообещала «адские санкции» против Штатов, потому что «XXI век — не время для вторжений».

Брюссель немедленно созвал чрезвычайный саммит. По его итогам было решено:
— заморозить американские активы в Европе;
— запретить въезд в ЕС членам Конгресса США и высшему военному командованию;
— отключить американские банки от SWIFT;
— ввести эмбарго на поставки
технологий, микрочипов и программного обеспечения;
— приостановить действие всех торговых соглашений.

Польша, Прибалтика и Австрия выступили особенно жёстко, заявив, что «сегодня Каракас — завтра Вена», и что «имперские амбиции Вашингтона угрожают всей Европе».

Финляндия и Швеция срочно заговорили о необходимости «пересмотра архитектуры безопасности».

В Лондоне премьер-министр объявил о полном прекращении авиасообщения с США, подчеркнув, что «британское небо не должно обслуживать страну-агрессора». British Airways отменил все рейсы в Нью-Йорк, Вашингтон и Лос-Анджелес. Air France, Lufthansa, KLM и SAS сделали то же самое — в знак солидарности с венесуэльским народом.

Генеральный секретарь ООН заявил, что «Николас Мадуро — легитимно избранный президент суверенной страны», и «попытки силовой смены власти недопустимы». Генассамблея большинством голосов приняла резолюцию с требованием немедленного вывода американских войск из Венесуэлы и начала расследование военных преступлений.

МУС объявил о подготовке ордеров на арест высших должностных лиц США. Формулировки были жёсткие: «агрессия», «нарушение Устава ООН», «удары по гражданской инфраструктуре».

НАТО выступило с принципиальным заявлением, где подчеркнуло, что «США действовали без мандата Альянса и нарушили основы коллективной безопасности». Несколько стран заморозили своё участие в совместных учениях с американской армией.

МОК тоже оперативно отреагировал:
— запретил флаг и гимн США на своих соревнованиях;
— ограничил допуск большинства американских атлетов, остальные могут выступать только в нейтральном статусе;
— вопрос об участии Штатов в Олимпиаде будет решаться отдельно — «с учётом моральной ответственности».

ФИФА пошла дальше. Совет организации объявил о лишении США права проведения чемпионате мира с формулировкой: «Футбол не может быть вне политики, когда гибнут мирные жители».

Apple, Google, Meta и Microsoft выпустили совместное заявление о приостановке деятельности на территории США до восстановления международного права. Netflix прекратил производство всех проектов с американскими актёрами. Disney убрал флаг США из своих заставок.
Западный мир, наконец-то сплотился против агрессии, вторжений, силовой политики и произвола!
Да, Валентин?
Или: «Это другое»?

Виктор Вороненко   04.01.2026 16:30   Заявить о нарушении

Витя, я ценю Вашу иронию. Но в Панаме было хуже, сейчас все с ювелирной точностью было сделано. Что Вы от меня хотите? Чтобы я согласился с тем, что то, что мы сделали и продолжаем делать в Украине это хорошо и правильно, потому что США это можно? Я этого не скажу, потому что так не считаю. Вы хотели, чтобы были сферы влияния - вот пожалуйста, так выглядят сферы влияния. При этом вы хотите, чтобы пришел дядя Сэм и поставил вас страшим восточноевропейского барака. Так у него своих забот хватает, он у себя разбирается, так, как Вы наблюдаете. С его точки зрения Мадуро нелегитимен, его таковым объявили в прошлом году. Ну вот - его изъяли, как преступника, режим при этом не изменился, страну не оккупируют, такой дурости как в Ираке больше не повторяют. У вас все время идет подмена понятий - входить в Украину - это наше право, потому что США так делает. Ну окей, тогда чего взывать к международному праву? Либо крестик снимите, либо трусы наденьте. Думаете, меня радуют все эти бандитские разборки? Нет, не радуют. Но также не радует и моя страна, решившая включиться в этот бандитизм, потому что типа теперь все можно. Но как-то не хватает сил? Я совершенно уверен, что именно такой план, как сейчас в Каракасе и был при вторжении в 22 году. Сели в Гостомеле, взяли под контроль Банковую, взяли Зеленского в наручники, цветы, рушники, народное ликование, никто мяу не успеет сказать. Но что-то очевидно пошло не так (и не потому, что НАТО вмешалось или США ракеты поставили. С США договорились тогда, кстати, Бёрнс не зря в Москву летал. Они сказали, что выразят конечно озабоченность, но не громче, чем с Крымом, если в неделю все закончите). Но вот скоро дольше ВОВ все это тянется, при том, что в Анкоридже сказали - окей, давайте, разбирайтесь побыстрей, сроку до Рождества. Но что-то все никак... Это очень плохо кончится все. Когда правил нет и все против всех. Не вижу позитивной модели, увы.

