Четверть финала. Итоги. Комментарии

ч.1 Итоги.

.
01.Сергей Кривонос  Тепло. Но бабье лето на изломе...vs Мария Абазинка «Брошенность» 2:5
http://stihi.ru/2021/04/04/6557
http://stihi.ru/2021/07/26/4291
(Cергей Скловский, Вячеслав Ильин  vs  Татьяна Игнатова, Лидия Ковалевская,               
 Дарья Майская,  Тимофей Бондаренко,   Александр Комиссаров)               

.
02.Александр Костерев Качели»  vs  Лана Юрина «Марево»  3:4
http://stihi.ru/2021/05/11/6825
http://stihi.ru/2021/07/04/3397
(Тимофей Бондаренко, Дарья Майская,Лидия Ковалевская  vs  Сергей Скловский,
Вячеслав Ильин, Татьяна Игнатова, Александр Комиссаров )

03.Василий Толстоус  «В большой квартире  никого»  vs Трегубов Ст «Бобыль»  5:2
http://stihi.ru/2017/07/05/10110
http://stihi.ru/2016/11/13/5106
(Тимофей Бондаренко, Вячеслав Ильин, Татьяна Игнатова, Александр Комиссаров,
Лидия Ковалевская   vs  Сергей Скловский, Дарья Майская)

.
04.Сергей Хард«На рыжей коже обелиска» vs Анна Герасимова 4 «Я не думаю о счастье»  4:3
http://stihi.ru/2017/10/28/5208
http://stihi.ru/2019/07/20/5561
(Сергей Скловский, Вячеслав Ильин, Дарья Майская, Лидия Ковалевская  vs
Тимофей Бондаренко, Татьяна Игнатова, Александр Комиссаров)


ч.2.Комментарии к результатам Четверть финала.

Татьяна Игнатова.

01.Сергей Кривонос  Тепло. Но бабье лето на изломе...vs Мария Абазинка «Брошенность» 
0:1 Мария Абазинка «Брошенность»

Первое стихотворение «Тепло. Но бабье лето на изломе...». Мои замечания и пояснения почему я не выбрала это стихотворение. Перечислю их:
1) О форме…Усечение 4 строки 5-ти стопного ямба привлекает внимание именно на неё внимание, как в порошках (правда, там 4-х стопный ямб), современном жанре юмористической миниатюры. Последнее слово просто не имеет место быть лишним и слабым по смыслу. А вот, что мы видим в данном тексте? Уберите в 1 строфе последнее слово «Своём» -  текст абсолютно не страдает. Значит, это слово лишнее.  Остальные аналогично расположенные слова вполне ожидаемы и даже могли вписаться раньше (в 4 строфе вместо «опять» можно поставить «иду»). А в 5 строфе это «иду» снова повторяется, поэтому если объединить 4 и 5 строфы можно обойтись без первого «иду». Что получается, форма – не работает так, как могла бы показать своё предназначение.
2) Ритмический рисунок в 5-ти стопный ямбе плавает: то 1 стопа сильная, то – 2-ая. Но именно начало задаёт ритм,  что видим? «Тепло. …» После точки пауза, автор  этим задаёт интонацию, которая попадает в нежелательную ловушку во второй строке: «как нА духу». Хотелось бы более филигранного подхода к решению этого вопроса.
3) Следующее… Сокращение слов ради ритма и рифмы: немногословье, хитросплетеньях (безлюдью  - ещё более-менее нормально воспринимается).
4) однако, «безлюдью» портит рифму своей мягкостью: безлунной-безлюдью. Эта предударная рифма плохо звучит. (сравни: безлунной-струны, безлюдью-труден). Но отмечу, что мне понравилась сама игра рифм в этой строфе с ударными У-Ю.

