Запад так озвучивает свою цель в конфликте: "Чтобы Россия не смогла
больше ни на кого напасть". Казалось бы, что коллективный Запад не
претендует на внутриполитические изменения в самой России, оставляя
ее на откуп преступному режиму. На самом же деле это не так, потому
что военное ослабление России невозможно без ликвидации в том числе
ядерного арсенала и возможности его возобновления, а этого не сделать
без смены режима. Такая цель делает невозможным всякое паллиативное
прекращение войны, что казалось бы, не на руку Украине, где каждый
день погибают люди, но в конечной перспективе это и ее главная цель
тоже. А потому противники режима в России, в принципе, могут не
опасаться сепаратного мира.
Компромиссного решения конфликта не будет
© Copyright: Маркин Павел, 2022
Свидетельство о публикации №122052103733
Свидетельство о публикации №122052103733
Рецензии
Привет, Павел!))))
С десяток стран владеют на сегодня ядерным оружием. За шесть с хвостом десятков лет с 1945 его не применяли. Хотя ядерные державы в войнах и вооруженных конфликтах участвовали неоднократно, в т.ч., Россия. И конфликты с ее участием , практика показала, завершались миром без насильственной смены властных группировок и без ликвидации ядерных вооружений. Так УЖЕ было на практике.
Кроме того, есть реальный пример, когда отказ Украины от ядерного арсенала не повлек за собой увеличения миролюбия ее властей.
И мне очень хочется получить ответы: на каких основаниях Вами озвучены подозрения в том, что необходимы для достижения мира в конфликте Россия-Украина:
1) смена властной группировки в Москве (или Киеве)?
2) ликвидация ядерного российского арсенала ?
Где, в чем моя логика, по-Вашему, сбоит?
Алхимик Пятьдесятседьмой 21.05.2022 14:48 • Заявить о нарушении
С десяток стран владеют на сегодня ядерным оружием. За шесть с хвостом десятков лет с 1945 его не применяли. Хотя ядерные державы в войнах и вооруженных конфликтах участвовали неоднократно, в т.ч., Россия. И конфликты с ее участием , практика показала, завершались миром без насильственной смены властных группировок и без ликвидации ядерных вооружений. Так УЖЕ было на практике.
Кроме того, есть реальный пример, когда отказ Украины от ядерного арсенала не повлек за собой увеличения миролюбия ее властей.
И мне очень хочется получить ответы: на каких основаниях Вами озвучены подозрения в том, что необходимы для достижения мира в конфликте Россия-Украина:
1) смена властной группировки в Москве (или Киеве)?
2) ликвидация ядерного российского арсенала ?
Где, в чем моя логика, по-Вашему, сбоит?
Алхимик Пятьдесятседьмой 21.05.2022 14:48 • Заявить о нарушении
Начнем с первого вопроса. Я понял так, что Вы саого главного для себя еще не решили. Неужели до сих пор не поняли, что Пу, как кгбэшник превосходно владеет искусством провокации? Это было в 8, 14 и в 22 годах. В чем заключается механизм провокации? Она не должна быть на пустом месте: берется частное явление и раздувается до вселенских масштабов. Нацизм в той или иной форме в тех или иных размерах сегодня есть практически везде, а его оживление на Украине связано с тем, что там идет становление нации - это никогда и нигде не происходит без перегибов на местах (формулировка Сталина), тем более если речь идет о молодежи, которая всегда бросается в крайности. Иначе говоря, украинский нацизм - это издержка роста самосознания, самоидентификации. Вспомните свое детство - дети свою самостоятельность именно через хулиганство осуществляют. Документалист Майский очень хорошо объяснил причины идеализации Бандеры: молодой нации нужен объект, вокруг которого она могла бы строить себя. А какая фигура для украинцев может еще противостоять российскому шовинизму, кроме такого врага России, как Бандера?
Что касается преследования русских и русского языка, и-за чего начался сыр-бор в Донбассе? Такие эксцессы происходят везде, где есть нацмены. Но раздули это дело почему-то не в Прибалтике, где с этим было еще хуже, а на Украине. Но в Прибалтику не сунешся, ибо там НАТО, да и для нашей великодержавности Украина куда важней. Наши пропагандисты любят говорить, что война началась не сейчас, а 8 лет назад, но при этом молчат, кто заварил всю эту кашу. Все фейки и провокации строятся на том, чтобы выпячивать нужное и прятать ненужное. В науке есть такое: в качестве примера из текста берется фраза, а контекст умалчивается - так примерно и тут.
