Нэнька Украина

Одно не отменяет другое однако ... Уровень жизни в Украине по сравнению с 2013 годом снизился сильно, заметно сильнее чем в РФ. А в СССР это была одна из самых ведущих республик, если не самая. Вот ты почему поехал учиться из Москвы в Киев? Хотя в Москве есть МАИ. Я бы вряд ли такое надумал :-)

Аллин Олег Аллинастро   04.02.2022 10:57   Заявить о нарушении

Уровень жизни на Украине упал не потому, что она стала, как ты говоришь, неким вассалом кого-то. Она как раз им была до этого, а потом решила избавиться от "пут зависимости". Дело в том, что сама форма подчинённости "вассал-сюзерен" подразумевает некую взаимную выгоду. Мнение о том, что "сюзерен" лишь грабит и обирает в корне неверно. Если конечно он не враг самому себе, он просто обязан заниматься воспроизводством выгодных для себя отношений - обеспечивать их защиту, построение экономических схем и цепочек взаимодействия. Кстати, отношения между "вассалом" и "сюзереном" по мере погружения во взаимозависимость и при правильном целеполагании перерождаются в плодотворное сотрудничество (Япония, Гонконг, Сингапур), но иногда (в случае соразмерности амбиций хозяина и слуги) перерастают в соперничество (Китай). Отношения Украины и России до известных событий тоже строились по имперскому принципу (оттого, что Российская Империя стала называться СССР, суть не поменялась). Тут можно было бы порассуждать на тему братских и добрососедских отношений между республиками, ну да Империя была "правильной", Великая Римская Империя тоже несла покорённым народам культуру и процветание, пока не была разрушена варварами. Беда же Украины состоит в том, что не сформировав самодостаточный статус и покинув исторически традиционный для неё рынок разделения труда , она не смогла отыскать альтернативы, её печальный опыт говорит о том, что нельзя "выходить в никуда", а если уж вышел, то надо спешно искать себе новое место. Куда она теперь встроится? В Турцию? В Европу? Поболеет, но куда-нибудь да встроится , но, увы, уже без России. И о нашей имперской бестолковости! Нельзя же заниматься самоуничтожением! Совершив "историческую справедливость" и вернув маленький Крым, Россия потеряла большую Украину - раз, оттолкула от себя бывших "членов кооператива СССР" - два, восстановила против себя весь мир - три. На мой взгляд, это стратегическая ошибка, за которую мы только начинаем расплачиваться. В результате будет плохо всем.

Юрий Прялкин   04.02.2022 13:12   Заявить о нарушении

После Майдана 2013 года Украину мы потеряли бы по-любому, даже без событий в Крыму. Это практически на 100%. Для этого и совершался переворот!

Аллин Олег Аллинастро   04.02.2022 13:43   Заявить о нарушении

Ну тогда давай глубже копнём и вспомним нашу "мудрую кадровую политику"! Чем был вызван этот майдан, и против кого он был направлен? Да против нашего же протеже - бывшего уголовника Януковича и его семейной ОПГ, который пытался балансировать между "нашими и вашими", ну вот и добалансировался. Никто и не спорит, что на Украине завязано очень много разных интересов, но перевороты в сильных и благополучных странах не происходят. На мой взгляд, до Крыма всё же была какая-то возможность манёвра. Крымом Россия по сути поставила печать и расписалась в меморандуме о собственной недальновидности, беспомощности и глупости.

Юрий Прялкин   04.02.2022 14:29   Заявить о нарушении

Крым - супер важная геополитическая точка, которую РФ просто не могла упустить от слова никак! Сколько раз Россия воевала за Крым! Это же не случайно всё было.

Аллин Олег Аллинастро   04.02.2022 16:44   Заявить о нарушении

А Янукович был ничем не хуже следующих, замена его оказалась такой же достойной, как и он. Без влияния сюзерена никакой Майдан не победил бы - он не был народной революцией. Я ездил в Украину ежегодно, поэтому видел и ощущал народные настроения. Страна в те годы развивалась. А сюзерен раскачал оппозиционные кланы и помог совершить переворот в интересах геополитики, а не какой-то там заботе о народе Украины.

