2005 В чем смысл и цель нашей жизни? 2. Антрополог

2005 В чем смысл и цель нашей жизни? 2. Антропология


Виталий Иванов
----------------
Добавлено: 01.12.2004 22:22:39Re: О целях
Доброе время, Феано!
Феано писал(а):
«Виталий, а ведь я не писала о том, что жить больно или о страданиях. Ни одного слова!»
Вы писали о непонимании… А оно неизбежно вызывает страдания. Поэтому я и немного сместился в среде сферы понятий… Извините.

Феано писал(а):
«Но хотела, что кто-нибудь сказал о цели... Речь ведь о ней? Все хотят радости и счастья, но не получают иногда желаемого именно потому, что не думают о ней... о цели. Радость, творчество - цель? А мне думается, это необходимые средства для цели...»
Неудовлетворенность действительностью побуждает нас к творчеству – что-то изменить, улучшить, украсить, привнести новое… Цель – ничто, движение – все. Большая Цель составляется из маленьких целей.
На мой взгляд, большой Целью, неосознанной Целью Вселенной, нашей Вселенной, и главной Целью для человечества (ее сознательной движущей силы) является – познание и развитие всей совокупности материального и идеального, которая составляет нашу Вселенную. Но эта Цель не имеет своего окончания. Она динамична и устремлена в бесконечное будущее. Длительность же сей «бесконечности-вечности» зависит от всех нас и каждого «я» - в настоящем и будущем.
Для конкретного человека целью является максимальная реализация всех данных ему от природы возможностей. В какой именно сфере – определяет сам человек. Это может быть что угодно – искусство, философия, наука, инженерия… И цель человеческая – во времени ограничена только нашими силами, жизнью. Мне кажется, человек чувствует – достигает ли он своей цели. Если – да, смерть не страшит; нет – вызывает отчаяние, потому что человек ощущает, он не сделал чего-то что должен был сделать - не знает, может быть, конкретно чего, но точно знает – не сделал! Жизнь не удалась…
Есть же такие случаи, когда спокойно уходят из жизни, с сознанием «выполненного долга». Вот это, как раз и есть – сознание осуществленной цели, Мечты, Миссии. Объективная самореализация субъективно осознанная. На мой взгляд…
 
Люцифер
----------------
Добавлено: 02.12.2004 01:19:49
Виталий Иванов писал(а):
«Думаю, подобную точку зрения навязывают нам наши враги. Дошло до того, что все чаще женщины заявляют: «Мы - не рожальные машины, чтобы рожать!» - Кто же будет?.. Несложно домыслить – женщины другой какой-нибудь нации, где не прижилась чудовищная пропаганда. в России беспризорных детей – чуть ли не больше, чем после Гражданской войны.»
Женщины других наций выкупают наших детей, как котят. Потому что сами себе родить не могут Наши враги лишают нас наших детей! А беспризорные дети - это жертвы нашей социальной системы. Знаете, кто лежит в стационарах больниц с венерическими заболеваниями? Девочки 12-15 лет. И у всех одна и та же ситуация: отца нет, мать пьет. А сопливые интеллигенты уезжают за границу, изнежившись напрочь и потеряв дух борьбы. Вот этот дефицит ученых кадров, начавшийся после революции-1917, - это как удар под дых всей россии. Плюс - отток людей с востока россии в москву.

Виталий Иванов писал(а):
«И Россия погибнет! Не надо быть сильным философом, чтобы понять, что Россия погибнет не от инфляции. От «дураков» - да, похоже… Не мы ли являемся этими дураками? Только не «задающими ориентиры», а с готовностью бредущими в полной тьме к любому, кем угодно зажженному фонарю, висящему даже над пропастью.»
Ну уж слишком пессимистично, Виталий. Не думаю, что Россия обязательно погибнет. Статистика и прогнозирование могут, опираясь на свои твердые факты, утверждать, что да. Но история подсказывает, что нет. А дураки и все прочие у нас будут всегда. Но нам предстоит возрождать Россию. А кто сказал, что будет легко? А со светом надо быть аккуратнее, разборчивее. Все ж таки не мотыльки мы уже. Но и до махаонов нам еще далеко. Но кто собирается ускорить эволюцию, тому природа это еще припомнит.
Что касается дальнего Востока, то это дело рук не наших честных лесорубов, а китайских контрабандистов, и... я бы не стал засорять сей форум политическими баталиями. Кстати, вы смотрели недавно «К барьеру» с Жириновским и Рогозиным. Цирк, бесплатный. Но Жириновский мне импонирует больше. Всем желающим охотно разъясню почему.
_________________
С великим уважением к мыслителям

