Новая реальность

Спасибо, Константин. Ну, давайте поспорим, если хотите. Вы пишете: "Правда существует вне зависимости от победы или поражения". Проиллюстрируйте, пожалуйста, этот тезис применительно к войне Д.Донского против восставших новгородцев а С.Разина против Сибирского хана? На чьей стороне там была правда и почему?

Николай Юрьевич Юрьев   28.02.2023 20:20   Заявить о нарушении

Вопросик не простой, ноя отвечу. Правда, как таковая, сама по себе не может существовать без привязки вопроса - для кого? здесь вы правы. Для обороняющихся правда на их стороне всегда. Остаётся только вопрос - кто начал первым? Для Кучума Ермак был агрессором и правда была на стороне Кучума. Тут всё ясно. Но почему победил в конечном итоге Русский царь? потому, что ему помогал Бог, видевший, что русские не захватчики, а покровители и защитники от от тюркских ханов, обложивших сибиряков своей данью, и жестоких , кровожадных к тому ж. С Украиной тоже анология почти полная. Вт где-то так.
Николай! я тебе пошлю сейчас в личку предложение. Посмортри.

Константин Евдокимов 2   20.03.2023 08:15   Заявить о нарушении

Сообщение пока не пришло. А насчёт того, что Бог всегда помогает победителю, так я так и написал. Так что спор бесполезен, а сейчас даже и вреден. Давайте заканчивать

Николай Юрьевич Юрьев   20.03.2023 09:04   Заявить о нарушении

Бог не всегда внешне помогает тому на чьей стороне Его правда.Потому как Его правда не только в видимых успехах,а в первую очередь в спасении в Нем - в обретении святости,в обожении,в преображении человеков в Его вечность.Сонмы мучеников за Христа - об этом.

Один же из примеров такой "не помощи" на поле боя - битва на Косовском поле.Сербскому войску в их освободительной войне была предложена либо победа и сохранение царства этого мира (на тот момент достаточно погрязшего в грехах),либо вечная победа над смертью и Царство Божье.Они выбрали последнее,навеки оставшись в народной памяти назиданием к избавлению общества от греха, и став вдохновителями к Духу - теми "побеждающими,которые наследуют всё"(Откровение 21.8)

Лично Бог своей правдой и "победой" может касаться и касается каждого из воюющих по обе стороны окопов,когда те на грани жизни и смерти начинают вспоминать о Нем и молиться,проявляют забытые ими сострадание и любовь,помогая друг другу и спасая раненных,преодолевают адское чувство мести,не издеваясь и нормально обращаясь с пленными т.д.

На уровне же социума и государства правда Божья и ее внутренняя и внешняя победа там где есть противостояние инфернальности и его злу (греху).

На Украине,как и во всякой войне, желающему видеть на чьей стороне Божье всё более или менее явлено.
Видно где Церковь поддерживают,а где преследуют,где лгбт сообщества (содомский грех)узаконивают, а где законодательно приравнивают к эстремизму, известно где даже воинство призывают к человеколюбию,а где всё общество уже годами воспитывают на ненависти,и прочее,и прочее...


Димитрий Дубовицкий   24.01.2024 15:40   Заявить о нарушении

Дмитрий, я с Вами согласен. По большому счёту всё так и есть, как Вы пишете. А стихи-то мои чем Вам не понравились? Тем, что слишком умные? У меня и попроще есть. Если надо - дам ссылку.
Дмитрий, вот Вы пишете, что в битве на Косовом поле сербы формально потерпели поражение, но оформилась Сербская национальная идея, позднее приведшая к независимости. Значит, Бог и правда были на их стороне. Но ведь это стало понятно только после обретения независимости! А до этого где была правда? А где она будет, если сербы исчезнут в результате какого-то катаклизма и на этой земле снова будут жить мусульмане? Вот Карфаген исчез, кто теперь говорит, что на его стороне была правда? А пока не исчез, говорили же! И верили! Не меньше, чем сербы теперь в себя верят. Или какой-нибудь хан Кучум. А евреи с мусульманами за Иерусалим воюют: где правда?
Так что мы с Вами просто показываем две стороны одной медали. Вот Вы пишете: "С кем Бог, тот и побеждает!" Так значит, верно и обратное: "Кто побеждает, с тем и Бог!" Таким образом, я могу сформулировать тезис: "Правда всегда побеждает, потому что победитель всегда прав".
Сможете ли Вы формально придраться к этому тезису?
С уважением,

Николай Юрьевич Юрьев   24.01.2024 16:16   Заявить о нарушении

Стихи ваши как раз понравились)...Неоднозначность комментариев - возможно не очень.Чуть позже вернусь к прочтению ваших стихов.