Аллин Олег Аллинастро   04.02.2022 16:49   Заявить о нарушении

Теперь это такая же важная точка, как и любая другая в обширной пока географии России - В Якутии, на Урале, Дальнем Востоке... Характер Войн всё-таки поменялся за 4 столетия. Подлётное время ракет из акватории Средиземного моря лишь минуты на полторы больше, чем при запуске из Крыма, а все стационарные да и подвижные цели в бассейне Чёрного моря могут быть уничтожены за считанные минуты. Гораздо большая опасность Россию поджидает на Востоке, где наблюдается реальная ползучая оккупация Китаем. Огромные территории сдаются в концессию на 49 лет, нефть и газ контрактуется на десятилетия вперёд! Об этом говорить мы почему-то стесняемся... Что же касается того, кто кого лучше или хуже, дело-то не в этом! Речь шла о конкретном персонаже, которого Россия поддерживала. Вот зачем она это делала? Хотел ли ты мне сказать, что украинцы любили Януковича? Можем поговорить и о сюзеренах! Какой для Украины, на твой взгляд, подойдёт больше? А выбирать-то придётся! Турция, Америка или Европа (которая, как утверждают наши патриоты, находится в вассальной зависимости от Штатов и при этом особо почему-то не горюет? Россия из претендентов выбыла...

Юрий Прялкин   04.02.2022 17:19   Заявить о нарушении

Думаю, что не все так определенно. Мой прогноз несколько иной: Ей придется разделиться на несколько частей (как минимум на 3): западную, центральную и восточную (возможно юго-восточную). Как это и было когда-то исторически. Западная сможет ассимилироваться в Европу. Остальные вряд ли, особенно восточная.

Аллин Олег Аллинастро   04.02.2022 17:32   Заявить о нарушении

А что будет с Центральной и Восточной? Сдадутся или превратятся в бандитские анклавы? Боюсь, что за то время, которое ты не посещал Украину, всё очень сильно поменялось. Не ручаюсь за достоверность данных, но таковые регулярно мелькают - 65% украинцев за членство в НАТО! И с каждым не годом, а днём число это растёт... И что теперь с этим делать?

Юрий Прялкин   04.02.2022 17:42   Заявить о нарушении

Восточная с большой вероятностью будет под патронажем РФ, как и Западная - под влиянием Европы. А у центральной может появиться шанс построить Вильну Украину, если только сможет это сделать.

Аллин Олег Аллинастро   04.02.2022 17:57   Заявить о нарушении

Украине, как и нам, не хватает умного и честного руководителя. Ежели таковой вдруг появится, страна не распадётся, пройдёт процесс самоидентификации и заживёт богато и счастливо, если же нет - развалится на мелкие княжества, в истории Киевской Руси такое уже было. Тогда, кстати, проблема была решена с помощью варягов.

Юрий Прялкин   04.02.2022 18:30   Заявить о нарушении

Вдруг бывает только пук - пример народной мудрости. Раньше ты писал, что им просто не повезло с руководителем. Сколько раз уже не повезло? И сколько еще не повезет? Повезло - не повезло - это из области "научного" тыка, а не из теории систем! Ты же изучал авиац.технику (и даже работал на ней). Там на приборных досках, чтобы "повезло" стоят блокираторы (не помню уже как они называется, на сленге "от дурака") от случайного (ошибочного) включения наиболее критичных систем.

Аллин Олег Аллинастро   10.02.2022 10:38   Заявить о нарушении

Ну допустим, кажущаяся народная мудрость не всегда таковой является! И даже тот самый пресловутый "пук" звучит отнюдь неслучайно. Есть "топливо", есть "двигатель внутреннего сгорания" и есть "выхлоп" - абсолютно детерминированные биохимические и физические явления и процессы. Что же касается "защиты от дурака" и блокировки возможных неприятных случайностей, так это вовсе и не наша практика! Пресловутые "сдержки и противовесы" - это как раз творение нелюбимой тобой демократии, у нас эта практика не приветствуется, у нас всё происходит по велению царя-батюшки. Даже в отечественной технике "прорывы сознания" встречаются довольно редко и многие лётные происшествия в отечественной авиации как и прежде происходят именно по вине "умника", заблудившегося в тумблерах. Пример "дуроустойчивой техники" нам приводили на кафедре радиопередающих и радиоприёмных устройств и это была американская наземная УКВ-радиостанция времён ВОВ с "красной кремальерой" настройки, назначение которой было "снятие стресса дураку". Упомянутое мною "вдруг" вовсе неслучайно! Хороший руководитель в России ли, на Украине ли, к сожалению, может случиться только вдруг, предпосылок для иного варианта пока не создано...

