Из памяти сбежать

"Застенки по умам" - ваще!)))
Влад, остановись!))))))))

Татьяна Попова Тог   08.10.2021 18:35   Заявить о нарушении

"По умам" в данном случае употребляется как обстоятельство места, т.к. "ум" в значении "mind" (разум)... Например, "Сотни, а может быть, тысячи людей томятся в застенках по всей Украине" ( М.Шевченко, «Кровавый рейтинг киевской олигархии», см. http://www.pravda.ru/world/1232257-ukraine). Не путать с обстоятельством причины, "Индейский вожак в борьбе за гражданские права Леонард Пелтиер вот уже многие годы томится в застенках по фальсифицированному обвинению" (http://www.gazeta.ru/politics/2017/06/01_a_10702817)

Волна наступающих, волна бегущих, волна слетевших... Например, "Причина такого хаоса в том, что обычно первая волна поступающих очень малочисленна." («Новые правила при поступлении в ВУЗ» , http://www.virtualacademy.ru/news/novye-pravila-pri-postuplenii-v-vuz)

Передовой край... передовые отряды... передовые волны... "Взмахивая белыми гривами, передовые волны с шумом ударялись грудью о берег и отступали" (М. Горький, «Мой спутник» ), "Напротив, созерцаемая как результат божественного творчества, как неотделимое от божественного света, как передовая волна божественной энергии" (П.А.Флоренский, «Небесные знамения»)

Имей мы крылья, (для того чтобы) памяти границ бежать за край, (тогда бы) сонм изумлённых птиц глядел вослед передовым волнам слетевших из застенков по умам.

Ну и что здесь уж такого непонятного? Право, Таня! Вот никак не ожидал от тебя такого поверхностного и поспешного прочтения... Конечно, никому не охота особо вчитываться и размышлять над чьими-то стишками... Но не до такой же степени!

С Признательностью,
Томящий в застенках своего ума,


Влад Торн   11.10.2021 13:15   Заявить о нарушении

Влад, чесна, спорить по поводу смыслов, заложенных Эмили, и адекватности переводов её странных мыслей надо с самой Эмили. Ну или теперь уже с живыми родственниками. Или с теми редакторами, которые причёсывали её стихи для печати. Так как были не слишком читабельны и понимабельны.
Более аргументировано отвечу позже, батарея садится, а свет вырубили

Татьяна Попова Тог   11.10.2021 13:33   Заявить о нарушении

Влад, у меня уже от Эмили :
http://www.invitro.ru/library/bolezni/26465/
:))
Привязка к исходнику, какое-то детское доверие к этой странной американке, стиши которой можно было напечатать посмертно только после редактуры ( если верить Вики) мне кажется странной.
И то, что на стихире уже есть эмилиеведы (Сергей Е.). И оба вы маетесь с "передовыми волнами", товарняком и прочими средствами перевозки к русскоязычному читателю американских образов, чуждых нашему менталитету.
Я вообще не эмилифил, но и не эмилифоб. Мне фиолетово))) Что хотела сказать Эмили, она уже сказала, перевести на русский адекватно можно нерифмованным подстрочником. Прочее - заморочки стихирский поэтов.

Ты бы лучше чёнить моё отэксил)))

Если можно - обним и с надеждой на то, что переведёшь на англ. моего "Кота".
Хорошо, что свет дали, но с украинской передовой мыслью познакомлюсь вечером только.
А ЛГУ это уже ПГУ или СГУ? Помнится, я чуть документы туда не сдала поступать, но вовремя отравилась вашим ленинградским тогда беляшом)) А то жила бы сейчас в Питере. Что в принципе невозможно для меня, южанки. Все дни там мёрзла от холодного летнего!? ветра.

Татьяна Попова Тог   11.10.2021 14:25   Заявить о нарушении

Татьяна! ) Ну, вот только не надо теперь переводить стрелки... Дикинсон тут совершенно(!) ни причём... В её стишке нет ни волн, ни застенков, ни границ со страницами... Ты предъявляла претензии не к оригиналу, а к моему подстрочнику... Вот на это и отвечай! ))

Влад Торн   11.10.2021 15:58   Заявить о нарушении

Влааад! Я сразу сказала, что идея Эмили меня не вдохновила бы на перевод. Бабские придумки, красивости. Желающие улететь от своих воспоминаний собираются в крылатые косяки и удивляют птиц количеством или скоростью, не понять. Если бы я такое сочинила... Про крайней мере,странная идея.
Перевод. Ну я же и говорила,что не устраивает. Переводчик неизбежно УСИЛИТ - не достоинства, а недостатки исходника, пока с рифмой будет бороться. Плюс несовпадение языков на разных уровнях. Ежу понятно.
Перечитаю утром, уточню,сейчас уже не вникну в текст.

Татьяна Попова Тог   11.10.2021 21:49   Заявить о нарушении

Количеством или скоростью.

Татьяна Попова Тог   11.10.2021 22:05   Заявить о нарушении

Не знаю, по-моему, ты просто пытаешься спрыгнуть с темы ) Вчера в рецке у тебя были вполне конкретные замечания... Как то, без знаков препинания понять ничего не возможно, "крылья памяти границ", это не по-русски, выражение "передовые волны" неудачное или непонятное, а "застенки по умам", вообще, вызывают только гомерический хохот... Я, как мог, постарался аргументировать свою позицию, а нравится тебе или нет сама исходная идея, это дело десятое... Вернее, вопрос вкуса и жизненных предпочтений, который к текущему обсуждению особого отношения не имеет...