Виталий Иванов
----------------
02.12.2004 21:11:09
Люцифер писал(а):
«Женщины других наций выкупают наших детей, как котят. Потому что сами себе родить не могут Наши враги лишают нас наших детей! А беспризорные дети - это жертвы нашей социальной системы. Знаете, кто лежит в стационарах больниц с венерическими заболеваниями? Девочки 12-15 лет. И у всех одна и та же ситуация: отца нет, мать пьет. А сопливые интеллигенты уезжают за границу, изнежившись напрочь и потеряв дух борьбы. Вот этот дефицит ученых кадров, начавшийся после революции-1917, - это как удар под дых всей россии. Плюс - отток людей с востока россии в москву.»
Трудно с Вами не согласиться… Однако «дух борьбы» не утрачен. Просто пролитой крови – достаточно. Мы пойдем другим путем.

Люцифер писал(а):
«Ну уж слишком пессимистично, Виталий Не думаю, что Россия обязательно погибнет. Статистика и прогнозирование могут, опираясь на свои твердые факты, утверждать, что да. Но история подсказывает, что нет. … нам предстоит возрождать Россию.»
Россия, конечно же, не погибнет. Я верю в великое будущее России. И пытаюсь, собственно, что-то для этого сделать… в том числе, продолжая разработку отечественной философии. База его – «русский космизм».

Люцифер писал(а):
«кто собирается ускорить эволюцию, тому природа это еще припомнит.»
Не только «ускорить», еще – извратить. И мы их, конечно, - найдем и не забудем.

Непобедимые

Жили они бедно…
Голодали И мерли тысячами,
Почти не замечая того…
Но если приходил кто с мечом,
Набирали великую силу
От земли своей неустроенной,
Больше жизни любимой…
И одолевали Любого врага!

Люцифер писал(а):
«Что касается дальнего Востока, то это дело рук не наших честных лесорубов, а китайских контрабандистов»
Без нашего, как Вы говорите, «марионеточного правительства» - можно было бы и покрепче сказать - не было бы «китайских контрабандистов». Но Вы правы, не стоит «засорять сей форум политическими баталиями».
С искренним уважением,

Виталий Иванов
----------------
Добавлено: 14.12.2004 21:34:32
На мой взгляд, есть достаточно простой метод диагностики болезни общества или критерий его здоровья. Это востребованность данных нам от природы возможностей. Чем в большей мере используются возможности каждого члена общества – интеллектуальные, творческие и прочие, тем здоровее общество. Данный показатель можно выразить одним конкретным числом.
Берем долю использования заложенных в нас возможностей (числитель – реальность, знаменатель – полный потенциал), суммируем по всему обществу и делим на количество его членов. Получаем КОЭФФИЦИЕНТ ЗДОРОВЬЯ ОБЩЕСТВА. Его значение может колебаться от 0 до 1.
1 – общество абсолютно здорово, 0 - умерло.
Трудности – организовать подобную диагностику и определить коэффициент по каждому человеку. Первая трудность – чисто организационная. Вторая – да, точно, конечно, определить не удастся. Но приблизительно… Можно вполне. Каждый человек ощущает удовлетворение или же нет от своей жизни. И зависит оно как раз от меры использования наших возможностей. Каждый примерно может сам для себя оценить (от 0 до 1) все ли потенциалы его используются. В общем, достаточно провести опрос.
Я исхожу из того, что все болезни общества идут от неиспользования данных людям потенций – интеллектуальных, творческих… всех. ЗДОРОВОЕ ОБЩЕСТВО – ОБЩЕСТВО РЕАЛИЗУЕМЫХ ВОЗМОЖНОСТЕЙ, где данные нам возможности могут использоваться максимально.

