2017-11-23 О грехе. С fed. На ФШ

2017-11-23 О грехе. С fed. На ФШ
Выставлена книга:
Философия Бога. Мировоззренческая концепция./ Виталий Иванов. – СПб.: Серебряная Нить, 2017. –154 с.
 
В книге представлено предлагаемое автором целостное позитивное мировоззрение. В продолжении книг «Свободный полет, в 3-х томах», «Проект Вселенная», «Об устройстве мироздания», «Творец и Творение» и других.
1061 просмотр.

Из обсуждения:
Философия Бога. Мировоззренческая концепция. Книга
Виталий Иванов, 14 Ноябрь, 2017 - 21:44
268 комментариев
1722 просмотра
________________________________________________

УЧАСТНИКИ ОБСУЖДЕНИЯ:
fed, Виталий Иванов, fidel, Роман999, jura12, Спартак, Фил_вер
________________________________________________



fed, 23 Ноябрь, 2017 - 09:31, ссылка
-----------------
Виталий Иванов, : «Никто один истиной не обладает.»
Почему? Истину сначала открывает кто-то один, как Менделеев, Дарвин, Моисей, Будда, а бывает и одновременно несколько. Как Ньютон с Лейбницем разработали дифференциальное исчисление. А уж потом она становится понятна другим. Это касается как истин науки, так и религии и искусства. Христос познал истины религий, а потом научил учеников.
Теория относительности была сначала понятна только Эйнштейну. Сегодня ее знают тысячи..

Виталий Иванов, 23 Ноябрь, 2017 - 12:30, ссылка
-----------------
Вы говорите о человеческих понятиях. Да, новое понятие, идею, представление первоначально выдвигает кто-то один.
Но это все-таки истины относительные. Относительные человека, людей.
Есть истины, независимые от человека, полная, абсолютная информация, которой мы полностью не можем владеть.
Однако с развитием наших представлений относительные истины все-таки приближаются по содержанию к истинам абсолютным. (Структура идеального мира к структуре мира материального по объектам и связям, начиная с простейших) И вот это – действие коллективное. И, если первоначально идею выдал кто-то один, затем идея может «охватить массы», и тогда каждый что-то к ней прибавляет. Это как общественное понятие, категория. Может быть масса мнений. И только некоторая их оптимальная сумма дает наилучшее приближение этой человеческой истины субъективной к истине объективной, от разума не зависящей.
Я сказал примерно об этом.)

fed, 24 Ноябрь, 2017 - 11:00, ссылка
-----------------
Виталий Иванов^ «истины относительные. Относительные человека, людей.»
Понятия относительная и абсолютная истина имеют значение методологически. Как этапы познания истины. Об этом хорошо сказано в БСЭ, статья Истина. Это же верно и по отношению к истинам религии. Сам испытал это.фф

Виталий Иванов, 24 Ноябрь, 2017 - 12:33, ссылка
-----------------
Набираясь опыта, мы приближаем свои относительные истины к абсолютным.
То же самое можно сказать не только об одном человеке, но всем человечестве.
И в этом процессе все средства хороши. И интуиция и научное познание.
В чем измеряется «истина»? И степень соответствия истины относительной к истине абсолютной? На мой взгляд, - исчерпывающей информацией идеального (понятийного) мира и мира материального (объективного). И соотношением полей информаций.
Всё это я подробно разбираю в книге «Теория информационных систем».
Теория информационных систем. Свободный полет, том 3 / Виталий Иванов. – СПб.: Серебряная Нить, 2015. –294 с.
http://russolit.ru/books/download/item/2891/

А также в книге
Об организации сознания. Исследование истины / Виталий Иванов. – СПб.: Серебряная Нить, 2016. –274 с.
http://russolit.ru/books/download/item/3347/

fed, 25 Ноябрь, 2017 - 07:57, ссылка
-----------------
Виталий Иванов,^ «В чем измеряется «истина»? И степень соответствия истины относительной к истине абсолютной? На мой взгляд, - исчерпывающей информацией идеального (понятийного) мира и мира материального (объективного). И соотношением полей информаций.»
ну да, точностью отражения. Относительная истина есть лишь часть абсолютной, определенный этап на пути познания истины в ее полноте.
Пример - периодический закон элементов, генетический код, древо познания добра и зла - абсолютные истины.

Виталий Иванов, 25 Ноябрь, 2017 - 10:37, ссылка
-----------------
Здесь мы знаем лишь толику истины абсолютной.
Но это толика, возможно, верна.

fed, 23 Ноябрь, 2017 - 09:46, ссылка
-----------------
стр. 35 http://pubhtml5.com/eail/auor/
О грехе
Вы пишете: Что есть грех? Разве он идет от животных.
Грех - запись в базу данных кармы о нарушении закона Бога - Дхармы.
Критерий греха - причинение вреда. Другому или себе. Для профилактики греха были даны заповеди.
Причинами грехов являются клеши - чувства и инстинкты вашего подсознания. И они сформировались у вас в процессе эволюции, в том числе в телах животных и прочих видах.
Так что верно, что грех идет от животного начала. И из низших форм людей.