Валентин Емелин   04.01.2026 17:05   Заявить о нарушении

Да нет уже давно уже никакого международного права и именно с подачи США. Я просто хотел еще раз показать насколько гнилая, ваша «европейская демократия» с ее двойными стандартами и заискиванием перед «хозяином». Именно ваша Европа носит и крестик и трусы.
Николас Мадуро сейчас вспоминает видео со словами президента Казахстана Токаева из клуба "Валдай".

А Ким Чен Ын сегодня опять какую-то ракету в сторону Японии запустил. Чтобы не расслаблялись, суки!

И кстати, Вы заметили, что на пресс-конференции Трамп делал недвусмысленные намеки в сторону президентов Мексики, Колумбии и руководства Кубы. Но совсем ничего на сказал про Ким Чен Ына. Интересно, почему?

Виктор Вороненко   04.01.2026 18:28   Заявить о нарушении

Витя, Вы как-то не видите противоречия в своей позиции. Я помню, какая была эйфория после прихода Трампа в 16 году, шампанское пили в Кремле. Вот, получите и распишитесь. Америка (Трампа) забирает свое, потому что может. Вот и всё международное право. И Путину дали понять, что он может забирать все, что сможет. И чо? Смотрим, следим. Нравится мне такой мир? Нет, абсолютно не нравится. Вам должен нравиться, какие претензии? Меня мама, царствие ей небесное, учила, что если кто-то, даже твои товарищи, делают какую-то гадость, ты не должен к ним примыкать, только потому, что «все так делают». Я как-то продолжаю стоять на этой позиции.

Валентин Емелин   04.01.2026 18:57   Заявить о нарушении

Если честно, то я никакой эйфории по яТрампу не помню, ни в 2016 , ни в в 2035. После инспирированного штатами майдана на Украине, к ним доверия нет никакого. В 2019 году, у меня была надежда на Зеленского, который пришел к власти под лозунгом диалога с Донбассом и установления там мира. Но увы, клоун быстро переобулся и забыл все свои предвыборные обещания. Да и бог с ним. Возможно Трамп и показал как нужно действовать с врагом.
Валентин, война никому не нравится, но как показала обстановка, что в однополярном мире международного права нет. Есть право сильного. Только сильный может быть независимым.
А на Украине рано или поздно все закончится. Нашей победой.

Виктор Вороненко   04.01.2026 20:38   Заявить о нарушении

Витя, оно может и закончится «победой», поскольку договорнячок по всей вероятности именно так и звучит. Всяко лучше бессмысленного смертоубийства. Только какой ценой и ради чего - понтов начальственных? Донбасс освободили так, что не осталось камня на камне. Думаю, что если бы «освобождаемые» знали, на что подписались, то вряд ли бы согласились на такую «победу». Но мертвых никто не спросит. Мы своей территорией толком управлять не можем, но хотим ещё и чужую загнобить. Если бы все эти люди остались жить и все это потраченное на войну бабло осталось для развития страны то уже сейчас можно было привести дотационные регионы в порядок, обустроить Севморпуть и иметь бесконечный источник доходов в будущем, когда цены на нефть упадут. Да мало ли что можно было бы сделать. Но выбрали самый тупой путь, который лишает доходов и закрепляет технологическое отставание. А был шанс.