Бог на стороне каждого,а тем более если этот каждый начинает смотреть в Его сторону.Не внешне видимая логика мира,а невидимая логика Духа - только это в действительности и меняет мир.
Отсюда и национальная идея у сербов лишь видимо укрепилась на фоне внешнего их поражения (как сплоченность),но на самом деле ее источник произошел из духа восхищения Духом, в объединении народа вокруг святости и святынь.К чему и обратилось Божье благоволение на существование Сербии.

Украина по над усе,Россия,США или Гондурас...Нет.Бог по над усе,что для многих людей принять почти невозможно.Но тогда хотя бы нормы Его нравственности в обществе в сравнении с существующим окружением должны быть в приоритете...Тогда нация и возрождается...Если нет,то как известно Бог долготерпит.Но даже и у божественного терпения есть предел.Тому куча свидетельств как из Священного Писания,так и из истории народов и наблюдаемой жизни.

Карфаген с его человеческими жертвоприношениями исчез...И желающий видеть,видит почему исчез...Его мирская правда естественно была.Но Божественная Правда не на стороне зла (пусть и определяемого Ею лишь относительно,через сравнение нравственного состояния разных народов),а потому не могла она быть сколько нибудь долго помощью и защитой греху.

Евреи и мусульмане за Иерусалим воюют...Но Иерусалим не их,а Божий(как и всё в творении)...Вот и увидим где Его правда))
Всё тайное становится явным.

//Правда всегда побеждает, потому что победитель всегда прав".//
Здесь лишь человеческое представление о правде,как о том,что определяется субъективно,т.е. здесь распространенная трактовка правды и справедливости людьми в их эгоизме,не знающем законов Духа.
Тогда как вечная Истина, в ее правде и справедливости, не просто объективна,а сверх объективна и сверх субъективна,потому как она сам Бог.(Ин 14.6)
Потому правильнее с духовной точки зрения будет:"Правда Божья (смирение и добро в их надмирной Силе)всегда побеждает,потому что с нею Бог"

//"С кем Бог, тот и побеждает!" Так значит, верно и обратное: "Кто побеждает, с тем и Бог!"...//
Не корректно такое взаимо утверждение вне добавления главного тезиса.)
"Какой народ и общество нравственнее,ближе к правде Божьей (что окончательно в введении Бога) - с тем и Бог,а потому тот и побеждает." Тогда будет верно и обратное:"Кто побеждает опираясь на Божественную нравственность(сознательно или несознательно) и существующую в обществе святость (что окончательно в ведении Бога) - с тем и Бог"

Димитрий Дубовицкий   24.01.2024 19:19   Заявить о нарушении

Дмитрий, Ваша точка зрения настолько же неопровержима, насколько и недоказуема. Задним числом всегда можно сказать: "Бог так и задумывал!" И объяснить, выискивая у победителя "божественное", а у проигравшего - "дьявольское". Хотя и у тех, и у других изначально было и то, и другое. А пока ничего не произошло, ссылаться на то, что: "Пути Господни неисповедимы". В вопросах войны "наших" с "ненашими" правда для Вас всегда за "нашими". Поменяются "наши" - поменяется и правда. А в вопросе войны "ненаших" иудеев и "ненаших" мусульман Вы в точности воспроизвели мой тезис: кто победит, у того и будет Правда.
Веру в Ваши объяснения поддерживает только изначально имеющийся авторитет Бога. Для атеиста или даже сторонника любой другой религии все Ваши доказательства, базирующиеся на святости Священного писания, смешны и неуклюжи.
Впрочем, против Вашей гражданской позиции я ничего не имею. Я тоже за "наших". Плохо то, что, кроме хороших людей, объясняющих так хорошие вещи, тем же приёмом в личных целях пользуются и всякие мошенники, биржевые аналитики, оккультисты и т.д. И со стороны это хорошо заметно.
С уважением,

Николай Юрьевич Юрьев   24.01.2024 20:25   Заявить о нарушении

Ну,по крайней мере,я попытался показать для нас с вами различие запредельной миру (Божьей) и эгоистической (человеческой) правды.
А на нет и спроса нет)) Мое дело лишь говорить (и то при случае),а не доказывать...
В сердце и совести уже все доказательства,а не в простой букве.
Тот Кто действительно доказывает как через наш дух,так и через обстоятельства - другой)...

С уважением


Димитрий Дубовицкий   24.01.2024 23:12   Заявить о нарушении

Димитрий, я Вас услышал и в очередной раз соглашаюсь. То, что реально происходит, и есть Божья правда. И узнаём её мы лишь после того, как она происходит. А до того вынуждены ориентироваться на своё эгоистическое и несовершенное понимание Его замыслов.
С уважением,

Николай Юрьевич Юрьев   24.01.2024 23:22   Заявить о нарушении