И еще одно: как историк, я столько постыдного знаю о нашей истории (в том числе во внешней политике), что происходящее на Украине логично укладывается на свои места, учитывая что мы сегодня снова имеем дело с СССР со всеми, как говорится, вытекающими.
Что касается ядерного арсенала. Да, у СССР и у России с Западом были конфликты и ранее, но они всегда велись чужими руками (как для Запада и сейчас), но сейчас Россия ведет войну не чужими руками, а главное, что итоги именно этого конфликта могут ударить по стране самым губительным (для режима) образом. Такого раньше не было (у СССР в 40-ые ядерного еще не было). Поэтому совершенно не исключено, что у кого-то там наверху могут не выдержать нервы.
Лично для себя наилучшим исходом я вижу, чтобы Россия повторила судьбу послевоенной Германии - насколько я понимаю, немцы не очень жалуются и имеют самую сильную экономику в Европе. Я прекрасно понимаю, что мы не немцы, а потому для нас этот процесс будет куда более длинным и болезненным, но другого выхода нет. Россия искала его несколько последних столетий - может уже хватит экспериментировать, ведь жизнь у каждого из нас в сущности одна и другой не будет? Мы пробовали пойти по этому пути (90-ые), но испугались трудностей и вернулись в знакомое болото. Думаю, вторая попытка будет удачнее по нескольким причинам:
1). В результате нынешнего позора мы перестанем ощущать себя избранным народом с великодержавным мышлением.
2). Будет осознание, что другого пути у нас все равно нет.
3). Запад не повторит ошибку, когда бросил нас на произвол судьбы, полагая, что дело сделано. Мы не немцы и дать нам денег на восстановление (план Маршалла) мало - мы их просто проедим или разворуем. Надо конкретно нами заняться, чтобы мы снова не соскочили.
Мы этого боимся, поскольку новое всегда страшит. Мать мне рассказывала, что когда умер Сталин, всем казалось, что жизнь окончена, что все пропало, но прошло несколько лет и оказалось, что жизнь только началась. Так многие думают и сегодня о жизни после Пу. Но еще раз повторю, что работать с нами надо долго и упорно. Если надо, расчленить Россию (уверяю, что для этого от Запада ничего не потребуется - Россия консолидирована немногим лучше, чем СССР, который развалили всего лишь три пьяных охотника в Беловежской Пуще). Империя она и есть империя. Самый быстрый способ излечения это ассимиляция - уже дети эмигрантов чувствуют себя в чужой стране как рыбы в воде. Но как это сделать, оставаясь у себя дома?
Маркин Павел 21.05.2022 16:09 Заявить о нарушении
Что касается преследования русских и русского языка, и-за чего начался сыр-бор в Донбассе? Такие эксцессы происходят везде, где есть нацмены. Но раздули это дело почему-то не в Прибалтике, где с этим было еще хуже, а на Украине. Но в Прибалтику не сунешся, ибо там НАТО, да и для нашей великодержавности Украина куда важней. Наши пропагандисты любят говорить, что война началась не сейчас, а 8 лет назад, но при этом молчат, кто заварил всю эту кашу. Все фейки и провокации строятся на том, чтобы выпячивать нужное и прятать ненужное. В науке есть такое: в качестве примера из текста берется фраза, а контекст умалчивается - так примерно и тут.
И еще одно: как историк, я столько постыдного знаю о нашей истории (в том числе во внешней политике), что происходящее на Украине логично укладывается на свои места, учитывая что мы сегодня снова имеем дело с СССР со всеми, как говорится, вытекающими.
Что касается ядерного арсенала. Да, у СССР и у России с Западом были конфликты и ранее, но они всегда велись чужими руками (как для Запада и сейчас), но сейчас Россия ведет войну не чужими руками, а главное, что итоги именно этого конфликта могут ударить по стране самым губительным (для режима) образом. Такого раньше не было (у СССР в 40-ые ядерного еще не было). Поэтому совершенно не исключено, что у кого-то там наверху могут не выдержать нервы.
