Никола Вапцаров Испания

"dissection" души и идеалов великого гениального поэта?

Евгени Алексиев   13.08.2021 15:13   Заявить о нарушении

Хотел просто отметить, что мы все дети Своего времени.
В наш 21 век у Николо были бы другие идеалы

Александр Пешков 3   13.08.2021 18:30   Заявить о нарушении

Творческого Вам вдохновения, друзья. Желаю Вам радости побольше и веры в лучшее!
✦
К.

Красимир Георгиев   14.08.2021 13:48   Заявить о нарушении

Спасибо, Красимир за добрые пожелания, как и за интересные экскурсы в болгарскую поэзию.
И будет вопрос- если сравнивать кого-то из болгарских поэтов с русскими, то кто , Красимир по твоему компетентному мнению был бы подобен Пушкину, Лермонтову , Есенину и Евтушенко?
Если, конечно, мой вопрос не очень затруднит!

Александр Пешков 3   14.08.2021 15:21   Заявить о нарушении

О, въпросът Ви ме затруднява, Александр. Може би българският Пушкин е Иван Вазов? "Демон" на Лермонтов има чудесен превод от Алека Константинов и Петко Славейков. Антиутопията на Евтушенко няма аналог сред българските поети. Май и любимият за руснаците поет Есенин няма аналог. Не мога да отговоря на въпроса Ви.
Бъдете здрав!
С дружеска усмивка,
Красимир

Красимир Георгиев   14.08.2021 18:59   Заявить о нарушении

Спасибо и за то, что смог!А то что нет аналогов Есенину и Евтушенко говорит об их уникальности.
Всего, всего!

Александр Пешков 3   14.08.2021 21:49   Заявить о нарушении

Дорогие друзья, а я увидел в этих вопросах P.s. моей реплике о Вапцарове, называя его гениальным, великим и т.д. Я предварительно прошу прощения, что вмешиваюсь и еще раз извиняюсь, если как.то звучит мой отзыв, просто меня раздражает в последнее время терминология, связанная с некоторыми понятиями, например "псевдокоммунистический". /Коммунизм - неосуществленный идеал потому что "качество" людей пока "несовершенно", душа людей - пока "несовершенна", "сущность" людей - пока еще не достаточно "чистая" - и может быть они никогда не будут "совершенными" и "чистыми". Понятие "псевдо" в случае - по моему /еще раз прошу прощения.../ звучит обидно. А обида такая обижает всех, кто отдал свою жизнь за свои идеалы. Сравнивать поэты русские с болгарскими или с патагонскими нет никакого смысла, нет и смысла доказывать кто более великий или гениальный и какая страна, нация или государство имеет наиболее великие, гениальные, уникальные, единственные и т.д. поэты. Чтобы сравнивать нужно иметь критерии и систему для сравнивания. Нужно знать очень хорошо все об одной и о другой культуре и о конкретных поэтах, их творчестве, его воздействия, и как это творчестве находится не только в культуре, но и в истории страны, как оно участвует в сознании разных категорий людей населения, какое место в национальном развитии, и т.д. - это не только и просто слова, поэмы, хорошия сравнения и рифмы. Можно видеть разные аспекты и разные уровней для сравнивания. Еденин и Евтушенко или кто то из Болгарии или из Патагонии - это просто бессмысленно. Сказать - вот Есенин гениальный, а другой - не так очень, или как у нас есть такие великие, а у вас их нет. И тогда начнем измерять смысл величия и в чем его видят разные типы людей, и какая роль этого величия для разных категорий событий и развития и т.д. Можно искать какие-то схожие элэменты для сравнения. Например, давайте сравнивать Пушкин и Вапцаров - Пушкине расстреляли на дуеле /даже не знаю о чем они спорили/, а Вапцарова расстреляли из за его идеи какое будущее лучше для людей. Еще раз - извинения за участие и всего Вам лучшего.

Евгени Алексиев   14.08.2021 23:58   Заявить о нарушении

"расстреляли" - даже не знаю стреляли ли они с пистолетами или с рапирами дуель делали, а Вапцарова расстреляли как это делается - взводом солдатов в подвеле тюрьмы...