Феано
----------------
Добавлено: 20.12.2004 13:34:03
Виталий Иванов писал(а):
«На мой взгляд, есть достаточно простой метод диагностики болезни общества или критерий его здоровья. Это востребованность данных нам от природы возможностей. ...
 ...(числитель – реальность, знаменатель – полный потенциал), суммируем по всему обществу и делим на количество его членов. Получаем КОЭФФИЦИЕНТ ЗДОРОВЬЯ ОБЩЕСТВА. Его значение может колебаться от 0 до 1.
1 – общество абсолютно здорово, 0 - умерло.»
Виталий, просто в точку сказано! Вы оперируете философией Дао, Монады, Сознания единства мира... Вот и вопрос о целях замкнулся на методах (способах) диагностики, исцеления... на пути к целому - Единству (единице).

Наш мир, как, по всей вероятности, и другие миры, относителен.
В этом причина несовершенства, нездоровья и пр. Но говорить: «Цель - ничто» - я бы остерегалась просто потому, что не поймут правильно. Цель должна быть четко сформулирована для данного отрезка пути и условий его осуществления. Цель должна быть ясной для продвижения в пути, иначе будет топтание на месте или бесконечные повторы собственных же ошибок.

Я продолжу свое предыдущее повествование о целях. Иногда для реализации целей человека требуется целая жизнь. Бывают цели и менее сложные: просто жить и радоваться жизни. Для реализации такой цели нужен меньший срок: день, месяц, год… или состояние души. Порою кажется, что получать радости жизни очень просто, но эта простота приводит многих к пустоте внутри себя… Может быть, нужно отказаться от глобальных целей и радоваться просто дню, неделе, году… с терпением и улыбкой принимать любое событие жизни? Не только… Вернее сказать, не всегда. Для каждого этапа жизни свое назначение. Ведь жизнь не спрашивает нас о наших планах, целях, она действует сама по себе, вынуждая нас подстраиваться, понимать и изменять цели и направления движения…
... ((())) Неиссякаемый источник бытия
Таится в зернышке место-именья «я»…
((()))
Чудесней всех чудес рожденье чистой мысли,
Глупее всех глупцов страдающий от жизни…
((()))
Страдаем мы непониманьем существа
Того, зачем живем, о чем шумит листва.

Однако есть те, кто понимают! Их называют из века в век мудрецами, достигшими, суфиями, учителями, безумцами, дервишами… Именно они слышат свыше, видят изнутри и могут это видение передать людям в песнях, сказаниях, стихах… Великий Пифагор разговаривал с рекой, и она ему отвечала. Это не просто красивая легенда, эта реальность мира Пифагора. В присутствии царя времен Соломона птицы и звери говорили на одном языке и повиновались царю. Это не просто сказка, а реальность мира Соломона. Если войти в круг суфиев, можно ощутить себя суфием и понимать всех других. Все зависит от цели...

Эхо суфийского мудреца аль-Фарида
Вариант 2.
Пусть вовеки звучит этот гимн красоты,
Отражающий явно иль скрытно от глаз
Всеприсутствие света Аллаха для нас,
Сотворившего землю, моря, и мечты…

Все, что в Нем и вокруг, все - свидетельство нам
Совершенства Аллаха в безмерных мирах.
Всемогущий Творец, милосердный Аллах!
Нет пределов Тебе и Твоим чудесам.

Если ум наш стремится познать все тела,
Изменение формы и связей внутри,
Постигать тайны звука и жестов, где мы
Видим логики путь, где блестят жемчуга…

Если мчимся мы к недрам обычных событий,
Что естественным образом день ото дня
Служат сердца биенью, собою даря,
Словно искры Ума для великих открытий…

Что позволят понять существо океанов
И стремления всех океанских существ,
Также тайны ветров и эфирных веществ,
И причины дождей, и значенье туманов…

Если мы приближаемся к сути небес
И верховного трона, и малой тропы,
Что ведет из ущелья до верха горы,
И душа приобщается к миру чудес…

То ничто не посмеет нам путь преградить.
Наша вера - что твердь. Нет иллюзий в душе,
Все сомнения смыты в волшебном клише.
Есть лишь Свет и Любовь. Бог - желанье творить!

