Что такое богатство? ваше мнение

Что такое БОГАТСТВО?  Ваше мнение.


Мною было опубликовано стихотворение "БОГАТСТВО" http://stihi.ru/2018/08/01/2589, на которое поступило 115 рецензий.  Рецензии были самыми разными но, особо меня заинтересовала рецензия под №114 от автора  Гари Вайс, которую я и публикую, приглашая всех заинтересованных авторов к обсуждению.


Рецензия на «Богатство» (Сенько Виктор Васильевич)

Мне кажется, Вы не совсем понимаете, зачем нужны деньги и какие вопросы они решают.

И уж совершенно точно -

"Если ходите вы на работу,
непременно придёте к деньгам"

- как раз наоборот.. Никогда хождение на работу не приводит к деньгам ))

С уважением..

Гари Вайс   19.06.2021 22:17   •   Заявить о нарушении / Удалить
+ добавить замечания
Я уважаю ваше мнение, но позволю себе не согласится с вами.
С уважением,

Сенько Виктор Васильевич   19.06.2021 22:29   Заявить о нарушении / Удалить
Было бы интересно прочитать ваши аргументы.

Гари Вайс   19.06.2021 22:30   Заявить о нарушении / Удалить
Мои аргументы в моем стихотворении, а вот ваших я не увидел.

Сенько Виктор Васильевич   19.06.2021 22:37   Заявить о нарушении / Удалить
Ну послушайте..
В основном, если не считать русских олигархов, деньги во всём мире зарабатывают честно. (это про совесть)
Ваше -
Ради денег лишь только живёте,
то тогда для Земли вы - навоз.
- это тоже передергивание.. Люди с деньгами, как правило, не живут ради денег - этим как раз занимаются люди без денег. Поскольку кушать то надо, каким бы честным и духовным ты ни был..

И здоровье можно за деньги купить очень даже успешно, хотя и дорого.

Но это всё не главное. А главное, что деньги позволяют вам реализовать ваши проекты. Для этого нужны деньги! Люди с деньгами могут придумать что-то новое и воплотить это в жизнь, в отличие от людей без денег, которые могут только фантазировать.

Посмотрите на всех (не всех.. многих..) миллиардеров на западе ( не в России) - Маск, Гейтс, Безос, и тд.. - они все тратят свои миллиарды на проекты огромной значимости для всего человечества.. Это русские любят яхты и дворцы, ну потому что, из грязи в князи - это тяжелый случай - культуры не хватает.

Из моего многолетнего опыта ведения бизнеса я еще понял, что это бедные, которые скорее всего обманут - просто потому что не в силах сказать "нет" большим деньгам. И вообще - бедность это резюме..

Ну и, как я уже намекнул - ходить на работу за зарплату - удел бедных. Сами догадайтесь почему.. )))

Гари Вайс   19.06.2021 23:20   Заявить о нарушении / Удалить
Гари, извините, но ваш горизонт видения ограничен штакетником из купюр дальше которого вы не видите. И мне будет трудно объяснить вам, что деньги это всего лишь инструмент при помощи которого можно что-то создать. Вы можете иметь кучу денег, но если у вас руки выросли не из того места, а в голове нет масла то даже с наилучшим инструментом (которым являются деньги) вы ничего не создадите, а превратите это богатство в кучу навоза.
Только, ради Бога, не считайте это сравнение относящее к Вам. Я, надеюсь, что вы правильно и по назначению используете деньги не для собственного бесполезного обогащения, а для создания общественных благ. В противном случае вы будете выглядеть как обыкновенный процентщик и эксплуататор наемных рабочих. Поэтому вы и считаете что зарплата это необъективная оценка труда, а лишь незначительная часть стоимости от выполненной работы. А это и есть эксплуатация и дикий капитализм.

Сенько Виктор Васильевич   20.06.2021 00:23   Заявить о нарушении / Удалить
Да еще одно вам на заметку: бедный - это не означает что он глупый и ничего не понимает. Он может понимать и видеть гораздо дальше, чем самый богатый человек на Земле.

Сенько Виктор Васильевич   20.06.2021 00:40   Заявить о нарушении / Удалить
Спасибо, Виктор, за ваш ответ - я ничего не принимаю на личный счёт, а наоборот - рад интересной дискуссии.

По пунктам -
"Гари, извините, но ваш горизонт видения ограничен штакетником из купюр дальше которого вы не видите."
- Я удивлен такой оценке - в конце концов я, черт побери, пишу стихи! ))) Вы их можете почитать и ПОТОМ оценить мой горизонт.