Юрий Прялкин   10.02.2022 11:54   Заявить о нарушении

Юра, так и я об этом. А система должна быть такой, чтобы этого не происходило. Поэтому демокр.с-ма и есть обман. Почему? Это объясняет мое эссе "Инстинкты или мышление?" - опубликовал.

Аллин Олег Аллинастро   10.02.2022 12:41   Заявить о нарушении

В чём обман, не понял!

Юрий Прялкин   10.02.2022 13:14   Заявить о нарушении

В своём эссе ты предлагаешь вернуться к "Совету старейшин", отрицая эффективность коллективного разума. Предпосылки возникновения мысли понятны - есть сомнения в наличии такового. Но вот ведь в чём дело - человечество прошло некоторые этапы эволюции от человеческого стада до современного состояния и вероятно отказалось от этого способа управления неслучайно. Во-первых, стадо стало многочисленным, и если в пределах одного племени имелись какие-то представления, кто чего стоит, по мере увеличения численности адекватность правила выбора размывалась. Ну во-вторых, предоставления абсолютной полноты власти эфемерному умнику, который вдруг оказался дураком чревато слишком большим ущербом. Вообще-то, в первобытном стаде как раз и происходили вполне себе демократические выборы. Разница проявляется дальше - в степени ограниченности полномочий и в наличии (отсутствии) обратной связи между вождём и племенем.

Юрий Прялкин   10.02.2022 13:50   Заявить о нарушении

Да обман в том, что как бы делается упор на большинство. А есть уже тезис о том, что большинство, как правило, почти всегда ошибается. Это не я придумал. Возьмем хотя бы большевизм. Ленин и сделал ставку на неразумное большинство! Какое образование имел пролетариат? Так же и сейчас большинство - малообразованное! Поэтому ты и столкнулся с неожиданной реакцией своих сокурсников (заметим, с высшим образованием). Да дело в том, что сегодня и высшего образования не достаточно, если человек неразумен!

Аллин Олег Аллинастро   10.02.2022 14:00   Заявить о нарушении

А демократия- это вовсе не о глобальных целях развития человеческой цивилизации! Демократия - это достаточно примитивный но работающий механизм достижения повседневной элементарной справедливости. Это способ выживания в условиях интеллектуальной неопределённости. Для того чтобы понять, что руководитель переродился в ублюдка, попирающего элементарные права не надо быть гением, достаточно "монохромного зрения". А чтобы поняв это, как-то исправить ситуацию, нужна обратная связь - вот где действенна демократия. Прав был Черчилль - плохой способ управления, но лучшего не придумали... Ну а с большевиками-то, тут как раз всё наоборот. Это ведь они сами себя так назвали в своих партийных разборках! Были ли они В Государственной Думе, которую они же и распустили? Если и были, то единицы... Большевики отстроили тоталитарный режим...

Юрий Прялкин   10.02.2022 14:30   Заявить о нарушении

Однако большевики использовали неразумное большинство для удержания власти (с захвата власти и далее).

Аллин Олег Аллинастро   10.02.2022 15:21   Заявить о нарушении

И это не имеет ничего общего с демократией!

Юрий Прялкин   10.02.2022 15:24   Заявить о нарушении

Так и я о том же: большинство - не гарант демократии! По сути нет демократии и в США. Поэтому все это и есть ложь! И система американской демократии базируется на лжи. Но пусть бы они сами в ней ковырялись - это их дело. Однако же они эту ложь еще несут насильно в другие страны, куда их совсем не приглашают: Вьетнам, Югославия, Ирак, Ливия, Сирия, Украина. Вопрос лишь в том, кто следующий?

Аллин Олег Аллинастро   10.02.2022 16:44   Заявить о нарушении

Слушай, по-моему мы слишком увлеклись и наш с тобой пи... (гундёж) уважаемой публике абсолютно неинтересен. Когда уже заведёшь инструмент демократичного выражения мысли - ну хоть какой-нибудь мессенджер?

Юрий Прялкин   10.02.2022 16:59   Заявить о нарушении

Кому не интересно, пусть не читают, а смотрят кино ТВ

Аллин Олег Аллинастро   12.02.2022 10:55   Заявить о нарушении