    Само стихотворение приятно, недаром оно дошло до четверти финала. Мне, как женщине, такое читать и читать бы о бабьем лете, написанное любящим мужчиной, фантазируя о своём, но справедливости ради, т.к. конкурс,  считаю, что второе стихотворение выполнено лучше, включая звучание дактилических рифм, учитывая ритмический рисунок, эмоциональную глубину содержания. И звучание… о последнем можно ещё сказать насчёт первого: надо умудриться произнести вслух «В глухиХ ХитросплетеньяХ» . Действительно хитросплетения получаются в лаконичном образном поэтическом тексте…

02.Александр Костерев Качели»  vs Лана Юрина «Марево»
0:1 Лана Юрина «Марево»

  Стихотворение «Качели» мне нравится своим звучанием. Автор хорошо над этим поработал, или просто удалось: звучание шипящих, разночтение «не-мы» работает. Наряд наяд, с голью гоголь… автор играет словами, как фрагментами воспоминаний. Чего же всё-таки не хватило? Цельности. Приглашая читателя представить себе картинку заброшенного осеннего сада, автор пишет всё  в настоящем времени, как будто это сейчас происходит на наших глазах: скрип качелей, расставание, звук шагов возвращает в прошлое… Так, переносимся в прошлое: ясно слышится что-то на прощание – снова в настоящем времени. И снова ноябрь, ЛГ борется с воспоминаниями… а качели не скрипят, или продолжают скрипеть, а почему-то скрипели. Как это так? Вся картинка разрушается.
Ещё мне не понравилась эта обрывочность фраз и обилие многоточий, которые тоже влияют на раздробленность общей иллюстрации, а значит, впечатления. Здесь я как художник говорю. Потому что каждый поэт – художник слова. А как иначе?

03.Василий Толстоус  «В большой квартире  никого» vs Трегубов Ст «Бобыль» 
1:0 Василий Толстоус «В большой квартире  никого»

В этой паре сошлись два стихотворения на житейскую тему, в принципе, без особых ярких находок. И поэтому сложно делать выбор. Когда нет чего-то самого важного, яркого, тогда и начинаешь замечать какие-то мелочи. Второе стихотворение в паре «Бобыль» оригинальнее по  форме, но больше прямых грамматических рифм. Зато в первом – есть неточные, слабые рифмы: никого-вдогон /никаво-вдагон, сравни:вдогон-вагон, никого-договор/, это перестановочная рифма с усечением на конце не звучит из-за звенящего окончания  - гон, зато другие рифмы оригинальнее, чем в «Бобыле». «Бобыль» более законченное произведение, а первое – незавершённый фрагмент, но зато имеет эмоциональное нарастание чувств – вот, сейчас что-то должно случиться, чтобы остановить, остаться, повернуть всё вспять, ан нет… надо ехать, надо! Вот так иногда приходится рвать с прошлым, и даже страшно подумать, что при этом оставляешь не только вещи. В общем, в первом не всё так просто, как на 20 раз прочтения кажется. Я как-то открыла для себя необычный жанр Фрагмент, и даже проводила жанровый конкурс по этой теме. Очень любопытный жанр. И автору, нмв, удалось его воплотить. Выпишу отличительные признаки этого жанра, чтобы можно было оценить жанровую принадлежность. А поэзии вне жанра не бывает!
• отсутствие изначального замысла законченного произведения
• отсутствие какого-либо вступления, подготавливающего к раскрытию основной темы. Начало с союза, местоимения и т.д. Ощущение продолжение разговора или откровения, прерванного ранее. 
• формирование конкретной мысли в процессе сочинения. Главное - передача настроения
• незавершённость, остановка на новой мысли, которая возникла в процессе, но в дальнейшем оставлена для домысливания самим читателем
• индивидуальное самовыражение
• малый объём, а поэтому отсутствие перегруженности чем-либо - образами, метафорами, аллегориями. Достаточно чего-то одного
• психологизм превалирует над логическим мышлением и потому не возникает никаких решений, не делается выводов, нравоучений и наставлений. Только намёки и недосказанность.

   Делаю вывод, перед нами характерный образец этого жанра:  «В большой квартире  никого». Второе произведение, видимо тематически, в виду речевой стилизации подходит под жанр деревенской лирики. Но мне не хватило каких-то ярких вкусных образов. Понятно, описывается простая  жизнь бобыля, которая полностью зависит от времени года, природы, да и только. Понятно, что жизнь для многих такая и есть, но на то и поэзия, чтобы эту самую жизнь немного преобразить и найти что-то особенное, что в обыденной жизни не замечаешь, т.е. и должна быть какая-то находка, сквозящая ирония что ли (ведь часто юмор и частичка самоиронии преображают самую унылую жизнь!). Разве не так? И  ещё маленький штрих из серии замечаний… Мне не понравилось выражение:  а ветви в листьях у берёз — к зиме суровой.
Звучит как-то не по-русски. Обычно говорят наоборот: листья на ветвях берёз… Видимо, ещё играют роль три подряд служебные частицы: союз+ 2 предлога. Возможно, по этому обращаешь внимание на такую мелочь. Но стихотворение самобытное, выполнено неплохо. Но это конкурс, где надо выбирать.

