Разговор о поэтах и поэзии. РЕЦЫ. ЭКСЫ -3-

Портреты поэтов.
 С-Т.
НАЧАЛО темы: "АМАТОРЫ, МЕТРОФОБЫ, ВЕРСИФИКАТОРЫ" http://stihi.ru/2022/01/12/9189

Рецензия на «Луна и Рождественская звезда. Рецы» (Сан-Торас)


__________И я вам рада, Санто!

Ах, я чуть не забыла о том, что вы как-то говорили...
Но всё же мелькнула мысль о вас с Конфуцием... Ну, словом, я поняла вас.

Нет-нет, Санто! Помню, что мы о поэзии говорили с вами.
 Моя изначальная позиция не совсем та, что вы отметили.
Тогда я писала о поэтах, в основном выражая общепринятое «общественное мнение», запечатлённое в интернетных источниках и словарях, но кое с чем остаюсь согласна. Это было начало моих поисков. Вы не дали мне уйти по неверной тропе.
Пересмотрела некоторые свои позиции. Спасибо вам!

Я сейчас подумала, что поэтами все-таки называть всех, кто решил рифмовать и,
 типа сочинять стихи, можно. Придётся.
 Уже некуда от этого деться – «узаконено».
 Термин «поэт» себя зарекомендовал не с лучшей стороны и утратил первоначальный смысл. Поэтический гений – совершенно другой уровень, названия которому ещё нет, а правильнее сказать – теперь нет.

 То, что сейчас массово народ стал поэтизировать, хорошо.
 Но в этом процессе важно, прежде всего, быть высоконравственным, духовным и, конечно, образованным не только в стихосложении.
 Появление в поэзии компиляторства долгий промежуточный процесс, и когда он закончится – не известно.
Хорошо, когда у поэта есть знания, но когда поэт необразован и безграмотен – от него только вред.

Собственную версию я ещё не озвучивала, т.к. не было достаточных знаний в этом направлении. Здесь ошибок быть не должно, даже если это только версия. Пришлось залезать вглубь веков. В то время знали кое о чём больше, чем мы сейчас. Жаль, что эзотерику исключили из числа наук, а ведь в ней были тоже учёные. Всё благодаря тому, что учёные прошлых лет не смогли многое доказать, были отвергнуты некоторые знания предыдущих поколений, и потому, что были «бездоказательны», а тайные знания не афишировались. Всё строилось на вере. Но пришло время и - вера поколебалась. Ученый мир взялся за дело. Сколько веков прошло, а с места только кое-что сдвинулось и только в науке. Получаемые новые знания не становятся всеобщим достоянием в силу массового нежелания вникать в научные сферы. Всем нужен только готовый продукт, причём, чем примитивнее, тем лучше.

Наши с вами общения, Санто, у меня пока лежат в отдельных файлах для обдумывания. Не готова ещё к окончательным выводам, хотя уже приблизилась к этому. В последнее время чаще появляются те, кто частично и мою версию озвучивают, фактически подводя меня к завершению. Вы, Санто, более близки мне по духу.

 Вы умеете делать интересные и мудрейшие выводы, так что считаю вас своим учителем. Вы очень хорошо выделили – Талант, Знания, Труд.

 Верно, культура и разум в поэзии занимают не последнее место.
 А вот стихосложение, на мой взгляд, пока ещё не совершенно в том плане, что не достигнуто главное: способность уложить свои мысли в рифмованное творчество. Народное творческое наследство выглядит примитивно с точки зрения современника... но оно гениально!

Очень здорово вы сказали:

 «При всем значении вдохновения в творчестве человека, чтобы быть поэтом, нужно ВЛАДЕТЬ изящной словесностью.
ИЗУЧАТЬ, ПОНИМАТЬ. УМЕТЬ - это базовые основы».

Санто, замечательно вы привели толкование Ожегова – версификатор. Спасибо вам и за аматоров! Вы удивительно верно все расставили по местам. У меня такое ощущение, что это вы сделали, прежде всего, для меня, памятуя о наших прошлых беседах.