Он есть цель жизни этой и наша судьба,
Крепость духа и мысли духовной, оплот
Против зла и насилия в мире забот.
Он - защитник, наставник, даритель добра.

О, Всемилостивый, Всемогущий Творец!
Отвечающий каждому, кто обратил
вой призыв и молитву ко свету светил,
Ты во мне! Так открой мне Себя, наконец!

Думаю, что многих подобное творчество вдохновляет, как и любые другие творческие произведения, на продолжение...

Что же происходит в любое текущее мгновение? Думаю, что происходящее можно назвать так: СТРЕМЛЕНИЕ К ОБРЕТЕНИЮ СЧАСТЬЯ. Все, что мы делаем, говорим, ощущаем, все к чему стремимся, направлено к свету счастья, желаемого неизвестного, предвкушаемого наслаждения. Даже на пороге смерти, даже там человек надеется на счастливый уход или исход… Намерения создают внутреннюю реальность, куда мы, в конце концов, и уходим. Как же иначе? Человек получает, чего желает, когда уподобляется высшим желаниям духа, когда его мысль гармонична миру.
Мыслящий человек неизбежно приходит в поисках ответов на вопрос о смысле жизни к изучению опыта предыдущих поколений и наследия мудрецов разных времен и народов. Так думаю...

Виталий Иванов
----------------
Добавлено: 20.12.2004 21:11:29
Доброе время, Феано!
Феано писал(а):
« ... говорить «Цель - ничто» я бы остерегалась, просто потому, что не поймут правильно . Цель должна быть четко сформулирована для данного отрезка пути и условий его осуществления. Цель должна быть ясной для продвижения в пути, иначе будет топтание на месте или бесконечные повторы собственных же ошибок.»
«Цель – ничто…» - кавычки забыл поставить. Это не мои, конечно, слова. Известное выражение, чье, правда, не помню. «Ничто» - это так… В том смысле «ничто», что «цели» - живые, меняющиеся постоянно. И, вроде, я расписал там выше, что считаю целями на разных уровнях, от одного человека до человечества и Вселенной.
Но… идя далее, на мой взгляд, «цель» - понятие довольно-таки приземленное, типа установки, задачи, программы для механизма. Мечта – вот что движет живым человеком, дарует нам вдохновение и озарения.

Феано писал(а):
«Что же происходит в любое текущее мгновение? Думаю, что происходящее можно назвать так: СТРЕМЛЕНИЕ К ОБРЕТЕНИЮ СЧАСТЬЯ. Все, что мы делаем, говорим, ощущаем, все к чему стремимся, направлено к свету счастья, желаемого неизвестного, предвкушаемого наслаждения.»
Думаю, наибольшее счастье испытываем мы в творчестве – в самый момент творения, когда что-то нам удается особенно. Это-то как раз и говорит нам, и подтверждает – что мы явлены в мир, не важно кем или чем, для ЧЕГО – важно… Для того мы явлены в мир, чтобы продолжить ТВОРЕНИЕ, уже сознательно стремясь к творчеству и получая от него – высшее наслаждение!
У Вас замечательные стихи, Феано. Позволю себе тоже подарить Вам стихотворение в прозе –

Глагол Божественный Сущего

Будешь ты звездою; и тучею, закрывшей звезду от того, кто ищет ее; и тем, кто ищет, тоже ты будешь; и тем лучом, что пробьется; и тьмой дороги его - томленьем, страхом и радостью!..

Будешь ты рабом и господином своим. Не жалей раба своего; честно служи господину! Повелевай и терпи; но, подчиняясь, не унижайся: смиренный раб, ты - господин целого мира!

Безмерен Бог. И весь Он поместился в тебе. А ты в Нем - ничтожная часть. Думай над тем, что Он скажет твоими устами!

Вечные звезды с тобой в одном мире. Они - гиганты, ты же - микроб перед ними. Но у тебя есть душа, а у них - только твоя. Их лучи - Слава тебе.

Смотри! Слушай! Распознавай!.. Солнечный луч, трель соловья, куст и травинка - вся красота и боль мира, отражаясь в тебе, открывается Господу. Каждый, кто может понять, мыслит и чувствует, - освещает Единому Его Тело и Дух. Подари же Ему полноту Его мира, будь благодарным: Он дал тебе жизнь Свою.