04.Сергей Хард  « На рыжей коже обелиска...»  vs Анна Герасимова 4 «Я не думаю о счастье» 
0:1 Анна Герасимова 4 «Я не думаю о счастье» 

    Выбираю более масштабное и ёмкое произведение, цельное и завершённое, хотя на такую тему сложно писать что-то новое. Но  автору  «Я не думаю о счастье» удалось создать оригинальное раскрытие темы счастья.  Автору  « На рыжей коже обелиска...»  тоже удалось создать интересную миниатюрную зарисовку, не без находок.  Финал оригинален, однако он же меня и смутил. Объясню… Два катрена написаны в будущем времени. Что когда-то там снег припудрит листья (заметьте, речь идёт о самом начале, первом снеге, видимо), осень ещё не закончилась – «осенний призрачный холст», на котором снег будет рисовать тонкой кистью. И задворки ещё будут пепельными, снег только-только начнётся. И вот, вдруг в третьем катрене рисуется реальная картинка, с привязкой в настоящем времени:
И двор затих, и мир затих,
И счастье бродит близко-близко...
Природа пишет белый стих
На рыжей коже обелиска...   

Как же так? Между 2 и 3 катренами  образовался временной провал, стихотворение распалось как будто на две части. А для миниатюры  - это риск. У меня картинка разрушилась. Мелочь? Но в миниатюре каждый штрих имеет значение. Каждая фраза на вес золота, каждая рифма – бриллиант! А что здесь видим? Местам-холстам, воробей-голубей... Как-то скучно становится. И ещё начало- при начале чтения не успели определить размер, как первые два сильных по ударению слова вступают  в конфликт: жизнь всё…. И далее выделяется аллитерация С-З, какой-то сквозящий эффект, как ветер в подворотне или на упомянутых задворках. Не думаю, что это был такой замысел.
По этим причинам это стихотворение не выбираю в паре, хотя оно вполне достойное. Автор несомненно талантлив.

==================================================

Дарья Михайловна   Майская
01.Сергей Кривонос  Тепло. Но бабье лето на изломе...vs Мария Абазинка «Брошенность»   Абазинка «Брошенность» общий счет 2:5
(Cергей Скловский, Вячеслав Ильин  vs  Татьяна Игнатова, Лидия Ковалевская,               
 Дарья Майская,  Тимофей Бондаренко,   Александр Комиссаров)               


 
"Читая стихотворение Сергея Кривоноса: «Тепло. Но бабье лето на изломе...»,
я почти не обращала внимания на технические несовершенства. Они, конечно, не
являются  достоинством стихотворения, но есть мнение, что стихи с
КЛАССИЧЕСКИ причёсанным ритмом скучны и неинтересны.
А тут дело не в причёсанности метрики, а в авторском таланте, наличие которого у Сергея не вызывает сомнения."
 
Так я начала обоснование своего выбора в пользу визави Сергея К.
в предыдущем разборе, где моё предпочтение было отдано визави Сергея.
Конечно, неожиданно: логичнее, в этом случае, с недостатков начать...
 
Но и далее я подробно остановилась на несомненных достоинствах стихотворения,
пока не дошла до завершения:
 
"...в тёмной и безлунной ночи
МЯГКО СВЕТЯТ МНЕ ТВОИ ВЕСНУШКИ
В ОКНЕ" —  это семантический конфликт: что же это за веснушки даже
не просто видны, а светят в окне в абсолютной темноте, на большое расстояние?
 
Много интересного в стихотворении, красивые конструкции,
но в завершении осмысленное целое не состоялось..."
 
Этим выводом я закончила, тем подведя к причине моего выбора. 
 
Теперь возвратимся к разговору о стихотворении и с самого его начала.
 
"Тепло. Но бабье лето на изломе.
Как на духу, я признаюсь в простом —
Что был виновен лишь в немногословье
Своем..."
 
Не буду останавливаться на ударении на предлогах "на",
хотя предлоги и частицы ударными в стихах, если это не
исключительный, оговоренный законами стихосложения случай,
быть не могут.
 
Перехожу к смысловой составляющей..
 