Лично для себя наилучшим исходом я вижу, чтобы Россия повторила судьбу послевоенной Германии - насколько я понимаю, немцы не очень жалуются и имеют самую сильную экономику в Европе. Я прекрасно понимаю, что мы не немцы, а потому для нас этот процесс будет куда более длинным и болезненным, но другого выхода нет. Россия искала его несколько последних столетий - может уже хватит экспериментировать, ведь жизнь у каждого из нас в сущности одна и другой не будет? Мы пробовали пойти по этому пути (90-ые), но испугались трудностей и вернулись в знакомое болото. Думаю, вторая попытка будет удачнее по нескольким причинам:
1). В результате нынешнего позора мы перестанем ощущать себя избранным народом с великодержавным мышлением.
2). Будет осознание, что другого пути у нас все равно нет.
3). Запад не повторит ошибку, когда бросил нас на произвол судьбы, полагая, что дело сделано. Мы не немцы и дать нам денег на восстановление (план Маршалла) мало - мы их просто проедим или разворуем. Надо конкретно нами заняться, чтобы мы снова не соскочили.
Мы этого боимся, поскольку новое всегда страшит. Мать мне рассказывала, что когда умер Сталин, всем казалось, что жизнь окончена, что все пропало, но прошло несколько лет и оказалось, что жизнь только началась. Так многие думают и сегодня о жизни после Пу. Но еще раз повторю, что работать с нами надо долго и упорно. Если надо, расчленить Россию (уверяю, что для этого от Запада ничего не потребуется - Россия консолидирована немногим лучше, чем СССР, который развалили всего лишь три пьяных охотника в Беловежской Пуще). Империя она и есть империя. Самый быстрый способ излечения это ассимиляция - уже дети эмигрантов чувствуют себя в чужой стране как рыбы в воде. Но как это сделать, оставаясь у себя дома?
Маркин Павел 21.05.2022 16:09 Заявить о нарушении
Благодарю Вас!))
По-моему, идеи неуничтожимы. Идея об особом пути для России давняя. И через много лет будет жива. А нынешние или будущие (хоть через 200 или 1000 лет) кремлевские власти, я полагаю, сумеют ею воспользоваться себе "в кассу". Это я к тому, что считаю и Вам предлагаю признать: демонизировать лично В.В. - вредная иллюзия.
Более того, как непрофессиональный любитель истории, я предложу Вам осовременить словарь и вместо общего термина "провокация" пользоваться конкретно-актуальным - "гибридная война". Авторство доктрины ее развития и нынешнего применения приписывают нынешнему начальнику ГШ РФ генералу армии и герою России В.Герасимову, а не верховному и гаранту.
Цитирую вики: "5 августа 2015 года военная прокуратура Украины объявила Валерия Герасимова «главным идеологом войны на Донбассе». Служба безопасности Украины сообщила о подозрении Герасимова и ещё десяти военных 98-й дивизии ВДВ РФ в организации, подготовке и развязывании вооружённого конфликта на территории Украины (по факту событий под Иловайском)".
С уважением,
Алхимик Пятьдесятседьмой 21.05.2022 16:41 Заявить о нарушении
По-моему, идеи неуничтожимы. Идея об особом пути для России давняя. И через много лет будет жива. А нынешние или будущие (хоть через 200 или 1000 лет) кремлевские власти, я полагаю, сумеют ею воспользоваться себе "в кассу". Это я к тому, что считаю и Вам предлагаю признать: демонизировать лично В.В. - вредная иллюзия.
Более того, как непрофессиональный любитель истории, я предложу Вам осовременить словарь и вместо общего термина "провокация" пользоваться конкретно-актуальным - "гибридная война". Авторство доктрины ее развития и нынешнего применения приписывают нынешнему начальнику ГШ РФ генералу армии и герою России В.Герасимову, а не верховному и гаранту.
Цитирую вики: "5 августа 2015 года военная прокуратура Украины объявила Валерия Герасимова «главным идеологом войны на Донбассе». Служба безопасности Украины сообщила о подозрении Герасимова и ещё десяти военных 98-й дивизии ВДВ РФ в организации, подготовке и развязывании вооружённого конфликта на территории Украины (по факту событий под Иловайском)".