Валентин Емелин   04.01.2026 22:23   Заявить о нарушении

А шампанское пили, ямм см это наблюдал в прямом эфире в ночь выборов в 16 году. Жириновский особенно радовался: наш человек в Белом доме. Погуглите.

Валентин Емелин   04.01.2026 22:25   Заявить о нарушении

Есть статья в Нью-Йорк таймс об участии американцев в войне на Украине. Очень объемная. Но именно там показано, как шли боевые действия и насколько их арад помог Украине. Если бы не прямое участие ( оружие, разведка, планирование операций и тд) Украина давно бы проиграла и не было бы столько разрушений. Так что мы по сути воевали не только с Украиной, но и с западом. И заметьте несмотря на беспрецедентные санкции и различные эмбарго наша экономика не упала и не развалилась.
Вот ссылка на статью:
http://inosmi.ru/20250331/partnerstvo-272420625.html?ysclid=mk05fy6g84826373824

Виктор Вороненко   04.01.2026 23:20   Заявить о нарушении

Витя, в статье по большей части изложены известные факты, естественно, с точки зрения Демпартии. Я не понял, что Вы хотите доказать? Что США помогали Украине? Так кто бы спорил. Помогали, причем умело поддерживая баланс сил, не давая России выиграть, а Украине проиграть. Обратите внимание на то, что статья начинается с отметки в два месяца. А что происходило до этого? Ну, Россия таки вторглась, попыталась высадить десант, Украина отбилась и начала сопротивляться, и довольно успешно, как в свое время Финляндия. Закончится, видимо, так же. Но Вам лично от этого будет чем хорошо? Вы мне так и не обрисовали план будущего, в которое бы мне захотелось. Пока то что я вижу не вызывает энтузиазма.

Валентин Емелин   05.01.2026 15:04   Заявить о нарушении

Естественно. США и затеяли всю эту бодягу с майданом и последующим сталкиванием России и Украины. Они хотят сохранить однополярный мир и самостоятельная независимая Россия им в этом миропорядке не нужна. Вот и выстраивали из Украины -Антироссию. И надо признать преуспели в этом. А насчет будущего мира, я же его обрисовал Вам в общих чертах. Подробно не могу, я не экономист и не стратег. Но судя по тому как обустраивают Крым Донбасс мы думаю восстановим. И начнем постепенно осваивать природные ресурсы, которые там есть. А вот Украина неизвестно когда восстановится. Две трети беженцев туда не вернутся, промышленность и энергетика наполовину (или больше) разрушены. Может ошибаюсь, но как государство Украина будет деградировать. Может лет десять, еще продержится, может чуть больше. Далее распадется.

Виктор Вороненко   05.01.2026 20:40   Заявить о нарушении

Валентин, насчет будущего, Вы требуете от меня слишком многого. На нашем уровне и с нашим минимальным доступом к реально достоверной информации, очень трудно объяснить, те или иные вещи. Точно так же никто из вашего лагеря, не смог мне внятно объяснить, зачем Путину, у которого была и есть огромная власть, который имел и продолжает иметь запредельную поддержку большинства населения было начинать противостояние с Западом. Был какой-то жалкий лепет про злодея и маньяка или боязнь потерять власть, но реально никакого логичного объяснения не было представлено.

