2005 В чем смысл и цель нашей жизни? 9. Антрополог

2005 В чем смысл и цель нашей жизни? 9. Антропология


Selector
-----------------
Добавлено: 15.03.2005 14:45:51
Простите великодушно, что я не стала читать всю тему.
Мой ответ в голосовании - нет. По разным причинам. Во-первых, кое-что сформулировано некорректно и трудно понять, что действительно автор имел в виду.
Например:

Виталий Иванов писал(а):
«Так вот… удовлетворение всех творческих возможностей человека и является его смыслом жизни и целью. Потребности мы удовлетворяем – только для реализации наших возможностей. Полностью реализуя себя, мы ощущаем остроту жизни и счастье, ни с чем не сравнимые, и перестаем искать смысл своего бытия, потому что он уже найден.»
Удовлетворяем потребности для реализации возможностей? Это как? А что мы делаем, после того как полностью себя реализуем? Можно вообще пример полной самореализации человека. Трудно представить.

Цитата:
«Куда лучше всего приложить каждому собственные возможности? Очевидно, что ни в чем ином человек не будет лучше стараться, иначе как над воплощением своей личной Мечты. Значит, надо найти эту Мечту – каждому. Самому! И всей жизнью своей ее добиваться.»
Вопрос - а откуда берется мечта? А если нет? А если мечта такая извращённая, что самому себе или другим стыдно признаться? Может, стоит понять механизмы формирования мечты и сформировать себе что-нибудь приятное?

Цитата:
«Осуществление личной Мечты, с одной стороны, - смысл жизни и цель для самого человека; с другой, - его предназначение во Вселенной. Осуществляя свою Мечту, мы в наибольшей степени счастливы, приносим максимально возможную от нас пользу другим людям, своему государству и целому миру.»
кхм... очень спорно
Имхо, это довольно смело - олицетворять мечту одного человека и цели вселенной. Учитывая специфику потребностей некоторых людей...

Цитата:
«Человек появился, чтобы продолжить Творение, и именно в тот момент, когда природа в основном исчерпала другие пути собственного развития – без участия Разума. И Разум, в лице человечества, должен осознать Цели свои и Смысл собственный во Вселенной. Таковыми являются – познание и развитие мира. В бесконечной вселенной процесс познания и развития может быть - бесконечным!»
С этим я бы даже могла согласиться...

Еще раз заранее извиняюсь, если вы это уже все обсудили выше. Если так, то так и скажите.

Виталий Иванов
-----------------
Добавлено: 15.03.2005 17:01:16
Selector писал(а):
«Удовлетворяем потребности для реализации возможностей? Это как? А что мы делаем, после того как полностью себя реализуем? Можно вообще пример полной самореализации человека. Трудно представить.»
Конечно, мы удовлетворяем наши потребности не ради же них, как таковых, а для реализации заложенных в нас возможностей. Машина заправляется не ради того, чтоб стояла заправленная – для того, чтоб работала. В выполнении функций, задач, назначенных ей человеком – ее смысл и цель. То же самое можно сказать о человеке, человеческой цивилизации и в целом Природе.

Если полагать существование Бога, - неисповедимы цели Его - однако, на мой взгляд, совершенно разумно предположить, что Бог создал Природу и человечество для продолжения Творения мира, Природой – бессознательного творения, человеком – сознательного. И, действительно, мы получаем наивысшую радость именно в процессе творения, когда нам что-то удается особенное, реализуя все собственные возможности. Это и является подтверждением верно исполняемых нами в мироздании функций.

Если же Бога нет, рассуждение практически не меняется. Пусть жизнь, Природа и человечество возникли в бесконечной игре случая с необходимостью. Если такие сложные формы, структуры, информационные системы смогли возникнуть и возникают все время, это говорит однозначно о том, что в самой основе мира, субстанции и, соответственно, во всех из нее произошедших структурах заложено стремление к саморазвитию, творчеству. И человечество здесь возникло на том этапе саморазвития мира, когда бессознательные пути, по существу, были исчерпаны и дальнейшее накопление исчерпывающей информации, усложнение структур, возрастание многообразия мира стало возможным только под эгидою Разума.

«Полностью себя реализовать» невозможно; потребности удовлетворить – да, а вот реализовать данные человеку неизведанные потенциалы, все расширяющиеся, нет, никогда невозможно!

Selector писал(а):
«Вопрос - а откуда берется мечта? А если нет? А если мечта такая извращённая, что самому себе или другим стыдно признаться? Может, стоит понять механизмы формирования мечты и сформировать себе что-нибудь приятное?»
Свою Мечту - надо искать и выращивать, не всегда это просто.