Первый стих (первая строчка) повествует об определённом отрезке времени
года, состоянии погоды. Но развития этой темы нет. Стоит точка.  И тут же,
без всякой связи, переход к уже давно обострившимся отношениям.
Можно бы, с большой натяжкой, допустить, что (для оправдания резкого 
перехода)  герой ждал излома лета для признания...
Но это будет явно притянуто и ничем не подтверждается.
Смысл второго стиха не вытекает из предыдущего.
 
"Да, это так. Но за стихов отраду,
За их неистребимый непокой
Я буду доверительно оправдан
Тобой.
 
Если просто читать, бегло, только задерживаясь на знаках
препинания, очень красиво получается! Как ручеёк хрустальный
бежит. Но... Есть неожиданный подводный камень - фонетика стихов должна быть благозвучной, исключать двойственности и, уж, конечно, пошлые: ЯБУДУДО
"ЯБУ ДУ ДО"... Как жаль... Знаю, есть в песне: ЯБУ ДУ ДОлго гнать велосипед...
Но... та песня не выставлялась на конкурс. Такого, конечно, лучше избегать.
 
(Хорошо, что сейчас в колонке газет нет переносов части слова, а переносится целое слово.
Сколько шума, разборок, если простое слово "бригад" было разделено: бри -
на одной строке, гад - на другой.
 
Не избежал этого ляпа и наш гений
М.Ю.Лермонтов: "С свинцом в груди", а произносится - с винцом в груди,
но гениям можно, даже исказить реальность: А.Пушкин был ранен в живот, а не в грудь)
 
Стихотворение Сергеем написано искренне, с настроением, динамично.
Но знаки препинания поставлены небрежно: перед союзами "что"  и "как"
не везде запятые.
 
"И знаю: в лабиринтах дней тревожных,
В глухих хитросплетеньях бытия -
Нет никого нежнее и надежней
Тебя."
Так вернее: перед перечислением - двоеточие,
перед выводом - тире.
 
Стихотворение визави Сергея Марии Абазинки - безотрадная бытовая картинка.
Всё стройно, последовательно, наглядно, бесспорно, не к чему придраться,
не на что попенять...
 
Сложно было сделать выбор: эмоции зашкаливали!
 
Но предпочтение отдаю стихотворению Марии А.


Вячеслав Ильин

02.Александр Костерев Качели» vs Лана Юрина «Марево» 3:4
http://stihi.ru/2021/05/11/6825
http://stihi.ru/2021/07/04/3397
(Тимофей Бондаренко, Дарья Майская,Лидия Ковалевская vs Сергей Скловский,
Вячеслав Ильин, Татьяна Игнатова, Александр Комиссаров )

"Качели" написаны весьма интересно, может быть даже искусно, но я не поклонник подобного жанра.
 
"Не ноябрь, а наяд наряд,
с голью — гоголь"
 
Веет Константином Кедровым, жаль, что я не в состоянии оценить эстетику и смысл игры созвучиями, для меня тут история разрушается, остаётся смысл разве что интеллектуального упражнения, но не поэтической эстетики.
 
"Не ноябрь, а наяд наряд,
с голью — гоголь,
скрипит качелями
о любви, в которую верили"
 
Кто скрипит качелями? Ноябрь? Наряд? Гоголь?
Вроде всё-таки гоголь скрипит, если бы не запятая после него...
Играться звуками прикольно, но история и драма рассыпалась за словесными трюками.
 
"в которую верили в сверх прозрачности ноября"
 
Эта фраза для меня вообще не перевариваемая.


