Хокку о времени и случае 89

Мюдочка, спасибо за отклик в стиле хокку.

Можно его сделать в формате 5-7-5 слогов:

Как и все в мире,
Время переменчиво:
Замрёт, оживёт.

Герман

Герман Гусев   30.06.2021 12:51   Заявить о нарушении

это афоризмы, а не хокку.
хокку намного сложнее каких-то там афоризмов

Курума Такуми   30.06.2021 15:47   Заявить о нарушении

Уважаемый Курума Такуми, вы не вполне правы. Дело в том, что "какие-то там афоризмы" - это редкостная удача для пишущих их. Они столько копий переломали, чтобы доказать, что их фразы могут называться афоризмами, что вам бы было интересно побывать на таких ристалищах в Московском клубе афористики, который в этом году отпраздновал своё 45-летие. А что до стишков из трёх строк в формате слогов в строках 5-7-5 за пределами японской поэтики, то среди них могут быть такие находки, которые имеют шанс стать известными и надолго, хоть этот шанс и невелик. Ваш покорный слуга однажды услышал от профессионального писателя: "А вот это останется."
Герман

Герман Гусев   01.07.2021 13:30   Заявить о нарушении

сложить хайку очень трудно, легче написать поэму или придуиать ахворизм какой-нить.
хайку это не только 5-7-5 это поэзия в чистом виде.

Курума Такуми   01.07.2021 20:55   Заявить о нарушении

Герман, если Вам интересно хайку, то попробуйте сложить хайку по этому определению:

хайку - двухчастный (ториавасэ, итибуцудзитатэ) или двуфоновый, композиционный литературный жанр трёхстиший (двустиший), передающий – здесь и сейчас – простыми незаменимыми словами жизненный опыт через взаимосвязанные образы окружающего мира, вызывающий недосказанностью многослойный смысловой ассоциативный ряд.

пояснение: все существительные только вещественные и предметные, глаголы (максимум один лучше без глаголов) только настоящего времени, без местоимений, деепричастий и причастий и по возможности без прилагательных (то есть одни существительные). а также желательно, но не обязательно, киго - сезонное слово
сможете?
ах, да получится в 5-7-5 то будет отлично.

Курума Такуми   02.07.2021 15:44   Заявить о нарушении

как думаете, что легче: написать афоризм или сложить стишок 5-7-5, простите, хайку?

Курума Такуми   02.07.2021 15:47   Заявить о нарушении

Моё мнение состоит в том, что не следует сталкивать разные поэтики, разные жанры, разные формы, разные каноны, разные литературы и т.д. Спасибо вам за информацию о некоторых канонах в части сочинения хокку в японской поэтике. В русской или европейской школе большую роль в классике играет рифма, ритм, строфа (метр), музыкальность стиха, а поэтика белого стиха, пожалуй, ближе к поэтике хокку, впрочем, я не профессионал. Когда-то я увлекался изобретением изобретением многострочных строф, исходя из классики. Если любопытно, то ниже приведу ссылку.
Герман

Герман Гусев   02.07.2021 18:39   Заявить о нарушении

http://stihi.ru/2021/02/26/4988 "Движение вспять..."

Герман Гусев   02.07.2021 18:43   Заявить о нарушении

европейский верлибр весьма далек от хайку. то что в хайку нет рифмы это специфика японского языка. и очень много современных хайку на английском языке таковыми не являются.
в хайку читатель является соавтором поэта (хайдзина). в обычной поэзии такое бывает?
о пресловутом 5-7-5 приведу оригинал хайку Басё о вороне

караэда-ни
карасу-но томарикэри
аки-но курэ

(я привёл короткий вариант этого хайку)
считайте слоги, хотя в японском это ON. и они не равны друг другу.
как Вы думаете, сколько слогов в слове "хайбун"?

Курума Такуми   03.07.2021 21:17   Заявить о нарушении

Вы лучше меня знаете, что фонетика иероглифических языков кардинально отличается от европейских языков. Один иероглиф может означать один слог и целую фразу. Я не знаток, поэтому...Я сказал о белом стихе только для того, чтобы сказать о большой роли смысловой и звуковой компонентах в нём, что несколько приближает его к японской поэтике хокку. Когда лет 15 тому назад я заинтересовался стихами 5-7-5 как неким "исключением", я сразу отказался от японской поэтики и считал свои "хокку" таковыми условно, то есть это был эксперимент. Во введении к своей маленькой книжечке я об этом сказал.
Герман

Герман Гусев   03.07.2021 22:35   Заявить о нарушении

иероглифика и слоговое письмо к этому не имеют отношение.
японская поэзия это силлабика.
русская это силлабо-тоника.
отвечу Вам в русском 2 слога хай-бун. в японском 4 ха-и-бу-н.
о 5-7-5 прочтите оригинал хайку Басё. у японских классиков много стихов не соответствуют форме. они просто пишут на 1(2) он меньше или больше. они не делают из этого догму или как говорил Бендер культа.
для главное югэн, карами, саби и т.д.
и вообще хайку это аолная противоположност европейским стихам в том числе и верлибру, белому стиху. (кстати Вы знакомы с теорией Бурича о верлибре?)
в хайку главное недосказанность, это всегда двухчастность - две опоры моста, когда можно домыслить ДО хайку и ПОСЛЕ это даёт недосказанность в хайку и многовариантность прочтения в частности за счет омонимов, коих много в яплнском. у нас меньше.
напр. из последнего МКХ сэнрю

карантин
живу в тональности
дома жор
(С.Хорев)
оценил высоко Одзава Минору именно за омоним

или приведу своё хайку

цветы лихниса.
магнитиком на холодильнике
осколок смальты

и ещё важное это ториавасэ - сопряжение образов из разных частей хайку.

Курума Такуми   04.07.2021 10:56   Заявить о нарушении

Спасибо за информацию.

Герман Гусев   04.07.2021 12:21   Заявить о нарушении

в дополнение: Как писать хайку на русском языке http:// haikai.ru/russian_haiku/
(убрать пробел перед haikai)
поправка: не карами, а каруми (печатал с телефона) Принцип, поэтический стиль, который Басё особенно ценил в последние годы жизни. Красота обычных вещей, описанная простыми словами. Масаока Сики добавил "простыми и незаменимыми словами"

Курума Такуми   05.07.2021 10:43   Заявить о нарушении

Спасибо
Герман

Герман Гусев   05.07.2021 12:33   Заявить о нарушении