Виктор Вороненко   05.01.2026 20:53   Заявить о нарушении

Витя, так и ваш лагерь не смог внятно объяснить зачем США был нужен распад России. Все, что известно мне, указывает на то, что они не были в этом заинтересованы раньше, с момента распада СССР, и сейчас не заинтересованы абсолютно. Зачем Россия затеяла эту войну на Западе совершенно не понимают - при всех тех компонентах, которые Вы указали. Также мне совершенно непонятно, зачем ухлопать столько денег на войну (это потерянный невозобновляемый ресурс), ухлопать еще больше на восстановление убитых территорий - ради чего? никто не нападал, никто не угрожал ядерному государству, напичканному ядерным оружием, при том что Запад реально считал российскую армию второй в мире, Трамп в первую каденцию и сейчас предлагал и предлагает охранительные дивиденды в совместные проекты и откровенно не понимает зачем Путин затеял эту тупую хрень. Это Вы мне объясните. Помню, один известный персонаж колоритно охарактеризовал это как "попасть в блудняк". Ну победит Россия Украину - Вам лично это как улучшит жизнь? Среднему российскому гражданину улучшит? Я что-то сильно сомневаюсь в этом. Деньги из населения будут выкачивать насосом, надо же компенсировать затраты на войну, рыпнуться, изменить что-то будет невозможно, машина будет продолжать работать, как всегда работала в России до следующего кризиса. Если Вам такая перспектива нравится - то окей.

Валентин Емелин   05.01.2026 21:52   Заявить о нарушении

По России в принципе просто. После распада СССР, США не хотели, чтобы появилось минимум 4 государства с ЯО. Поэтому в Россию перевели все запасы ядерки и носителей. Далее планировалась денуклеаризация России, а уже потом ее распад на несколько государств. Помните сделку с плутонием? Но Путин, укрепив власть не стал исполнять американский сценарий. Поэтому США в 2012 году сначала попытались запустить в РФ цветную революцию, а когда это не прокатило, начали всячески пытаться ослабить нашу страну. Это и приведение к власти у наших соседей сил враждебных России и всякие препятствия нашей стране для свободной торговли ( всякие энергетические хартии, противодействия северным потокам, развязывание гражданкой войны в Сирии, когда Асад отказался предоставить территорию для строительства трубопровода из Катара) и многое другое.

Виктор Вороненко   06.01.2026 11:13   Заявить о нарушении

И еще. Наша армия продолжает оставаться второй в мире, потому что в случае внешней угрозы нашей государственности и существованию, мы сможем уничтожить любую страну или несколько стран. Такое под силу только нам и США.

Виктор Вороненко   06.01.2026 13:46   Заявить о нарушении

"Далее планировалась денуклеаризация России, а уже потом ее распад на несколько государств" - это кто Вам такое сказал? Телевизор? И как это практически можно было реализовать? Даже паршивую Северную Корею никто не денукелеаризовал, как Вы выражаетесь, что уж говорить о России. Распад России на несколько государств США только в кошмарном сне снится. Как и смена режима (который можно было бы сменить согласно такой доктрине, скажем, поддержав известного персонажа - но в ужасе отшатнулись, перекрестившись, причем единодушно). Так что эта пугалка больше для внутреннего употребления. В том то и дело, что пора признать - хотели как вот сейчас в Венесуэле, но что-то пошло кардинально не так (ах да, народ начал сопротивляться захватчикам - сюююрприз, хотя юг сдали по договорнячку), и теперь (как всегда) компенсируем глупость кровью, причем большой. По факту оружие смешанное западное (что никто не отрицает), но и свое, воюет ВСУ, так что не надо про "воюем с западом" - если бы там были американские войска - то трудно представить, как закончилось бы - жахнули бы ядерной, как последним аргументом - ну и все в рай. А может быть и не жахнули бы, как в Карибский кризис - 50/50, как в анекдоте. Так что нет там никакого аргумента про "у нас не было выбора" - был выбор - использовать колоссальные нефтяные доходы на собственное развитие, инвестиции в науку, медицину, образование (не толко для избранных господ) и обгонять технологически (как, собственно, делает Китай). Но поставили на зеро и крупно лоханулись от большого самомнения. Скромнее надо быть - а еще лучше заниматься своими делами и улучшать жизнь собственного народа не на крови соседей. Вы думаете я Украину защищаю? Отнюдь нет. Ее проблема в том, что она не смогла стать альтернативой, сохранив все те же уязвимости, что и Россия. Только они меньше, со всеми вытекающими. Логики уничтожения собственного народа и территории (как и Трамп) не понимаю. Вы мне объясните - это все о чем было? Назло маме уши отморозить?