Благодарю вас, мой драгоценный учитель!
По хорошему, мне бы сейчас отключиться от мира сего и уйти в то, ради чего я пришла в поэзию.
К сожалению, придётся слегка повременить.
 К тому же, остаётся для меня ещё одна загадка – почему Платон сжёг свои стихи? Могу пока только предположить...

Очень приятно и полезно с вами вновь пообщаться. Храни вас Господь.

С благодарностью,
Анита

Анита Карелина   13.01.2022 10:06


 •

__________Дорогая Анита!

Поздравляю Вас с прошедшими и грядущими праздниками!
Мира, добра, здоровья, любви!

Благодарен за Ваши размышления, и труд излагать их результаты.

Вы пишите "Собственную версию я ещё не озвучивала..."

Привожу цитату из Вашего письма:

__________(с) "Я сейчас подумала, что поэтами все-таки называть всех,
 кто решил рифмовать
 и, типа сочинять стихи, можно. Придётся.
 Уже некуда от этого деться – «узаконено».

_____________Отвечаю на эти слова, озвучивая свою версию.
 Ничего личного, друг мой - это всего лишь философский спор.
Но
 во избежании инсинуаций, которые может спровоцировать моя природная доброжелательность, должен сказать:

 Как человек, безмерно любящий и знающий поэзию я никогда не позволю
имитатору, плагиатору и рифмоплету присосаться к званию поэта.


____________ПОЭТЫ___________
(...)

Так жили поэты. Читатель и друг!
Ты думаешь, может быть,- хуже
Твоих ежедневных бессильных потуг,
Твоей обывательской лужи?

Нет, милый читатель, мой критик слепой!
По крайности, есть у поэта
И косы, и тучки, и век золотой,
Тебе ж недоступно все это!..

Ты будешь доволен собой и женой,
Своей конституцией куцой,
А вот у поэта - всемирный запой,
И мало ему конституций!

Пускай я умру под забором, как пес,
Пусть жизнь меня в землю втоптала,-
Я верю: то бог меня снегом занес,
То вьюга меня целовала!
Александр Блок.

 Я публично вскрою  невежество любой "окололитературной  писЯнины"
и претендующие называться поэтами - получат профессиональную критику.

Я заставлю  сглотнуть и захлопнуть свои вафельницы. ТЧК.
Без всяких реверансов.

Есть счастливцы и счастливицы,
Петь не могущие. Им --
Слезы лить! Как сладко вылиться
Горю -- ливнем проливным!

Чтоб под камнем что-то дрогнуло.
Мне ж -- призвание как плеть --
Меж стенания надгробного
Долг повелевает -- петь.

Пел же над другом своим Давид,
Хоть пополам расколот!
Если б Орфей не сошел в Аид
Сам, а послал бы голос

Свой, только голос послал во тьму,
Сам у порога лишним
Встав, -- Эвридика бы по нему
Как по канату вышла...

Как по канату и как на свет,
Слепо и без возврата.
Ибо раз голос тебе, поэт,
Дан, остальное -- взято.

Марина Цветаева.

 ПОПЫТКА ИЕРАРХИИ Цветаева:

"Я поделила мир на поэта - и всех, и выбрала - поэта,
 в подзащитные выбрала поэта:
защищать - поэта - от всех, как бы эти все ни одевались и ни назывались.

Большим поэтом может быть всякий — большой поэт.
 Для большого поэта, достаточно большого поэтического дара.
 Для великого  — самого большого дара — мало,
нужен равноценный дар личности: ума, души, воли и устремление...

Россия, к ее чести, вернее к чести ее совести и не к чести
 ее художественности (вещи друг в друге не нуждающиеся),
 всегда ходила к писателям — как мужик к царю — за правдой... "