"И мне будет трудно объяснить вам, что деньги это всего лишь инструмент при помощи которого можно что-то создать."
- Это как раз я вам это пытаюсь объяснить - вы мне хлещите по лицу моим же аргументом.

"Вы можете иметь кучу денег, но если у вас руки выросли не из того места, а в голове нет масла то даже с наилучшим инструментом (которым являются деньги) вы ничего не создадите, а превратите это богатство в кучу навоза."

- Согласен, хотя надо очень постораться чтобы превратить богатство в кучу навоза. Во-первых, деньги изначально зарабатываются в обмен на полезные обществу товары/услуги. Иначе вам их никто не даст. Во-вторых, даже в худшем случае - скажем, вы их проиграли в казино - они войдут снова в рынок и кто-то с ними может сделать что-то полезное. Ну и в третьих - есть семья и их нужды - семья это дорогое удовольствие. Вы же не скажете, что тратить деньги на детей - это аморально?

"..вы и считаете что зарплата это необъективная оценка труда, а лишь незначительная часть стоимости от выполненной работы. А это и есть эксплуатация и дикий капитализм."

Я, честно говоря, уже давно перешел от нанятой рабочей силы к партнерам и суб-контракторам. Нанятые на зарплату люди, как правило, всё время что-то ДЕЛАЮТ, но ничего не СДЕЛЫВАЮТ. А в деле важен результат. "Эксплуатация" это странное слово в нашем мире - никто никого не заставляет работать - не нравится, не работатй. Но я имел в виду совсем другое - невозможно заработать деньги, работая на кого-то. Ну то есть - зарплата, в большинстве случаев - это не деньги...

Конечно, бедный не значит глупый. Но и богатый не значит сволочь..

Гари Вайс   20.06.2021 01:12   Заявить о нарушении / Удалить
Деньги богатых людей развращают детей, а большие деньги развращают окончательно, и дети становятся жертвами больших денег. Потому что деньги, как наследство, не передается в ДНК. Я это хотел донести всем, в том числе и вам. Многие восприняли образ БОГАТСТВА правильно, и не потому что они бедные, а потому что ДУХОВНО БОГАТЫЕ, и смогли отделить зерна от плевел.

Сенько Виктор Васильевич   20.06.2021 08:46   Заявить о нарушении / Удалить
Кстати, субподряд- это те же проценщики в производственных отношениях, где так же не существует справедливого распределения дохода в выполненных услугах, или произведенном товаре. Закон джунглей в действие: - "кто наглее и сильнее - у того и львиная доля". Богатство - это насильственный отбор материальных ценностей.
А вот ДУХОВНОЕ БОГАТСТВО отобрать нельзя, с ним надо родится и передать в наследство.

Сенько Виктор Васильевич   20.06.2021 09:59   Заявить о нарушении / Удалить
Да, да, суть вашего стиха сводится к тому что не деньги богатство, а духовность богатство. Это не очень оригинальная мысль - она была популярна еще в СССР. Все дети знали - толстый, гадкий буржуй и красивый, мускулистый и, вообще, симпатичный рабочий, явно очень даже духовный. Но это, честно говоря, на уровне 1го класса..
Деньги могут развращать и могут наоборот. Как мы уже согласились, деньги это инструмент - на что их направишь, то и будет.
Детям, конечно, нельзя давать деньги - у них нет культуры обращения с деньгами. Этому надо учить.

Не совсем понимаю про процентщиков.. Вы несколько раз упомянули о несправедливости и эксплуотации. Закрадывается неприятное ощущение что Вы, Виктор, марксист.)) Уж не считаете ли вы что, скажем, владелец завода должен зарабатывать столько же сколько и рабочий на этом заводе?
В таком случае, боюсь, вы не понимаете основ вообще всего - экономики, бизнеса, взаимоотношений, справедливости, и тд..
Почему-то Вы (если Вы действительно так думаете - мне приходиться здесь угадывать ваши мысли, что не совсем справедливо по отношению к вам) не учитываете такую важную составляющую как риск. Подумайте об этом. ))

А вообще, что такое духовность?

Гари Вайс   20.06.2021 15:57   Заявить о нарушении / Удалить
Духовность - это рафинированная справедливость. Только высшей духовности Человек может установить себе справедливую цену за его вклад в общественно произведенный продукт. Богатые материально и бедные духовно, оценивают свои риски в миллиардные доходы по праву джунглей (наглых и сильных) с учетом и тех рисков от разграбления, для этого и существуют государства. Поэтому рабочий класс (который получает зарплату) содержит не только богатых капиталистов, но и Государства. И это правда жизни.
Возникает вопрос: А нужны ли быть государства если бы каждый человек был совершенен и максимально справедлив? Утопия? Да! Я скорее утопист, чем марксист.
Хотя теория Маркса мне понятна и близка.