Валентин Емелин   06.01.2026 16:29   Заявить о нарушении

"мы сможем уничтожить любую страну или несколько стран." - есть чем гордиться, вау. А построить что-нибудь для человечества как-то нет? "зато мы делаем ракеты" - да-с. Но что-то Венесуэлу эти ракеты не защитили от американской СВО. "и области балета" уже не впереди планеты всей - где великие произведения искусства и великой русской литературы? это Прилепин у нас новый Достоевский? Космос, где было реальное первенство, Рогозин слил в унитаз - все что-то стало взрываться и ломаться, вплоть до последнего стартового стола... Кавказ сдали - Турции, США, и суверенному внутреннему персонажу. Границу с НАТО отрицательно отодвинули. Сирию сдали (чего туда было лезть вообще? Венесуэлу сдали, сейчас сдадим Иран. Это все были "друзья", если что. Возможно скоро домучим Украину, героически захватим выжженную черную дыру Донбасса. Построим Великую Русскую Стену и будем праздновать победу - и суверенно заживем на страх врагам? А раньше кто этому мешал? Какой сухой остаток-то будет, Витя?

Валентин Емелин   06.01.2026 16:46   Заявить о нарушении

Валентин, я всегда у оппонента ценю логику. Если бы хотели как в Венесуэле быстро и не готовили экономику к длительному противостоянию и тотальным санкциям. Воюем четыре года, но экономика держится и война сильно на уровне жизни пока не отразилась. Карточек нет как в ВОВ. А нам миллиардные дотации (как Украине) с неба не падают.

Виктор Вороненко   06.01.2026 20:39   Заявить о нарушении

О, я тоже ценю логику, Витя! По Вашей значит логике это такой гениальный план был четыре года воевать?? То есть нам по-простому западло, мы не ищем легких путей. Могли, конечно, Киев за три дня - но решили: нет, ни за что! Сами себя уважать не будем, если вот так просто, как в Венесуэле захватим - и чо, это все? Ни движухи, ни кайфа. И потерь никаких, скукотища же! Давайте четвереиглда будем бодаться, миллион узайдакаем, но оторвемся по-полной))) и экономику поднимем таким хитрым образом)) нас @$&#, а мы крепчаем!!
Вы что, серьезно?

Валентин Емелин   06.01.2026 20:49   Заявить о нарушении

Но, я так понимаю, что по существу моих тезисов Вам сказать нечего, Витя?

Валентин Емелин   06.01.2026 21:00   Заявить о нарушении

Валентин, никто никого захватывать не собирался. Не захватывают многомиллионную страну, стопятидесятитысячной группировкой. Если бы хотели захватить, то сделали бы это в 2014 году, когда у Украины и армии то не было. Естественно, было просчитано несколько разных сценариев хода войны, в том числе и нынешний. Захватить страну легко. Американцы Афганистан на раз-два захватили. И за 20 лет удержать не смогли. Наджибула после нашего ухода из Афгана, еще почти три года продержался. А проамериканское правительство там и двух месяцев не протянуло, после бегства американцев. Но еще раз говорю: не будь беспрецедентной помощи запада через пять- шесть месяцев, Украине воевать было бы нечем. Насчет Венесуэлы, ну реально там Россия (да и Китай) вряд бы чем-то реально смогли бы помочь. Слишком далеко. Логистически серьезную помощь там не окажешь. Да и США еще там окончательно не победили ( хотя я не исключаю этого).

Виктор Вороненко   06.01.2026 21:15   Заявить о нарушении

Насчет развития России в условиях однополярного мира, очевидно полноценное развитие для нас невозможно. Для маленьких стран, таких как Норвегия - вполне. Китай, который Вы ставите в пример, развив экономику, сейчас тоже спешно вооружается. Знаете почему?

Виктор Вороненко   06.01.2026 21:22   Заявить о нарушении

Потому что замглавы аппарата Белого дома Стивен Миллер, комментируя операцию США в Венесуэле, заявил: «Мы живем в мире, где можно сколько угодно рассуждать о международных приличиях и прочих вещах. Но мы живем в реальном мире, который управляется силой и мощью».