Тимофей Бондаренко

 Разбор
-----------------------------
03.Василий Толстоус  «В большой квартире  никого» vs Трегубов Ст «Бобыль»
при общем результате 5:2
Здесь я выбрал первый стих. Второй стих представляется менее продуманным и организованным.
Первая строфа стихотворения  «Бобыль»
" Примерясь — хватит ли мне дров,
 снег выпал точно на Покров
 и не растаял.
 К тому же в небе журавли
 курлычут клиньями вдали —
 за стаей — стая."
= Сразу же непонятно, с чего снег стал примеряться к замасам дров у ЛГ. Про журавлей - затасканный осенний штамп, но неясно почему "к тому же"? Какое отношение журавли имеют к запасу дров?
2)
Тут хочешь верь, а хочешь — нет —
 куда деваться от примет
 в канун Покрова.
 Вдобавок — десять дней мороз,
 а ветви в листьях у берёз —
 к зиме суровой."
= теперь про приметы. довольно водянистая строфа, и приметы неверно изложена. К суровой зиме - ранняя потеря листьев.
Да и в конце стиха - оттаивание в феврале трудно назвать суровой зимой.
3)
Ну что же... — дров должно хватить,
 и повод есть, чтоб покутить —
 пора для свадеб.
 Меха гармошки разверну —
 десяток лет долой стряхну.
 Эх… — двадцать надо б."
=две первые строфы и первая строчка здесь - все про дрова.
Правда, неясно какое отношение к достаточности запаса имеет вторая строфа.
И чего это ЛГ на дровах застрял?
И две глагольных рифмы на строфу.
4)
А лучше сорок... — как тогда,
 когда зазноба навсегда
 приворожила...
 Что было — поросло быльём,
 векую старым бобылём.
 Ну... — не сложилось."
= непонятен смысл эскалации 10 20 40, а что сразу не сказать?
А в первой части - грамматически пропущено что-то вроде "чтобы быть молодым"
Впрочем непонятно, зачем ждать для таких мечтаний осени.
Вторая часть строфы - ну наконец-то, что-то существенное, хотя и не очень определенное.
5)
Зима устанет... — в феврале
 оттают кочки на земле.
 Всё по приметам.
 Ещё немного подождать
 весны цветущей благодать,
 а там и — лето... "
=насчет оттаивания кочек примет не обнаружил
Вторая часть - ну хронологически понятно. А зачем это в стихе и что должно означать?
Намек на то, что - и дрова уже не понадобятся?
Получается, стих посвящен вопросу "хватит ли дров", обвешанному кучей необязательных подробностей. Но подробности есть, а никакого развития и подачи темы нехватки дров нет.
И неужели нехватка дров - это важная проблема именно для бобылей?
Можно было бы тему нехватки дров как-то обыграть, но это не сделано.
Тема "бобыль" присутствует только в одной полустрофе. Все остальное вполне приложимо и к не бобылю.
В стихе что-то заявлено, но художественно не развернуто и невольно возникает вопрос - а зачем все это написано. Никакой интересной поэтической идеи, образов, находок в подаче, круто сваренных строчек.
Три глагольных рифмы не украшают, но не в этом главный недостаток.   
 
====================

Сергей Скловский

04.Сергей Хард«На рыжей коже обелиска» vs Анна Герасимова 4 «Я не думаю о счастье»  4:3
http://stihi.ru/2017/10/28/5208
http://stihi.ru/2019/07/20/5561
(Сергей Скловский, Вячеслав Ильин, Дарья Майская, Лидия Ковалевская  vs
Тимофей Бондаренко, Татьяна Игнатова, Александр Комиссаров)
 
Стихотворение «Я не думаю о счастье»  - это хорошее настроенческое произведение с ностальгическим привкусом, с зарядом оптимизма, не смотря ни на что в этой жизни. И выбор лучшего в этой паре стал для меня сложным и, возможно, неоднозначным.
Вероятно, совсем небольшие шероховатости оказались виновны в выборе не в его пользу.
Фраза «С растрёпанной от ветра головой» не вполне корректна: правильно было бы написать «растрёпанная ветром»…
Далее: «Я встречи жду с огромным чудным миром, Что был с рожденья предначертан  мне» - пафос этой фразы явно надуман и искусственен. Впрочем, эта пафосность и далее формирует приметы отсчитываемых Лирической Героиней десятилетий: «Я застыла в предвкушенье У входа в дивный  мир...» - опять ЛГ стоит и ждёт встречи с чудным/дивным миром… Не понятен этот повтор, как и статическая картинка ожидания чего-то невнятного, явно не описанного. Кажется, что автор пытается выложить набор фотографий, создать у читателя ощущение, что он листает старый семейный альбом.
Довольно странным выглядит фраза «Пропало счастье... От него ни звука, Ни телеграммы и ни письмеца» - можно подумать, что до этого момента счастье обменивалось с ЛГ почтовыми сообщениями…
Но хорошо, что на финише счастье всё-таки настигает ЛГ, вовлекая в стихотворчество и ощущение позитива в её окружении.
Большей частью простые рифмы в этом произведении соседствуют с грамматическими ( «забыла / посетила», «предвкушенье / искушение»), впрочем, одна - «руке / мне» - оказалась и не рифмой вовсе.


