Не уходите же...

Привет, Тань!
У меня это ощущение, и эта мысль (то есть оно такое,целостное, не является отдельно ни мыслью в чистом виде, ни ощущением) давно, и оно зреет и растёт постепенно.
Да, это главное,зачем написал - чтобы те, кто может задумываться над неожиданными для них и новыми вещами,задумались и попытались почувствовать.
Проблема в том, что иногда не знаешь, как про это думать, и с какого боку его почувствовать! Тогда надо спросить!
И вот ты и есть тот (один пока) человек, который прошел все эти три этапа!)

В своё время Рабиндранат Тагор рассказывал такую притчу (кратко): голодный уставший, изнывающий от жары путник в пустыне, молится: "Господи, спаси меня (ну, или: сделай так, чтобы появилась вода, или я вышел на дорогу, нашел жильё, и ТД)!"
И вдруг разверзается небо, и на огромной колеснице спускается Бог,протягивает к нему огромную ладонь, и громовым голосом вопрошает: "А что ты дашь мне??!"
Растерявшийся путник начинает рыться в пустых карманах, находит крошечку засохшего хлеба и вкладывает в эту ладонь: "Вот все, что у меня есть..."
Рука забирает крошечку, и колесница уносится. Все!!!

Меня в свое время (я был ещё студентом) и впечатлила эта история, и, помню, возмущало поведение Бога!
Но вспоминая её в разные периоды жизни, задумывался: какой тайный смысл?
Потом, читая философские тексты, религиозные, находил в них крупицы вот этого взгляда, сконцентрированного в этой притче.
Поэтому сейчас не хочу расшифровывать дальше. Думаю, я уже подбросил немного дров в топку дальнейших размышлений.)

Александр Гаджиев Малаховка   03.06.2022 09:46   Заявить о нарушении

Многие люди считали, что молитв мало и чего только богам люди в жертву не приносили. И животных, младенцев, и сыновей.
Да сейчас и так сплошные жертвоприношения молоху войны.

Несмотря на одну холодную весну, у нас вроде как глобальное потепление.
А вдруг Богу и так жарко, а тут ещё каждый со своими дарами в виде тепломассообмена.))Ты хочешь его поджарить?

Даже если твой бог - искусство. Оно тоже, как известно требует жертв,)
В каком-то смысле Родина - это тоже наш Бог.Она тоже требует жертв.
В общем, ты призываешь к непотребительскому отношению к Богу, и готовности отдать ему не только слова молитвы, но и своё тепло, и свою жизнь?

Татьяна Василевская 2   03.06.2022 12:42   Заявить о нарушении

Искусство, конечно, никакой не Бог. Это попытки решить несложные задачки на любительском уровне, это как слепец, ощупывающий со всех сторон слона, чтобы составить о нем представление. И, одновременно, о себе, и о целом: сколько в тебе самом этого слона.

Жертва - слово, не передающее всего смысла, со временем окрасившееся либо негативным, либо героическим смыслом. Утратившее значение повседневности. Дело в отношении, в позиции, в понимании кто ты. В направлении потока энергии.
Мне кажется, здесь всё не просто так же тонко и неуловимо, как в истинной поэзии, а даже тоньше и неуловимей...

Александр Гаджиев Малаховка   03.06.2022 13:25   Заявить о нарушении

Родина, требующая жертв? Что это?
Родина, она же мать. Она уже для нас сделала так много! И продолжает... Она просто любит и отдает
А мы воспринимаем этот энергообмен в любви, как жертву?
Значит, что не то с нами. Или с Родиной, если она "требует жертв". Тут надо внимательно разобраться...

Александр Гаджиев Малаховка   03.06.2022 13:37   Заявить о нарушении

Матери, отдающие детей на войну, как раз и приносят ту самую жертву Родине.

Татьяна Василевская 2   03.06.2022 13:55   Заявить о нарушении

А, в этом смысле... Да, так получается.
Только не Родина требует. Мы сами решаем,что надо защищать, и идём защищать то, что нам дорого.
А у матерей, да, это на разрыв: с одной стороны понимание,что надо, а с другой... Тут больно. Но это сами люди все делают. Это не Родина, и не Бог требуют. Мы все сами. Мы, как цивилизация, ещё дикие. Если до сих пор происходят грабежи, захваты, убийства, войны, мы все ещё те же, что и тысячи лет назад...