Виктор Вороненко   06.01.2026 21:26   Заявить о нарушении

Ваши тезисы, Валентин, слишком натянуты. Еще раз: ни Вы, ни я не знаем реальных процессов происходящих в нынешнем мире. Сейчас идет смена прежнего миропорядка. И Трамп признал это, поэтому спешит занять ведущие позиции и в новом мире. Насколько получится это у него, да и у нас покажет время.

Виктор Вороненко   06.01.2026 21:31   Заявить о нарушении

«Захватить страну легко. » да ну)) что же не захватили-то? в первые два месяца никакой помощи не было. Как не было и «беспрецедентной помощи». Была капельная помощь, поддерживающая баланс. И Байден на несколько месяцев прекращал поставки. Цинично, но так. Используя Ваш риторический прием «если бы» - если бы поставили наступательное вооружение, не вязали руки постоянно «по территории России больше 300 км - ни-ни, или если ты «завалили оружием», как грозился Трамп - тогда за те же пять месяцев все бы и вернули, как Херсон (кроме Крыма, возможно). Поэтому «бы» тут плохо работают, как и тезис, что мы воюем с НАТО. Нет, если бы реально воевали с НАТО, все было бы по-другому. А на деле лицемерная Европа одной рукой покупала углеводороды на 800 млрд, другой капельно помогала оружием. Причем Германия не помогала, по сути. Сколько Штольца упрашивали, что-то кроме касок поставить. Поэтому не надо отмазок: не было никакого плана воевать четыре года, даже в кошмарном сне. И если бы были реальные санкции, а не вот этот вот водевиль, то есть отказались бы от нефти/газа, ввели эмбарго, потом топили теневой флот, тогда бы все было по-другому. Поэтому обнулите «бы», Витя, и ответьте мне - каков сухой остаток? Стоило все того? Только не смешите, что был план повоевать четыре года и таким образом поднять экономику. Могу в это поверить только для отдельных олигархических индивидов, которые да, реально свое состояние умножили на этой войне. Погуглите динамику состояний из российского Форбса. Все руки нагрели (в Украине, кстати, тоже, если твит справедливым). Но к России это какое отношение имеет?

Валентин Емелин   06.01.2026 21:51   Заявить о нарушении

Да, соглашусь, теперь парадигма сменилась, теперь кто сильнее, тот и прав. И все будут срочно вооружаться. Но это означает опять гонку экономик и технологий, а тут у нас не очень очень хорошие шансы, да и перспективы так себе. Но поезд ушел. А то, что это именно Россия открыла ящик Пандоры этой украинской авантюрой - так это факт. Да, Штаты пытались быть мировым жандармом, получалось плоховато, туповато и дороговато. С тем же Ираком - кто его просил вторгаться в Кувейт? Кто Милошевича просил устраивать геноцид? Но не стоило вмешиваться, если задним числом анализировать, что Трамп открытым текстом и говорит, учится на ошибках. Но с Украиной даже повода никакого не было. Она не вторгалась никуда, ничего не захватывала, пыталась и нашим и вашим. И Байден позорным бегством из Афгана открыл окно возможностей. Признайте это - никакого не было «у нас не было выбора» , была авантюра, желание быстро отдать, что плохо лежало - и вот имеем, что имеем.

Валентин Емелин   06.01.2026 22:06   Заявить о нарушении

Отжать, не отдать - сорри, пишу с телефона, куча опечаток тупых.

Валентин Емелин   06.01.2026 22:07   Заявить о нарушении

Витя, тем не менее, с Рождеством Христовым. И пусть все и всяческие распри останутся в прошлом.

Валентин Емелин   07.01.2026 01:20   Заявить о нарушении

Валентин, и Вас с Рождеством Христовым. Здоровья и благополучия Вам и Вашим близким.