Сенько Виктор Васильевич   20.06.2021 17:00   Заявить о нарушении / Удалить
Я согласен, что государство - особенно то, которое не выбирают - это своего рода мафия.
Есть много интересных идей, как жить без государств, например, анархизм - как философское движение а не как беспредел.. Да, тут можно помечтать..

Но то что рабочий класс всех содержит - это, простите, детский сад.. Просто потому, что сначала должно появиться рабочее место, а только потом туда может встать рабочий! А рабочие места создают проклятые капиталисты, или, если мы перейдем с детского языка на взрослый - предприниматели, которые рискуют всем и часто остаются ни с чем (по статистике в 90% случаев). Опять, я вас призываю понять, что такое риск.

Человек, духовный или нет, не устанавливает себе цену. Рынок устанавливает цену! Рынок!

"Духовность - рафинированная справедливость" - тут Вы меня рафинировано озадачили.. Я никак не могу связать эти 3 слова, хотя понимаю каждое в отдельности ))

Гари Вайс   20.06.2021 17:38   Заявить о нарушении / Удалить
Гари, у нас разное мнения и убеждения. Я не настаиваю на своем мнении, но в то же время не поддерживаю ваше. Вот поэтому на земле существуют много наций и государств, бедных и богатых, умных и глупых, которых объединяет лишь одно - нам приходится мирно существовать на одной планете Земля!

Сенько Виктор Васильевич   20.06.2021 20:01   Заявить о нарушении / Удалить
А на счет рынка скажу следующее: Любой рынок направлен на извлечение дополнительной прибыли. Рынок - это место, где торгуются два "дурака", надеясь друг друга обмануть и получить свою прибыль. К сожалению, других площадок товарообмена человечество еще не придумало. "Золотой Телец" продолжает жить на земле.

Сенько Виктор Васильевич   20.06.2021 20:12   Заявить о нарушении / Удалить
Да, очевидно что у нас разные мнения и убеждения. Но это и есть повод для интересных бесед. Ничего нет скучнее, чем два человека с разными мнениями, которые решили согласиться на том, что у них разные мнения.

Насчет рынка - это, к сожалению, называется словом "рынок", что наводит на первую ассоциацию "торгаши", но я предлагаю всё-таки продолжить размышления за пределами первой ассоциации. Рынок это такой надприродный феномен человеческих взаимотоношений. Он включает в себя всех людей. И вас тоже, как бы Вы от этого не отбрыкивались )) Любые человеческие отношения это обмен ценностями и значит рынок. Вы смотрите на рынок как на место, где два дурака пытаются друг друга обмануть, но можно на это смотреть и по-другому - где два духовных человека пытаются помочь друг другу.. Именно так строятся лучшие бизнесы. Обмануть можно только один раз, а помогать людям решать их проблемы можно всю жизнь ))

Гари Вайс   20.06.2021 23:08   Заявить о нарушении / Удалить
Гари, вот вы: - "Опять, я вас призываю понять, что такое риск." А что вы вкладываете в слово риск? Животный страх?! Если это так, то вы боитесь ГОСУДАРСТВА, НАЁМНЫХ РАБОЧИХ, СУБПОДРЯДЧИКОВ, просто БАНДИТОВ. НО, если у вас есть этот животный страх, значит вы ощущаете в себе эту несправедливость в установленной доли своего труда в произведенном продукте: не доплатили налоги государству, занизили зарплату наёмным рабочим, в чем то обманули субподрядчика и дали повод бандитам РЕКЕТЁРАМ шантажировать вас. И чем больше этой несправедливости в долевом участие - тем больший страх у производителя, или как вы его называете РИСК. А если вы изначально организовываете производство продукта, которое не будет пользоваться спросом, то это не РИСК, а ГЛУПОСТЬ предпринимателя, или ваше личное хобби. Как хотите так и воспринимайте. К примеру наши стихи на стихи.ру: затрачен труд, а материальной пользы никакой.
Но здесь же поэты не сетуют на РИСК. Об этом можно говорить бесконечно долго и безпродуктивно.
Спасибо за общение.

Сенько Виктор Васильевич   21.06.2021 12:06   Заявить о нарушении / Удалить

Уважаемые авторы, нам важно, и было бы интересно узнать ваше мнение, не о стихотворении "БОГАТСТВО", а о БОГАТСТВЕ (как явление) в целом.