Кто ты? - Овца из стада, пастух или тот, кто стрижет и режет? «Во мне стадо мое.» - вот что Он говорит во мне.

Человек-творец - руки и мысль Всемогущего; кто потребляет - глаза, уши и тело. Кто портит и разрушает - кто он? И он - тоже ты; но разве ты враг себе?

Знай же: кто разделяет, тот смертен!

Помогай части, не осознавшей единства многоликого Целого, понять то, что ей самой не по силам; потому что, и она - ты.

Мир - твой. Ты в нем хозяин вместе со всеми сущими «я». Мир - это ты. Ты - одно из его бесчисленных «я»!

 
Валера
----------------
Добавлено: 26.12.2004 02:50-:50
ЭТО ОТВЕТ

Виталий Иванов
----------------
Добавлено: 26.12.2004 11:13:47
Валера писал(а):
«ЭТО ОТВЕТ»
Я так понял, что нет возражений?
Или суть в том, что каждый должен найти ОТВЕТ сам? Какой он у вас?
 
DIana
----------------
Добавлено: 26.12.2004 21:49:31
Бытие человека осложняется тем, что он вынужден не только длить свое существование, но и единолично создавать цели и смыслы, идеалы и ценности своей жизни, и при том делать это так, чтобы ни в коем случае не признаваться себе в том, что он и является единственным создателем этих ценностей ведь это обесценило бы их! Поэтому жизнь человека напоминает тщательно спланированное действо по лавированию и избеганию встречи с той истиной, что он сам и есть искомая цель и смысл. Никто не хочет встречаться со своим двойником в месте, где полагалось сакральное.

pankrat
----------------
Добавлено: 27.12.2004 01:05:17
А ведь можно так обставить дело, что встреча с собой и будет встречей с сакральным.

Валера
----------------
Добавлено: 27.12.2004 02:14:26
ЧТО ТАКОЕ ЖИЗНЬ? Именно жизнь не существование. Потом кто ты в жизни, ну а смысл уже найти просто. Такой вопрос ТЫ живешь или существуешь?

Феано
----------------
Добавлено: 27.12.2004 11:59:31
Виталий, спасибо!! Мне очень понравился ОТВЕТ.
Да, творчество и есть награда за все. Вы мыслите, как настоящий суфий. Замечательно сказано. Не могу удержаться от эха в стихах

Когда Он выдул ветром пыль воспоминанья
О скорби прошлых дней глухих, убого - серых,
О недоделанных делах, о недозрелых
Желаньях детских, что толпились в ожиданье…
 
Когда взглянул в меня Он пламенем бескрайним,
Оставив жалкий островок размером стоп,
Скрутив колосья мыслей обручем, как в сноп,
И в закрома Свои отнес потоком тайным,

В горнило бросил, закаляя словно сталь,
Затем под свод полярных льдов, потом в вулкан,
И превратил меня Он… в боль кровавых ран,
Затем… в блаженство и закинул к звездам в Даль…

Тогда Он стал смотреть миллионом глаз Своих
На зарождающийся вихрь моих огней,
И тут, о чудо! Посреди Семи морей
Родился остров Эхо, отзвук слов Благих…

Здесь зазвучали вековые голоса,
И в гранях зеркала невидимого тут
Вдруг отразились прародители минут…
Все это Странники морей, их чудеса.

Живая мысль пространств неведомых сияет
Лучистым спектром - вот салют Твоих Очей.
Пир загорающихся звездами ночей.
Здесь Безвремение сердца людей ваяет.

Диана, благодарю Вас за важное добавление, интересная мысль. «...тщательно спланированное действо по лавированию и избеганию встречи с той истиной, что он сам и есть искомая цель и смысл. Никто не хочет встречаться со своим двойником в месте, где полагалось сакральное...»
И хочется добавить, что уже и добавил Панкрат... Мы всегда возвращаемся к Себе Домой. То самое Место и есть Дом Души. Это Она ждет нас, когда мы сбрасываем все свое притворство... вольное и невольное.
Валера, но ведь пока мы в этой реальности, мы существуем и живем данным существованием. Тогда получается все же, что жизнь - существование. Слова жизнь и существование различаются примерно так: жизнь - восприятие ее, а существовать - находиться в ком-то или чем-то, что воспринимает тебя и все остальное... Выходит, что жить и существовать тождества Или я не правильно Вас поняла? Смыслы у слов бывают разными...
Вот и творчество у всех нас разное, и вкусы, и восприятие и все, все... Это разное бывает всегда до самого предела. Но, говорят, что и пределы тоже разные... Так что выразить цель единым образом не представляется возможным. Но в том и Тайна Жизни!