Виктор Вороненко   07.01.2026 10:09   Заявить о нарушении

Слово «бы», я употребляю потому, что Иногда нам кажется, что мы что иногда нам кажется, что мы что-нибудь знаем, а мы просто получили информацию. Информация не равна знанию, а казалось бы неоспоримые факты, легко подвести под нужное мнение. Тот же Ваш пример с Ираком. Вторжение Ирака в Кувейт было в 1991 году, а вторжение США в Ирак в 2003-м. Через 12 лет. К Кувейту никак не привяжешь. А вот к получением контроля над добычей нефти. более близко к истине. То же касается и Ливии и Сирии. Албанцы в Косово резали сербов не меньше чем те их.

Виктор Вороненко   07.01.2026 10:24   Заявить о нарушении

По Украине, тоже не все однозначно. Есть публичные заявления Меркель и Олланда, что минские соглашения изначально никто выполнять не собирался, а нужны они были, чтобы Украина смогла подготовиться к войне с Россией.
Про сухой остаток: Россия получила сухопутный коридор с Крымом, что очень важно для его успешного развития, Россия получит Донбасс, богатый ресурсами и с развитыми транспортными путями. Кроме того, с лояльным населением, которое будет пополняться за счет возвращения беженцев и перетока населения, ориентированного на Россию из Украины. Это тоже немало. Но по моим ощущениям, эта война не последняя.

Виктор Вороненко   07.01.2026 11:21   Заявить о нарушении

Витя, я никогда не говорил, что все что делали и делают США это ок, согласитесь. Они сделали много глупостей, вторжение в Ирак и Ливию, как и бомбардировка Югославии в этом списке. Мы вступаем в эпоху когда каждый за себя, идёт пересборка системы. США больше не хотят/не могут быть мировым гарантом стабильности, проецирующими христианско-демократические ценности на весь мир. Какая будет роль России между двумя полюсами - бог знает, пока это не определилось, все в динамике. По сухому остатку - с моей точки зрения это можно было получить без этой кровавой бани. Порошенко был готов отдать Донбасс просто так, если что, цитата РИА Новости: Петр Порошенко передавал Владимиру Путину предложение забрать Донбасс, заявил председатель политсовета "Оппозиционной платформы — За жизнь" Виктор Медведчук. Но решили откусить больше и заодно поменять режим. (Вот Штаты не стали менять режим в Венесуэле. Мадуро предлагали отвалить по-хорошему, он уперся рогом - его взяли как частное лицо, обвиняемое в наркотрафике, поскольку в 24 году не признали легитимности. Это в скобках). Теперь все то же вероятно получим после четырех лет бодания и ценой всех тех потерь, которые я обозначил выше. Так себе результат, я бы сказал. Я еще не оценивал внутриполитические последствия.

Валентин Емелин   07.01.2026 13:51   Заявить о нарушении

По поводу «приготовится к войне с Россией» - плохо готовились, чо. Если ты реально имели это в виду - военную промышленность бы строили и Запад бы закачивал ресурсы. А то Азов и Славянско-Краматорские укрепления строил Коломойский на свои, так сказать. А Зеленский хотел мира-дружбы, пока так жестоко не обломили со вторжением. А США сдали Украину на произвол судьбы в первые два месяца, потом стал лениво подкидывать по-минимуму. И если бы реально народ не уперся , то все по-другому было бы. Вот как-то так видится отсюда.

Валентин Емелин   07.01.2026 13:58   Заявить о нарушении

Я тут реплику Карцева удалил, если что. С откровенным врагом России, который открыто радуется успехам ВСУ и нашим потерям дискутировать не желаю.

Виктор Вороненко   07.01.2026 19:40   Заявить о нарушении

Валентин, Медведчук мог говорить что угодно про желания Порошенко. Но Вы же неглупый человек. Вы представляете механизм передачи территории одной страны другой? Без референдума, без поправок в Конституцию? Да его бы нацики разорвали на части, невзирая на то, что он президент. Так что это или сказки или провокация Медведчука.