Влад Торн   12.10.2021 15:37   Заявить о нарушении

Перечитала. Постараюсь ясно выражаться, с утра это иногда получается. Тезисно))
1. Не учитывать при оценке перевода исходник не получится. Исходник задаёт идею, образность, стилистику.
Самоуправство переводчика либо от неумения, либо от лихости. Помета "по мотивам", "вольный перевод" всего лишь говорит о намерении упростить себе задачу. Или о корысти: вот уже есть разработка темы, не воспользоваться ли.
Ты вынужденно пойдёшь по следам Эмили. ВЫНУЖДЕННО! Я вас уже не смогу разделить. Я всегда мысленно буду иметь в виду: вот она так, а он так.
2. Ну чё я буду повторять: отсутствие знаков вносит сумятицу, сбивает с мысли. "Передовые волны" - не передают нужное значение. С "застенками" та же картина. Даже без оглядки на исходник, тут налицо неясность ситуации. О чём автор?
Ну сам попробуй "забыть" оригинал и посмотреть на то, что ты сказал.
Так что получится, что лучше не "забывать", потому что твои образы совсем проседают.
Влад,ну почему ты не хочешь препинаки поставить? Хотя бы, для начала. Потом править всё остальное)))))))

Татьяна Попова Тог   13.10.2021 09:44   Заявить о нарушении

А какое значение нужное? )

Влад Торн   13.10.2021 10:35   Заявить о нарушении

По-моему, так как раз передают... Как передовые волны сбежавших из застенков своей или чужой памяти!

Влад Торн   13.10.2021 10:49   Заявить о нарушении

Потому что в оригинале их нет... Это просто дать авторскому оформлению текста... Да и без знаков препинания тут , в принципе, всё понятно... Ну, конечно, если есть желание понять )

Кстати! "Препинаки" говорит Радченко... ))

Влад Торн   13.10.2021 10:55   Заявить о нарушении

На самом деле перевод получился классным... Кроме достаточно близкого к исходному смыслу содержанию, изложенному во вполне поэтической и абсолютно точной форме, удалось воспроизвести даже оригинальную авторскую фонетику... Что обычно вообще практически недостижимо!

Влад Торн   13.10.2021 11:05   Заявить о нарушении

Влад, я рада, что у тебя хорошее настроение))
1. Значение? У Эмили летающие НЛО, а не акулы какие. Волны при чём? Из каких "застенков" могут волны уплывать? Логика где? Ты или на небе со своими образами останься, или борозди воды океана.
А ум при чём? Это ж ПАМЯТЬ, кто ж её посадит (в застенки) Речь не идёт об умствованиях - о тяжких воспоминаниях, которые испытывают самые примитивные умы!
1а. Мне пофиг, что там говорит Радченко. И говорит ли он (на стихире) вообще. "Препинаки" часто используют, удобно, коротко.
1б.🤔💭🦇

Татьяна Попова Тог   13.10.2021 11:38   Заявить о нарушении

Забыла:👏💋

Татьяна Попова Тог   13.10.2021 11:40   Заявить о нарушении

Да, ну что за насильственное сужение значений.. Можно заподозрить, что ты не знаешь что волны это не только волны в океане! )

Короче! Теперь уже совершенно очевидно, что все возражения абсолютно надуманные и не выдерживают никакой критики... А уж чей там ум более примитивный, так это пусть история рассудит ))

Влад Торн   13.10.2021 15:56   Заявить о нарушении

Надеюсь, не колебания электрической волны имелись в виду))
Не могу представить, как я выхожу из застенков своего ума. Ты можешь? Влад, прошу, хоть застенки ума убери, запятые можно не ставить в таком случае!
Спокночи ))

Татьяна Попова Тог   13.10.2021 21:31   Заявить о нарушении

Я могу представить, как я в них заключён... )

"Тот мир, что ты видишь - это мир, который натянули тебе на глаза, чтобы ослепить и не дать увидеть правду. Что ты - раб. Ты родился уже в оковах, в тюрьме, которую ты не можешь почувствовать или потрогать. Это тюрьма для твоего ума." (© Морфеус, «Матрица» )

Влад Торн   14.10.2021 11:51   Заявить о нарушении

Психопатия не может быть аргументом))
Я ещё могу понять образ "застенков ума", но я не могут понять, зачем его навязывать Эмили. Она нарисовала другую картину, там никто из застенков ума не выходит.
Влад, Эмили странная, зачем усиливать неадекват? Не всё, что образ, оправдано. Он не может быть за границами здравого смысла.
Не?)))

Татьяна Попова Тог   14.10.2021 12:16   Заявить о нарушении

Ну, конечно, нет! )))

Влад Торн   14.10.2021 12:21   Заявить о нарушении

Опять схитрил)))
Да,теперь верю:в споре не рождается истина. Это лишь приятное времяпрепровождение с приятным тебе собеседником)))

Татьяна Попова Тог   14.10.2021 12:52   Заявить о нарушении

Разве ты не читала мою рецензию Ёлтышеву? В оригинале у Дикинсон говорится о желании иметь крылья, для того чтобы сбежать из памяти... И про удаляющийся авангард людей, бегущих (освобождающихся) из человеческого разума... Если всего этого недостаточно для ассоциации с "застенками в умах", то я,уже и не знаю с чем!

Но вот только не надо опять пытаться что-либо доказывать... Я абсолютно уверен в возможности и адекватности подобного образа... Просто восприми его, как данность! )

Влад Торн   17.10.2021 19:54   Заявить о нарушении