Евгени Алексиев   15.08.2021 00:09   Заявить о нарушении

Уважаемый Евгений!
Не стоит извиняться. Вы ничего плохого не совершили, а то, что пытаетесь провести разговор или дискуссию, то это даже очень интересно и достойно.
И , как я понял, из Вашего обращения, это мне следовало бы извиниться- за то что вызвал у Вас такие чувства, как обида и раздражение. Хотя, как мне кажется, эти два чувства- обида и раздражения- пережиток прошлого, совсем не современные, устаревшие и выставляют обидевшегося и раздражённого в неловком свете.
Не говоря уже и о коммунизме и о псевдоидеалах.
Коммунизм был и остаётся псевдоидеалом, сколько бы человек не погибли, или были расстреляны за эти идеалы. А у нас в СССР в сталинско-ленинской мясорубке. в которой господствовали эти псевдоидеалы погибли по разным оценкам до 100млн( !!!) человек. Можете представить это себе , Евгений, сравнивая эту цифру с населением Болгарии?
Поэтому эта полемика неуместна, с коммунизмом покончено навсегда и рассуждения, что люди недостаточно " чистые", недостаточно "готовые и совершенные" -ложные и не оскорбляют павших за идеалы. а в какой-то степени говорят об их ортодоксальности, зашоренности и недалёкости.
Точка!
А вот сравнения поэтов- по лиричности, по тематике жанра, по мелодичности по популярности, по особенности стихосложения, по новизне- мне кажется очень реальны и возможны.
Именно сравнивать по поэтическим качествам. а не по каким-то абсолютно чуждым моментам типа год смерти, момент гибели или количество жён и любовниц.
И Красимир в своём ответе очень даже доходчиво мне ортветил, кто с кем идентичен. а кому- кк Есенину и Евтушенко невозможно найти объект для сравнения.
Что ж в Болгарии не нашлось, зато возможно есть и в чисто украинской поэзии или в какой-либо другой восточноевропейской.
Спасибо за общение!
Кстати, Красимир, интересно было бы и твоё мнение услышать именно по теме сравнения поэтов. Ты же, как я искренне считаю, очень большой специалист в поэзии.
И если бы ты ответил, это было бы интерсно!

Александр Пешков 3   15.08.2021 11:39   Заявить о нарушении

Здравствуйте, Александр,
я предполагал, что Вы ответите, и, пока Мыл посуду на кухне, начал снова рассуждать, или точнее продолжил какие то прежние или прошлые рассуждения. Я отвечу коротко, или постараюсь. Чтобы сравнивать поэты, действительно нужно, чтобы человек очень хорошо был знаком и с конкретными поэтами и их творчеством, и в более широком плона с оэзией двух стран, но и с их историей. Мне так кажется. Я читал /некоторые произведения/ Есенина и Евтушенко. Не могу оспаривать их талант, известность, заслуги, творчество и т.д., но и не думаю, что нужно так гипперболизировать и возносить идею о уникальности кого нибудь. Включительно всущности нужно все таки ограничиваться и изспользуя понятие гениальность. Может быть я также использовал его иногда как-то в более абстрактном смысле - в смысле талантливости. Вот о таланте наверное можно легче говорить и слово это употреблять. Тогда можно начинать сравнивать и с британскими, французскими, греческими, латынскимими и пр. творцами, вкл. в аспекте и оценивая унишкальность и сравнивая. А это будет очень большой и серезный труд. Это насчет поэзии и сравнивания поэтов - и это я говорю не как знаток поэзии или конкретных поэтов - поэзия это не тема, в которой у меня какой то капацитет или прятензии, а говорю как свое впечатление на чисто логической основе рассуждений (логические рассуждения, которые не имеют общего с какими нибудь лирическими, языковыми, емоциональными, рифмическими и пр. аспектами или проявлениями или качествами поэзии в принципе, в сущности ее).
Насчет коммунизма. Псевдоидеал означает ошибочный идеал. Т.е. фальшивый, искривленный по отношению с настоящему идеалу. Чтобы существовать "псевдо"-идеал значить нужно существовать и настоящий идеал. В этом смысле, настоящий идеал будет в подобном аспекте, плане и пр., но не будет искривленным. Да, жаль, что так много людей погибли. Миллионы погибли и во Второй мировой войне. При другом стечении обстоятельств, если Германия выграла война, интересно попробовать представить себе каким был бы мир сегодня и общества, в каком мире мы бы жили... Много людей погибли во всех епохах, в войнах во время феодализма и вообще. В эпохах войны начинались из за корыстных целях и желаниях владетелев, или из за стечения исторических обстоятельств, но всегда были и люди, которые стремились к справедливости, боролись и погибали. В истории цивили4зации погибли многие многие миллионы или миллиарды - не знаю.
Коммунизм - идеал. Но те, которые разработывали идей на основе такого идеала, разработывали идей, теорий, а еще и пробовали "разработать" его в жизни, не знали, не понимали все, это означает, что их мышление было ограничено, они не видели всю картину. И дело не только в том, что "разработывая" идеал в идеях и еще более в жизни они в одном или в другом случае наверно имели свои фикс-идеи, свои личные мотивы и причины /можно начинать писаеть самые разные причины личного характера/, или не соображались с фактором корысти и егоизма, который в большой степени управляет поведение людей и который рано или поздно повлиял бы на "разработывания" в жизни их идей, на основе этого идеала. А дело в том, что они наверное не видели картину в перспективе и не понимали логику развития будущего. Без значения насколько известными и пр. философами они считаются. /Говорили всегда, что в России капитализм еще неразвитым был и было ошибка думать, что можно начинать строит "социализм" или "коммунизм" в этой епохе. Но это только деталь, потому что все таки, даже если был бы более развитым, все равно получилось что-то подобное./ (Одно посторонное рассуждение - не знаю если во время Второй мировой войны там в СССР были бы в руководстве более гуманными к своим солдатам, каким был бы результат войны и каким было бы сегодня человечество. Не знаю и какой был манталитет людей, преступность и т.д. после войны. Вообще, когда страна огромная, все там есть и сложно управлять. Но факт - сожаление о многих невинных людей, это факт.)
Вот уже приближаюсь к концу реплики.
Они не видели картину будущего, не понимали логику его развития. На мой взгляд, и это просто вероятность, трудно видеть что случится реально в будущем, есть такая логика:
после капитализма человечеству нужно пройти еще стадии своего развития; и нельзя сказать сколко времени пройдет в этих развитиях;
сначала будут еще многие локальные конфликты и бедствия;
будун наверное еще один, а может быть два глобальных конфликтов; много людей еще погибнут.;
после капитализма /каким его видим и понимаем сегодня/ будет епоха капиталистическо-технотронного общества; /не буду думать о подробностях, о еволюции правил, структур и т.д./
после эпоха технотронного будет епоха технотронно-психотронного общества и цивилизации;
потом будет эпоха "внутренного развития" людей;
и тогда придет эпоха общества, в которой можно увидеть отношения и начинь жизни, который независимо от того какое имя будеть иметь, будет соответствовать на первоначальному пониманию идеала, о котором речь была выше.
Вот и все.
Привет Вам. Е.