Selector писал(а):
«Имхо, это довольно смело - олицетворять мечту одного человека и цели вселенной. Учитывая специфику потребностей некоторых людей...»
Цели Вселенной, естественно, реализует не один человек, а все человечество, вся Природа и в целом вся Активная ипостась мира. Причем, на мой взгляд, на уровне человека, каждый может свою Мечту, цели и смыслы находить самостоятельно. Именно этого и ждет от каждого Мир или Бог, не важно кто именно.

Selector писал(а):
Цитата:
«Человек появился, чтобы продолжить Творение, и именно в тот момент, когда природа в основном исчерпала другие пути собственного развития – без участия Разума. И Разум, в лице человечества, должен осознать Цели свои и Смысл собственный во Вселенной. Таковыми являются – познание и развитие мира. В бесконечной вселенной процесс познания и развития может быть - бесконечным!
С этим я бы даже могла согласиться...»
Вот, видите, в конце Вы со мной согласились. А ведь от начала до конца разбираемого вступительного текста темы представлена взаимосвязанная цепочка идей. Спасибо!

Selector
-----------------
Добавлено: 16.03.2005 09:33:15
Уважаемый Виталий,
Цитата:
«Удовлетворяем потребности для реализации возможностей? Это как? А что мы делаем, после того, как полностью себя реализуем? Можно вообще пример полной самореализации человека. Трудно представить.»
Конечно, мы удовлетворяем наши потребности не ради же них, как таковых, а для реализации заложенных в нас возможностей. Машина заправляется не ради того, чтоб стояла заправленная – для того, чтоб работала. В выполнении функций, задач, назначенных ей человеком – ее смысл и цель. То же самое можно сказать о человеке, человеческой цивилизации и в целом Природе.»
Если воспользоваться аналогией с автомобилем, то машину заправляют не для реализации _всех_ ее возможностей, а для реализации только тех возможностей, которые способствуют достижению цели _человека_. То есть потенциал машины здесь даже не первичен.
И человек, в общем случае, все-таки не ставит перед собой цель реализовать свой потенциал, а лишь использует его для достижения неких целей. На чем базируется целеполагание - отдельный вопрос. Руководствуясь опять же лишь жизненным опытом, я могу сказать, что при целеполагании далеко не все ориентируются на свой потенциал.

Это я говорю не к тому, что Ваши слова не верны, но они не совсем корректны.

С другой стороны, имхо, потребности с потенциалом не то чтобы сильно связаны. Возможно, потенциал определяет сферу возникновения потребностей (как, например, способность к рисованию приводит к тому, что реализация потребности в самовыражении связывается индивидом с живописью).

Цитата:
«И, действительно, мы получаем наивысшую радость именно в процессе творения, когда нам что-то удается особенное, реализуя все собственные возможности. Это и является подтверждением верно исполняемых нами в мироздании функций.»
А если кто-то получает наивысшую (для себя) радость не в процессе творения, и вообще не способен к творчеству, или творчество у него, так сказать, не конвенциональное. Я имею в виду, там маньяк какой-нибудь получает наивысшее удовлетворение от убийства. Его удовольствие является подтверждением того, что он следует воле мироздания?

Виталий Иванов
-----------------
Добавлено: 16.03.2005 10:35:01
Selector писал(а):
«А если кто-то получает наивысшую (дла себя) радость не в процессе творения, и вообще не способен к творчеству, или творчество у него, так сказать, не конвенциональное. Я имею в виду, там маньяк какой-нибудь получает наивысшее удовлетворение от убийства. Его удовольствие является подтверждением того, что он следует воле мироздания?»
Природа, мир пробует все пути, все возможности, в том числе, казалось бы, самые негативные. Природа слепа, она пробует все, творит, не задумываясь о результатах, ограничиваясь только безусловными необходимостями уже сущих законов физики, химии, биологии…

Дело разума – вносить дополнительную избирательность, отвергать пробы, очевидно ведущие к разрушению высших иерархий материи, искать и находить смысл своим действиям и ставить соответствующие разумные цели.

Однако, конечно, и разум не всегда способен предсказать результат проводимого опыта…

Маньяк же неосознанно проверяет негативные возможности мира на уровне иерархии человека, однако действуя как слепое (неразумное) орудие перебора всех мыслимых и не могущих даже прийти в голову нормальному человеку действий и ситуаций.
Дело разумного человека, здорового социума – выявить и остановить маньяка, дабы предотвратить заранее известный негативный результат его деятельности, ведущий к очевидному нанесению вреда высшим структурам материи.