Во имя поэтов, заплативших самую высокую цену за свой дар,
ЗА ПРАВДУ, я не позволю равнять с ними обывательских рифмоплетов!
Слишком высокая цена  -  ЖИЗНЬ и СУДЬБА!
.
Радищев покончил с собой.
.
Грибоедова растерзала озверелая толпа ему было 34 года.
.
Батюшков сошел с ума.
.
Пушкин погиб – пуля в живот - в 37 лет
.
Лермонтов убит – пуля в грудь - в 26 лет!
.
Есенин покончил с собой (петля) - в 30 лет.
.
Маяковский покончил с собой (пуля) - в 36 лет.
.
Гумилев расстрелялян в 35 лет.
.
Багрицкий - убит в 38 лет.
.
Гаршин кинулся в лестничный пролет покончил собой.
.
Клюев томился в застенках за поэзию.
.
Мандельштама - за стихи уморили голодом на каторге 47 лет.
.
Марина Цветаева - покончила собой ( петля на шею) 49.
.
Блок от голода от истощения умер в Петербурге - 42 года.
.
А ближе к нам кто?
.
Ахматова за стихи пережила террор, издевательства, сына единственного,
Льва Николаевича Гумилева - ученого-просветителя,
осудили на 14 лет лагерей, мук, лишений, пыток, унижений.
.
Борис Пастернак умер от разрыва сердца – за поэзию террор, оскорбления, подлости.
Галактион Тобидзе - выкинулся в окно - не хотел подписывать письмо против Пастернака.
.
Николай Заболоцкий за стихи - ссылки, тюрьмы.
.
Варлам Шаламов - больше 20 лет в застенках.
.
Чичибабин - великий прекрасный - за поэзию тюрьмы, лагеря, пытки.
.
Бродский – за поэзию - тюрьма и чужбина... СПИСОК МОЖНО ДЛИТЬ...
.
И это только русские поэты - я не брал судьбы зарубежных,
изгнанного с родины Данте, или в 37 лет покинувшего мир Байрона.

НЕЛЬЗЯ называется поэтом, НЕ ЗНАЯ ПОЭЗИИ и ничего в ней не понимая:

Не мог он ямба от хорея
Как мы не бились отличить.
А.П.

Ибн не видит разницы МЕЖДУ поэтом и графоманом  только тот,
  кто еще более бездарен и глуп,  чем стряпня, которую он
воспринимает за чистую монету.

Кстати, это и есть ответ на Ваш вопрос:
– "Почему Платон сжёг свои стихи?"

- Потому что он обладал критическим мышлением:))

А Вы предлагаете всю эту косноязычную банальщину поэзией называть?
- ВЫ ШУТИТЕ?

Банальные штампы - не стоит беречь и дресс-коды меняют свой ход!
Но, всякая личность видна через речь, когда открывается рот!
И ясно, чем человек начинен, и где его мыслей бродилище,
Какой в голове Ньютона бином и библиотекохранилище,

Каков объем извилиномышц и сколько в нем истин искаемых,
Каких накопал этот ум-малыш полезнейших ископаемых,
И сколько любви в нем, добра и греха, души и тоски человечьей -
Нас отличает суть языка! - Ткань нашей личной речи.

И пока язык мой путем эмпирическим не свяжет стопарик вискария -
Наслаждайтесь оргазменно-эстетически риторикой моего глоссария!
Поэт не настроит оптику чутья на растиражированные вкусы!
У дельцов и волшебников разные якоря, разные паруса, и грузы.

Сан-Торас.

И если спор на тему, что любая частушка - это поэзия, и любой
писака - поэт обострится,
то я не буду столь любезен, чтобы смягчать повальное графоманство,
 такими лестными фигурами речи, как версификация и аматорство,
хотя и без меня ЕСТЬ кому сказать:


______________Нате!

Через час отсюда в чистый переулок
вытечет по человеку ваш обрюзгший жир,
а я вам открыл столько стихов шкатулок,
я — бесценных слов мот и транжир.
(...)

Все вы на бабочку поэтиного сердца
взгромоздитесь, грязные, в калошах и без калош.
Толпа озвереет, будет тереться,
ощетинит ножки стоглавая вошь.

А если сегодня мне, грубому гунну,
кривляться перед вами не захочется — и вот
я захохочу и радостно плюну,
плюну в лицо вам
я — бесценных слов транжир и мот.
 В.Маяковский.

Моя доброжелательность в силе,  до тех пор, пока всё
 это  жужжащие словоблудие в стихирском улье
варится в бульоне собственных рейтингов:
   назначает себя поэтами года,
награждает себя премиями,
публикует себя в макулатурных альманахах,
 обнюхивается в рецах
и самообцеловывается в резюме:

И как пчелы в улье омертвелом
Дурно пахнут мертвые слова.
Николай Гумилёв

Да на здоровье!!! Всякое творчество облагораживает!