Виктор Вороненко   07.01.2026 20:17   Заявить о нарушении

Витя, ну это как-то уже сомнительно про провокации Медведчука. Его ведь за Азов выкупили и тряслись над ним как не знаю что. И Вы, как неглупый человек, тоже понимаете, что было бы желание - и референдум бы провели. Донбасс уже тогда считался потерянным де-факто, он за восемь лет окончательно превратился в Сомали. Потом его так освободили, что уже и жителей не осталось. Причем в 22 году ожидаемым было введение войск в Ордло. Но выбрали другой план, кстати, тот же Медведчук тогда его гарантировал. Но Вы не ответили - по сухому остатку все того стоило? Причем в этой новой турбуленции вообще непонятно, куда вынесет. Трамп тоже не Октавиан Август, и как оно повернется никто уже просчитать не может.

Валентин Емелин   07.01.2026 21:07   Заявить о нарушении

Валентин, а сухие остатки еще рано считать. Первоначальные планы не всегда претворяются в жизнь быстро и гладко. Тем более когда в игру включаются много игроков. Даже у США с ее возможностями не все получается, как они хотят. Стоило или не стоило - покажет время. А сейчас еще ничего не кончилось. Историю пишут победители. Но победа не всегда легко дается. Мы постепенно (не быстро конечно) продавливаем оборону ВСУ, инициатива за нами. Кредит доверия населения к власти сохранен. Экономика работает. Запад вбухал в Украину больше двухсот миллиардов долларов, пытаясь нанести нам стратегическое поражение, но ничего не достиг. Теперь пытаются наши активы украсть, но пока боятся последствий для себя. Тем не менее отдельные страны уже отказываются тратить свои деньги на помощь Украине. В общем посмотрим. Немец у нас под Москвой не стоит.

Виктор Вороненко   07.01.2026 22:34   Заявить о нарушении

Но, тем не менее,если соблюдать хронологию:
1) Все события начались с майдана, проходившего под лозунгами «москаляку на гиляку» и государственного переворота на Украине. Хотя антиРоссию из Украины запад начал делать еще в 90-х.
2) Сразу же после переворота, националисты приняли провокационный закон о языках, направленный на разделение ее граждан.
3) Первая попытка вытеснения России из Крыма уже предпринималась при Ющенко в 2004 году. Ежу было понятно, что следующим шагом победивших враждебных России сил, будет ликвидация базы Черноморского флота ВС РФ, что для России абсолютно неприемлемо.
4) Народ России, никогда не простил бы нашей власти, если бы она просто наблюдала, как нацисты расправляются с пророссийски настроенным населением. Присоединение Крыма, было встречено с воодушевлением и населением РФ и населением Крыма.
5) Украина сохранила бы Донбасс в своем составе, если бы выполнила Минские соглашения, ей же подписанные. Напомню: по условиям Минских соглашений, Донбасс оставался в составе Украины. Зеленский пришедший к власти с лозунгами остановки войны и диалога с Донбассом, в дальнейшем отказался выполнять эти соглашения.
6) Перед началом СВО в декабре 2021 года, была попытка договориться с западом. Запад, не пожелал тогда даже разговаривать с РФ.
7) В январе, феврале количество взаимных обстрелов на Донбассе значительно усилилось, причем ОБСЕ, была вынуждена признать , что нарушения были с обеих сторон.
Далее началась СВО.

Виктор Вороненко   08.01.2026 08:36   Заявить о нарушении

Витя, весь этот нарратив хорошо известен. Спасибо, что хоть не пишете, что Украина напала на Россию. На каждый из этих пунктов есть альтернативная точка зрения. Если я начну её снова излагать, мы зайдем на двадцатый круг. Нам остается только наблюдать этот всемирный балаган.

Валентин Емелин   08.01.2026 20:37   Заявить о нарушении

Министерство юстиции США отказалось написать в обвинении, что президент Венесуэлы Николас Мадуро возглавлял наркокартель "Картель Солнца", как утверждала администрация Трампа.
-
О как! Неудобно получилось)

Дмитрий Мальянц   11.01.2026 09:50   Заявить о нарушении