Таким образом, надо разделять:
- неосознанную волю мироздания к творчеству, ничем не ограниченному;
- творчество мироздания в рамках сущих законов физики, химии и т.д.;
- волю разумного мироздания, осознающего само себя, смыслы свои и цели в каждом человеке и всем человечестве.

putnik
-----------------
Добавлено: 20.03.2005 08:46:14
…
Не говорите в пустоту,
Она в ответ не отзовется.
Доверьтесь ветру и листу,
Что под окном на ветке бьется.
Спросите промельк в облаках,
Который лучиком прорвется,
Тепло останется в руках.
А пустота не отзовется.
Но есть таинственный просвет,
Он образует между нами
И состраданье, и ответ
Глаза в глаза, всегда глазами.

(Николай Анд)

Виталий Иванов
-----------------
Добавлено: 20.03.2005 14:16:29

Погаснет день, взойдет звезда…
Опять всё повторится то же.
Ночь будет так же, как всегда,
Ни на одну ночь не похожа;
 
Блеснет на небе звездопад,
И чье-то сердце загорится…
Но все, чем полон жизни сад,
Во мне уже - не повторится!

И для меня наступит срок
Вновь превратиться просто в землю.
Зачем же, зная сей итог,
С волнением я небу внемлю?..

Феано
---------------
Добавлено: 21.03.2005 12:38:45
Можно ли сказать, что цель жизни - постоянное стремление к магниту Силы? А сама жизнь - это ее восприятие, для каждого свое, уникальное. И она может стать настоящей сказкой...

Эта сказка - про тебя и меня,
Про невидимое Духа Кольцо
За которым ста столетий Лицо
Улыбается улыбкой Огня…

Сети, цепи разлетелись вокруг,
Стало вмиг пространство так велико,
Что превысить невозможно его!
Все, что мысль несет в себе - мысли круг,

Вытанцовывает танец Любви,
Увлекая звездный свет за собой.
Нет разлуки, мы ведомы Судьбой:
Ах, Судьба, волшебный круг не прерви!

…Мы отвлекаемся на какие-либо важные в данный момент дела, но мысли не уходят от действия магнита, а блуждают вокруг него до тех пор, пока не сталкиваются, усиливая друг друга и создавая более зрелую мысль, то есть более точную копию самого магнита Силы. Методом приближения к цели движется и наше сознание. Ключиками к каждой новой заветной дверце в мир света и любви служит степень подобия, совместимость узора бородки ключа узору замочной скважины. Хочешь достичь магнита, стань им сам…

Цени же сей миг драгоценный,
Будь счастлив сейчас, и всегда!
Откроешь свой ларчик бесценный,
Где в каждом мгновенье - века!

Люцифер
---------------
Добавлено: 21.03.2005 23:05:15
Смысл жизни в сохранении и развитии жизни, и человек должен это осознать. Это должно стать его основным принципом. Сегодня человек разрушает жизнь. Это стало ему по силам, и он более не ценит то, что создало его.
Творчество и мышление дано человеку, чтоб он распространил жизнь по всем уголкам вселенной, благо для этого у нас есть все возможности и куча времени. А человек вместо того, чтобы слушать и сотрудничать с природой воюет с ней по всем направлениям.
Что ж, как говорится, «не руби сук, на котором сидишь».

Kir
---------------
Добавлено: 21.03.2005 23:38:45
 Цитата:
«А человек вместо того, чтобы слушать и сотрудничать с природой воюет с ней по всем направлениям. Что ж, как говорится, «не руби сук, на котором сидишь».»
- Ничаво, перебесится....

Виталий Иванов
---------------
Добавлено: 22.03.2005 13:16:43
Феано писал(а):
«Можно ли сказать, что цель жизни - постоянное стремление к магниту Силы? А сама жизнь - это ее восприятие, для каждого свое, уникальное. И она может стать настоящей сказкой...»
Феано!
Магнит Силы? Вы имеете в виду, Силы духовной? Этот магнит вызревает внутри нас самих, и мы им притягиваем к себе окружающих? Может быть…
Однако, на мой взгляд, тогда каждый должен стремиться стать подобным магнитом. Ведь наша задача не притянуть всех к себе, а чтобы мир стал как можно разнообразнее и сильнее, чтобы он был многополюсным, с полюсами приблизительно равной силы – соразмерной, по крайней мере.
Потом, надо вспомнить, что у каждого магнита два полюса – положительный и отрицательный. И их потенциалы равны. Одноименные потенциалы – отталкиваются, разноименные – притягиваются.
Значит, мы будем в себе развивать и положительное, и отрицательное? Отталкиваться друг от друга и притягиваться друг к другу.
В общем-то, я считаю, иначе и не бывает. Развитие сознания идет по всем направлениям, в том числе негативным. Другое дело, разумный человек может контролировать реализацию, выход вовне своего негативного потенциала.