Александр Гаджиев Малаховка   03.06.2022 14:12   Заявить о нарушении

Тут я соглашусь. Конеш, мы всё те же. Дикие и жестокие. Только вооружены лучше неандертальцев.
И мы всегда придумываем себе иррациональные высшие сущности.
У которых мы вечно чего-то просим. Они от нас тоже чегой-то хотят,видать, полного повиновения, как от рабов своих. Меня, дык, всегда убивало вот эти рабы Божии..Какая-то я недостаточно покорная.))

Открыли же учёные, что ген жестокости с большой вероятностью передается по наследству (кажется 97 процентов).
Т.е. если, предположить, что ранее у немногих был такой ген, то со временем количество его носителей нарастает.
Потому войны долго будут повторяться в истории.

А чем человек виноват? Если у него, напримерю это на генетическом уровне, но он до поры до времени не знает, насколько он жесток. А потом попадает в определённые обстоятельства и бац - он сам свою агрессию обуздать не в состоянии. Воспитывали то многих из нас одинаково, и вроде как бы учили не только брать, но и отдавать, а результаты категорически разные..

Татьяна Василевская 2   03.06.2022 15:43   Заявить о нарушении

"Рабы божьи" - это, с одной стороны, манипуляция, манипулятивная формулировка, но есть вариант, когда и нет: это когда человек вкладывает в выражение своих отношений с Богом много эмоций, навроде того, как пылкий юноша может воскликнуть своей возлюбленной: "Я ваш навеки!" Или "Вы - моя госпожа! Прикажите, и я...!"
Иисус в Евангелиях обращался к людям "братья и сестры", и говорил "Отец наш небесный", то есть как бы подчёркивая, что они с ним одного происхождения и он не выше их.

Александр Гаджиев Малаховка   03.06.2022 16:38   Заявить о нарушении

Человек не виноват в своей звериной природе, но ответственен за свои поступки, потому как 1) он всегда стоит перед выбором и делает его, даже в самом раннем детском возрасте, пусть не умом, но интуитивно; 2)ему даны инструменты для осуществления этого выбора: та же интуиция, сознание, совесть; и набор источников духовных знаний, мимо которых трудно пройти. И, когда он проходит мимо, то это уже его выбор.

Александр Гаджиев Малаховка   03.06.2022 16:43   Заявить о нарушении

Богословы по-разному интерпретируют этих "рабов" .

Некоторые говорят, что раб — от слова «работа». Люди трудятся над собой, чтобы в дальнейшем стать чадами Божьими.
Ой, прям перетрудились мы на этом двухтысячелетнем пути.)) "А воз и ныне там",
А некоторые, примерно как и ты: поскольку Бог-это любовь, то мы-рабы любви.)
Я думаю, у большинства людей во все времена "бытие определяет сознание",
И стоят, они, как витязи на распутье, а выбор то небольшой.)
Тех, у кого "сознание определяет бытие" или "Дух определяет бытие" много меньше.
Инструменты вроде совести, вроде есть, но если ими не пользоваться некоторое время, атрофируются и превращаются в рудименты.

Татьяна Василевская 2   03.06.2022 22:50   Заявить о нарушении

Ну, да, на счёт атрофии всего самого лучшего в человеке - согласен.
Но я не писал, что "рабы божьи - рабы любви" это моя позиция. Я так не считаю. Мне, как и тебе, слово "раб" кажется тут неуместным.
Если помнишь, я писал о том, что люди забыли некий естественный смысл слова "жертва", то есть бытовой, повседневный. Что это не что-то героическое, а образ жизни. Точнее даже не слова, а той отдачи, которая могла быть естественной и повседневной, но приобрела значение жертвы. Это я приводил пример того, как у людей это может быть, что они используют слово раб применительно к любви.
Но это абракадабра какая-то! Это как мягкая твёрдость или острая тупость.

Александр Гаджиев Малаховка   04.06.2022 08:43   Заявить о нарушении

Сегодня, Саня, я - остротупая,
от хвилософий в Днюху отдыхая.))

Татьяна Василевская 2   04.06.2022 22:23   Заявить о нарушении

Ааааааа!
Танюха, с Днюхой!
Отдыхай. И сегодня тоже - ну ее, эту хвилософию!

Александр Гаджиев Малаховка   05.06.2022 09:44   Заявить о нарушении

Спасибушко!)

Татьяна Василевская 2   05.06.2022 18:23   Заявить о нарушении