 Стихира предоставляет бесплатные услуги, которые
нужно покрывать.
 Поэтому сайт  РАЗДУВАЕТ тщеславие  недалеких авторов,
 подсаживая их на смешные, льстивые номинации, чтобы раскошеливались.
И  Окей!

Но  если все это начнет и, вправду позиционировать себя поэтами,

я высмею влажные фантазии той стихирской кораоки,
которая воображает себя оперным пением!
Подниму насмех с точки зрения филологии и изящной
словесности.

ЭСК:

Тот, в ком апломб размером с элефанта,
А самомнение раздуто и весьма: -
Учитесь скромности у вашего таланта!
Учитесь скромности у вашего ума!

Пусть Глоссарии откроют, косноязычие подтянут, а то
ни одной толковой рецензии, по существу произведения.
Сплошные психологические поглаживания.
*

Поэт - не родственник всей толпе! - Он к тем высотам пригоден,
Где воздух разряжен - на той высоте, где он, как Бог, благороден!
Поэт идет к закату бредОвому, смотреть где небо заканчивается,
Чтобы дать дорогу чему-то новому, тайному и заманчивому,

Чему-то неясному, непредсказуемому - тончайшей звёздной вибрации.
И он найдет подлежащее и сказуемое для всей небесной абстракции!
Потому что в реальности - вашей, банальной - он ищет иные черты:
Незаштампованной, парадоксальной, удивительной красоты!
Сан-Торас.

Благодарен, друг мой, за Вашу любознательность и смелость поднимать,
 столь сложные темы, во имя просвещения и расстановки точек над И.

Обнимаю Вас, Антиточка, берегите себя.
С добром, Санто.
Сан-Торас   14.01.2022 20:10


Рецензии
Санто,привет! Извини за долгое молчание - не было интернета, но как только появился, перечитали всё твоё последнее. К дискуссу о поэтах: я уже тебе говорил не раз СПАСИБО! что открыл мне глаза на меня самого, в поэзии не может быть дилетантства. Один из моих,причём ранних экспромтов гласит:

Как зубилом лексики моей
С молотом «армейских» выражений
Изваять понятной для людей
Хрупкую ажурность впечатлений…

Но чего не дал бог, так не дал!
Видно зря бумагу я марал.
Видно я ещё тогда чувствовал, а ты деликатно об этом мне не сказал ни разу, что мне лучше афоризмами заниматься. Кстати, прочитав выше написанное тобой, родился ещё афоризм: Графоманы ищут рифму, а рифма-поэта!
С прошедшими праздниками вас всех! Добра,здоровья, любви и счастья вам!!! Обнимаем! Мы.

Овчинников Валерий   16.01.2022 01:14     Заявить о нарушении
Как зубилом лексики моей
С молотом «армейских» выражений
Изваять понятной для людей
Хрупкую ажурность впечатлений____________Круто завернул, Валера, художественно!!!

Это ОБРАЗ:)))
Ну, ежели ты нащупал форму, знчт есть к чему стремиться, есть понимание!!!!
Ведь, по-сути - это вопрос ТРУДА и желания духовно расти - ДЕРЗАЙ, друг мой!!!

*

Бездарность ненавидит гения!
Глядят зверушки сквозь людей,
Нет ни ума, ни вдохновения -
Ни чувств, ни мыслей, ни идей!

Забыты лучшие писатели!
Те кто живут на небесах,
Те кто намыли как старатели,
Крупицы золота в песках.

Лежат леса под корень срублены
В макулатурные листы,
Мне жаль деревьев, что загублены,
Мне жаль прекрасной бересты!

С КРЕЩЕНИЕМ тебя и РОДНЫХ!!!!

Сан-Торас   19.01.2022 00:52   Заявить о нарушении
Наш диалог, Валер и стихи - здесь: tps://stihi.ru/2022/01/19/548

Сан-Торас   19.01.2022 01:43   Заявить о нарушении
На это произведение написано 5 рецензий, здесь отображается последняя, остальные - в полном списке.