А насчет сказки… Да. Мы узнаем сказки в детстве и юности, потом же, увы, забываем...

«Волшебная ночь»

На душе восторженно и юно...
Притушите, притушите все огни!
Светит месяц, призрачно и чудно.
В сад окошко шире - распахни!

Тишина насторожила уши.
За калиткою колдует мрак…
Но замри, прислушайся, послушай:
Слышен листьев шорох или шаг?

Посмотри-ка!.. Серебристым светом
Завороженный, торжественный, немой,
Бродит леший по лесным паркетам,
Выложенным синею травой.

А вон там, виднеется на крыше,
У трубы лохматый домовой…
Звездный рой чуть небеса колышет,
Расходясь таинственной игрой.

Выходи смелее за калитку!
Ждут тебя - ты видишь? – впереди.
Месяц тропку сказочную выткал…
Только тише, взрослых не буди!

Мы пойдем с тобой навстречу чуду,
В ночь волшебников и ночь чудес,
Чтобы юность с нами шла повсюду,
Под сиянье вечное небес!

Виталий Иванов
---------------
Добавлено: 22.03.2005 17:00:18
Люцифер писал(а):
«Смысл жизни в сохранении и развитии жизни, и человек должен это осознать. Это должно стать его основным принципом. Сегодня человек разрушает жизнь. Это стало ему по силам, и он более не ценит то, что создало его.
Творчество и мышление дано человеку, чтоб он распространил жизнь по всем уголкам вселенной, благо для этого у нас есть все возможности и куча времени. А человек вместо того, чтобы слушать и сотрудничать с природой воюет с ней по всем направлениям.
Что ж, как говорится «не руби сук, на котором сидишь».
Полностью согласен!

«Посланники Господа»

Господи! Ты один, а нас много. Но Ты един во множестве наших я. Ты - все; а каждый из нас - частица Твоя. Зачем Целому желать зла части своей и части - Целому?

Почему же, Господи, мы так трудно живем?.. Ведь каждый знает: можно жить лучше. Не Твой ли свет видим мы, заглядывая глубже в себя? Отчего же не следуем мы по этой светлой дороге, снова, и снова сходим с нее во тьму, уходя все дальше туда, где один только мрак? Что мы хотим найти, Господи, зная, что нет там Тебя? Что мы ищем во тьме, ползая на коленях там, где не видно ни зги, все время боясь упасть еще ниже? И, иногда, - падаем, падаем… На сколько же глубоко может быть наше падение?!

Но все-таки, проникая все дальше во мрак или, наоборот, залезая в самое пекло, мы различаем вдали ясный и радостный свет Твой, Господи. - Зачем же и тогда мы бежим от Тебя?..

И добро и зло имеют границы. Мы - не беглецы. Мы - посланники Твои, Господи, несем частицу добра Твоего - жизнь и разум - туда, где недавно еще не было ничего.

Как трудно нам отходить от Тебя – все дальше, и дальше. И, может быть, многие не верят в Тебя потому, что не понимают - это Ты направляешь нас, Господи, расширять границы Славы Своей, чтобы Разум и жизнь распространялись в просторах вселенной, завоевывая пределы ранее невозможного!

Пусть кто-то движется бессознательно - может, так ему легче. И он исполняет дело свое. Но во сто крат радуешься Ты за тех, кто знает и помнит, ради чего он уходит в леденящую тьму, вступает в палящий огонь, всегда все-таки ощущая, хотя бы и в отдалении, Тебя, Господи.
Словно лучики доброго света - нас миллиарды и миллиарды - оббегаем мы закоулки вселенной, проникаем разумом в глубины материи, раздвигаем границы торжества Духа. Как это тяжело, Господи!.. Нас обжигают холод и жар. Мы испытываем себя, порой - через грязь, ужас и мерзость. Постоянно в себе открываем мы новое. Увы, не всегда прекрасное, Господи… Кто знает, нужно ли это Тебе? Может быть, Ты хочешь перепробовать все…

Но кто защитит Тебя от Тебя, Господи? Кто же, если не мы? Мы не только глаза Твои, но и руки, лечащие и строящие Тебя. Все вместе мы - Разум, несем свет туда, где нет света, и тьму - где нет тьмы. Так вносим мы всюду разнообразие, обживаем вселенную, расширяем сознание… Строим Тело Твое и Твое Сознание, Господи!