14.11.2021г
Оформила Л.К))


Рецензии
Поздравляю всех вышедших в полуфинал! Всем - удачи и хорошего настроения!)

Благодарю Татьяну и Тимофея за разборы.

Тимофей, Вы правы - если честно, я и сам не знаю с какой целью написан этот стих - просто портретная зарисовка с конкретного человека, одинокого старика в конкретный, характерный период времени. Как известно, к Покрову сельчане стараются завершить все подготовительные к зиме дела. У моего персонажа особых дел, в силу возраста, нет, но заготовка дров на зиму - жизненно важный процесс. Он просто живёт такими немудрящими этапами - от дела - к делу, от сезона - к сезону, со знанием примет и обычаев, с памятью о былом, с ожиданием лета, которое, как известно - ещё одна "маленькая жизнь".
А по поводу примет, упомянутых в стихе, которые по совокупности убеждают старика в скорой суровой зиме и будущих февральских оттепелях - они работают у нас достаточно исправно и в интернете можно их легко найти при желании :

Предки считали Покров день переходом от осени к зиме, переломным этапом на стыке двух сезонов. Они знали, что погодные приметы на Покров день бывают очень правдивыми. Говорили так: «Покрова покрывает или листьями, или снегом». Не имея других инструментов предсказания погоды, люди издавна наблюдали за природой, погодой и поведением живых существ, обращали особое внимание на следующие моменты:
Какой Покров — такая и зима будет.
Если на Покров тепло, то и зима будет теплой.
Утренние заморозки и холод весь день — к суровой зиме.
Западный и восточный ветер предвещают холодную зиму.
Если ветер дует с юга, то зима будет мягкой. Ветер с севера — к обильным снегопадам.
Считалось, что если вся листва к Покровам облетела, и деревья стоят голые, то зима будет мягкой.
Также внимательно наблюдали за поведением перелетных птиц, особенно журавлей:
Журавли улетели на зимовку еще до праздника или в этот же день — зима будет холодной.
Птицы отправились на зимовку после праздника — к теплой зиме.

Приметы холодной зимы:
Листья осенью долгое время не опадают с деревьев к суровой зиме.
Выпадение снега до опадания всех листьев предвещает лютую зиму.
Летом уродило много ягод к холодной зиме.
Белка запаслась большим количеством орехов жди лютой зимы.
Богатый урожай рябины предвещает суровую зиму.
Большое количество желудей на дубах — быть зиме холодной.
В октябре дуб и береза опадают в разное время - жди холодной зимы.
На луке много шелухи и она толстая - к холодной зиме.

Народные приметы о погоде:
Если снег выпал рано, то и весна будет ранней. Если же земля покрылась толстым слоем снега только к концу декабря или в январе, то весна ожидается затяжная.

Надеюсь, от меня не потребуются ссылки на источники.

С уважением,

Сергей Трегубов Ст   15.11.2021 18:38     Заявить о нарушении
Надеюсь, от меня не потребуются ссылки на источники, где сказано другое. ;-)
Разумеется, я проверял приметы по яндексу.
Видимо, все такие приметы не являются общепринятыми, и тут кто в лес, кто по дрова...
.
С уважением

Тимофей Бондаренко   15.11.2021 06:36   Заявить о нарушении
Да...- широка страна...:-)

Сергей Трегубов Ст   15.11.2021 12:12   Заявить о нарушении
По всем приметам, у нас будет суровая и долгая зима..) Спасибо, Сергей!

Мария Абазинка   15.11.2021 16:18   Заявить о нарушении
И у нас уже с прошлой недели - белым-бело - первые сугробы и морозы по ночам больше десяти градусов, рано в этом году, значит будем мёрзнуть. Хотя - дров должно хватить :)
У Вас хорошее стихотворение, Мария, и тема близкая; ещё раз - удачного полуфинала Вам! У меня тоже есть на тему заброшенности села - http://stihi.ru/2019/06/23/4998 (не знаю - позволено ли здесь делиться такими ссылками))

Сергей Трегубов Ст   15.11.2021 19:12   Заявить о нарушении
Спасибо, Сергей. Отозвалось.

Мария Абазинка   15.11.2021 19:29   Заявить о нарушении