С уважением,
Алхимик Пятьдесятседьмой 21.05.2022 16:41 Заявить о нарушении
Думаю, что все-таки идеи уничтожимы, хотя и с трудом. Русское мессианство базируется на великодержавности и избранности. Идея избранности будет подорвана позором этой войны - оказывается, что русский народ и нападает, а не только защищается, как нас всегда учили. И второе: не будет России (империи) - не будет и имперского мышления. То есть исчезнет его эмпирическая база. Что касается демонизации ВВ, то это последнее, что мне пришло бы в голову. Я напротив, считаю, что ВВ является заложником ситуации, марионеткой в руках общества, потому что является продуктом социального заказа. Как впрочем и Ленин со Сталиным: они считали, что осуществляют идеи марксизма в России, а на самом деле в лице большевиков народ вернулся к дореформенному состоянию - к крепостному праву, когда за него все решают и т.д.
У меня даше стихи есть на предмет роли ВВ:
От успехов все в прияном поте
(для особо грамотных - в поту),
А платить, так это вам к Володе:
С ним не сядем после за версту.
Мы Пу вперед себя толкаем,
Как цыган жопой паровоз,
А припечет как на вуокане,
Кто впереди - с того и спрос.
Маркин Павел 21.05.2022 17:18 Заявить о нарушении
У меня даше стихи есть на предмет роли ВВ:
От успехов все в прияном поте
(для особо грамотных - в поту),
А платить, так это вам к Володе:
С ним не сядем после за версту.
Мы Пу вперед себя толкаем,
Как цыган жопой паровоз,
А припечет как на вуокане,
Кто впереди - с того и спрос.
Маркин Павел 21.05.2022 17:18 Заявить о нарушении
Разве, по Вашему мнению, 10 лет в Афгане были оборонительной и победительной войной?
Так что же , по-Вашему, изменилось или скоро изменится в патриотизме (или в его обратной стороне - ксенофобии) россиян с 1979 за 30 лет ?
Алхимик Пятьдесятседьмой 21.05.2022 18:17 Заявить о нарушении
Так что же , по-Вашему, изменилось или скоро изменится в патриотизме (или в его обратной стороне - ксенофобии) россиян с 1979 за 30 лет ?
Алхимик Пятьдесятседьмой 21.05.2022 18:17 Заявить о нарушении
Нельза забывать и про пропаганду - интернациональный долг для нашего человека еще никто не отменял. Благодаря ВВ, мы сегодня имеем очень благоприятную ситуацию - если бы он не напал на Украину, то мог бы нас мурыжить еще много лет. А так он подвел Россию к пропасти - когда остается только развал и расставание с идеей избранности, что очень важно, поскольку она формировалась у нас больше полтыщи лет ("Москва - Третий Рим"). Это расставание очень важно, поскольку не позволяет нам учиться у других народов - как же, ведь мы не от мира сего, мы будущее человечества и вдруг будем учиться у "разных прочих шведов". Кстати, "неотмирность, всемирность русской души" и есть наша форма нацизма, ханжество которой не позволяет ее идентифицировать в качестве таковой.
Маркин Павел 21.05.2022 18:30 Заявить о нарушении
Маркин Павел 21.05.2022 18:30 Заявить о нарушении
Благодарю Вас за содержательную дискуссию.
Алхимик Пятьдесятседьмой 21.05.2022 18:58 Заявить о нарушении
Алхимик Пятьдесятседьмой 21.05.2022 18:58 Заявить о нарушении
М П !
Все в кучу , главное ВВ виноват , андеры - овечки !
Михаил Рык 09.06.2022 09:42 Заявить о нарушении
Все в кучу , главное ВВ виноват , андеры - овечки !
Михаил Рык 09.06.2022 09:42 Заявить о нарушении
Если хотите что-то сказать, то говорите не эмоциями, а словами
и желательно членораздельно. Вы же не Маугли.
Маркин Павел 09.06.2022 10:27 Заявить о нарушении
и желательно членораздельно. Вы же не Маугли.
Маркин Павел 09.06.2022 10:27 Заявить о нарушении
А твой стишок , см выше, что не эмоции что - ли...с привкусом пошлятины,
написан на уровне всемирно известных философов, да !
Ладно посчитать не умеете / от 2022 не можете вычесть 1945, смешно /...
но вовсю учите РОССИЮ / как, что, с кем итд итп /...вставляйте мозги андерам !
Михаил Рык 09.06.2022 14:26 Заявить о нарушении
написан на уровне всемирно известных философов, да !
Ладно посчитать не умеете / от 2022 не можете вычесть 1945, смешно /...
но вовсю учите РОССИЮ / как, что, с кем итд итп /...вставляйте мозги андерам !
Михаил Рык 09.06.2022 14:26 Заявить о нарушении