Виталий Иванов
----------------
Добавлено: 27.12.2004 21:15:45
DIana писал(а):
«...жизнь человека напоминает тщательно спланированное действо по лавированию и избеганию встречи с той истиной, что он сам и есть искомая цель и смысл. Никто не хочет встречаться со своим двойником в месте, где полагалось сакральное.»
DIana! Проблема «двойника» есть у каждого. Не все ее замечают…
Смотришь на себя частенько как бы со стороны и думаешь, я ли сам на себя смотрю или мой двойник на меня смотрит? Фотографии, фильмы, стихи старые… Мы возвращаемся в прошлое, к другому себе. Иногда думаем, какой же другой буду я в будущем?.. А еще - зеркало, в воде, в стеклах всякие отражения… Двойников наших – бесконечное множество. Они представляют собой нашу динамику во времени и пространстве, противостоящую текущему «я». А также – наше возможное. Любые мысли о двойнике – на грани безумия. Он – та черта, от которой лучше сразу же отворачиваться. И бежать… Однако куда? От одного двойника к другому. Он ведь – повсюду!
На мой взгляд, цель и смысл нашей жизни состоит также и в том, чтобы из бесконечного количества своих «двойников» сделать одного ЧЕЛОВЕКА.

Виталий Иванов
----------------
Добавлено: 27.12.2004 21:18:57
Валера писал(а):
«ЧТО ТАКОЕ ЖИЗНЬ? Именно жизнь не существование. Потом кто ты в жизни, ну а смысл уже найти просто. Такой вопрос ТЫ живешь или существуешь?»
Существуют вещи, объекты, на которые разделяет мир психика животных, сознание людей. Мыслящий человек – бытиет. Он способен целенаправленно изменять существование – собственное и не только; решать - существовать или нет любому, по сути, объекту и самому – быть или не быть.
Жизнь отличается от существования – ответственностью за все сущее.

Виталий Иванов
----------------
Добавлено: 27.12.2004 21:23:10
pankrat писал(а):
«А ведь можно так обставить дело, что встреча с собой и будет встречей с сакральным.»
Доброе время, Панкрат!
Именно о создании такой религии и идет речь!
Поиск себя, Мечты собственной и ее обретение - «встреча с собой», воистину, священна и заслуживает создания великого религиозного культа, своих обрядов и ритуалов.

Виталий Иванов
----------------
Добавлено: 30.12.2004 08:11:55
Спасибо за стихи, Феано! Попробую опять ответить стихотворением.

Пророк

…Ко мне Он часто приходил.
Через него узнал я рано
Огонь, коварный, но желанный,
Избытка и свободы сил.

Он говорил: «Не всем дойти.
Твой жребий выделен из многих!..
Но ты узнаешь по дороге
Все одиночество Пути.

Услышишь каждого мольбы,
Но сам не сможешь быть понятен.
Не будет свет благоприятен
Твоей звезды, твоей судьбы…»

И по пророчеству тому
Один средь всех я оставался
И, сколько в жизни ни пытался,
Был не понятен никому.

Узнал я что такое “знать”
И что нельзя помочь, чтоб “знали”.
И вот… меня не понимали,
И не могли меня понять!
*****************************

С наступающим Новым годом!
 
ltvltv
----------------
Добавлено: 30.12.2004 23:19:31
Все уже давно придумано и задолго до нас.
Виталий Иванов писал(а):
«Именно о создании такой религии и идет речь!»
Эта религия создана задолго до возникновения той вселенной, которая породила эту вселенную. И называется она «Древняя Философия Вечных Цивилизаций» У нас нет возможности ознакомиться с оригиналом скрижалей, зато у вас должна быть голова на плечах, которая может попытаться догадаться, если искренно стараться (`;О)