Евгени Алексиев   15.08.2021 15:13   Заявить о нарушении

есть немало грамматических ощибок в тексте, но не буду исправлять /нужно снять и написать снова с коррекциями и поставить/ - думаю, что и так все понятно. Когда думаю о смысле, часто забываю грамматику и в тексте оказываются ошибки, которые вижу потом перечитывая текст.

Евгени Алексиев   15.08.2021 15:38   Заявить о нарушении

То, что в тексте есть ошибки - это простительно и понятно, т.к пишется одновременно с мыслями и бываютпросто технические, когда палец нажимает не ту клавишу.
А вот в остальном, уважаемый Евгений, Вы меня разочаровали!
И я думаю, что моя искренность Вас не оскорбит, не обидит, не унизит.
Как сейчас говорят- Вы индивидуальность и имеете право думать так, как считаете нужным.
И вот после этой моей фразы про индивидуальность и свободу мышления я и скажц основную мою претензию к коммунизму- слово то включает понятие коммуны, всего общего, исключает индивидуальность и свободу личности- и это исторический тупик, как бы Вы не развивали теорию переходных обществ.
И откровенно говоря, у меня нет желания больше заниматься анализом этих понятий и общественно политических формаций. Как я уже говорил в предыдущем комменте- Точка.
К сожалению также поэзии ВЫ посвятили в два раза меньше текста нежели политики. И в поэзии я тоже остаюсь на прежних своих позициях.
Не надо сравнивать поэтов разных эпох, разных цивилизаций. И я бы никогда не спросил у Красимира - кто подобен Пушкину или Евтушенко в египетсой, индийской, древнеримской и даже просто в английской литературе. А вот , общаясь с человеком своего времени, эпохи и цивилизации- спросил. и уверен. что есть аналоги в Болгарии и феномену Пушкина, и сильнейшего лирического певца и природы и любви Есенина и гражданского трибуна и одновремнно тончайшего лирика Евтушенко.
Прощаюсь сВами, благодарю за общения, желаю успехов в жизни, а также радости и счастья!

Александр Пешков 3   15.08.2021 17:47   Заявить о нарушении

если разочаровал, наверное не выразился достаточно ясно и подробно - есть разные уровни рассмотрения и речь не идет о исключения индивидуальности и т.д., еще более, что визия о которой упоминал, идеал и пр., относится к времени, которое было бы через сотен, а может быть и тысяч лет. Все равно. Точка. Последнее слово было за Вами. Всего Вам доброго и от меня, счастья, успехов и всего лучшего. С приветом. Евг.

Евгени Алексиев   15.08.2021 19:14   Заявить о нарушении