Виталий Иванов, 23 Ноябрь, 2017 - 12:50, ссылка
-----------------
Нашел на стр. 36
Животные исполняют своё назначение, и в этом смысле они не грешны.
А человек грешен именно потому, что не исполняет то, чего ради создан – продолженья Творения. Или не достаточно хорошо исполняет.
Именно потому, что нам даровали разум, мы должны быть ответственны за весь мир.

fidel, 23 Ноябрь, 2017 - 15:13, ссылка
-----------------
 ничего животные не испольнают как и люди ничего не должны герою христианского эпоса
 что за идиотские выдумки
 
Виталий Иванов, 23 Ноябрь, 2017 - 16:57, ссылка
-----------------
Дело вовсе не в том, что кто-то кому-то должен. Но для того, чтобы обеспечивать своё даже существование, надо, согласитесь, есть, спать, об окружающей среде беспокоиться. Это вполне конкретные необходимости, условия выживания.
А если посмотреть несколько шире, для выживания себя самого, не говорю уже ближних своих и потомков, надо побеспокоиться, чтобы не случилось что-то с Землей. Например, не случилась война, уничтожившая всех сразу.
И прочее, прочее… Всё это мы должны делать вовсе не ради Христа, а по объективной необходимости. В том числе, и выполнять свою функцию, Миссию, заданную нам миром. Иначе, это вот и случится – апокалипсис.
Можно не сомневаться.)

fidel, 24 Ноябрь, 2017 - 13:19, ссылка
-----------------
«Всё это мы должны делать вовсе не ради Христа,»
 совершенно верно - Христос имеет отношение к литературным упражнениям
Александр Марков.Эволюционная этика.Эволюционные корни морали.Дополненный вариант
https://www.youtube.com/watch?v=fiIusXaINqI

Виталий Иванов, 24 Ноябрь, 2017 - 22:14, ссылка
-----------------
Сейчас нет возможности посмотреть. Но я полюбопытствую.)

fidel, 25 Ноябрь, 2017 - 19:07, ссылка
-----------------
обязательно посмотрите Эволюционная модель неплохо объясняет эвоюцию жизни и появление морали

Роман999, 25 Ноябрь, 2017 - 19:53, ссылка
-----------------
 fidel, я глухой, но если там нечто от дарвинизма, то смотреть смысла нет, ибо----
 Мне неизвестно---насколько причмокивания орангутанга, в интепретации СТЭ, имеют «научную» основу в “возникновении” речевых стимулов к познанию, но если продукты познания человека в сути интерпретировать всё же, как разумный мета процесс объективного познания реальности, а не как фрейдовский эксцесс имманентных позывов к совокуплению [примат игры: от Фрейда---до IF-логики благополучия] то, вне всякого сомнения, при взятии во внимание философско-математико-психологических фактов, со всей очевидностью признаётся, что всякая имманентная игра в объективность никогда не станет, собственно, real объективностью. Объективность, означает модус во всех мирах образования, сотворения. Атавизм в “собачьем сердце”, как самая глубинная собачия интуиция; может ли образовать не! собаку!?, пусть даже самую лягавую, или борзую на свете … !
 А если там кардинально другое, то это Божественное сотворение мира, что-то неувязочка выходит.

fidel, 24 Январь, 2018 - 15:08, ссылка
-----------------
 возможно для вас не атеизм слился с верой в некую личность создавшую мир 7,5тыс лет назад
 я не атеист, но и не любитель сказок

fed, 24 Ноябрь, 2017 - 10:33, ссылка
-----------------
В Кали-югу все связано с грехом, и жизнь человеческая и других видов. Все нарушают заповеди.
В природе - хищники, паразитизм. И человек - хищник и паразит.
Начнем с низов. Вирусы как самая примитивная форма жизни. Они - стойкие паразиты в большинстве своем.
Микробы - есть полезные, есть вредные, болезнетворные.
Черви - есть полезные, есть вредные. Много паразитов.
насекомые - много вредных, паразитов. Есть и сугубо полезные - пчелы, например.
Растения - тоже разные. Есть полезные, есть вредные.
Рыбы - много хищников.
Млекопитающие - также делятся на хищников и не хищных.

Виталий Иванов, 24 Ноябрь, 2017 - 12:38, ссылка
-----------------
В чем полезные? И в чем вредные? Для кого?
Относительно человека?
А почему, собственно, надо мерить всё относительно человека?
На мой взгляд, зло и добро надо мерить относительно Бога, единого Целого, нашей Вселенной.
Разве это не очевидно?
В субъективном подходе «полезные - вредные» кроется глобальная Ошибка, ведущая к Апокалипсису, разрушению Вселенной и Бога.

fidel, 24 Ноябрь, 2017 - 22:23, ссылка
-----------------
«На мой взгляд, зло и добро надо мерить относительно Бога, единого Целого, нашей Вселенной.»
Где вы нашли вселенную в христианстве ? Там земля то не описано что есть такое

Виталий Иванов, 24 Ноябрь, 2017 - 22:31, ссылка
-----------------
На мой взгляд, разрекламированное христианство имеют свою философию. Да. Но не освещает многих аспектов.
В частности. Оно не говорит о:
- предназначении человека, нашей миссии, для чего созданы мы;
- о цели и смысле жить при жизни, а не после смерти;
- о будущем нашей Вселенной – ничего;
- и так далее.
Но это можно интерпретировать и дополнить.)
В частности, христианство, как и другие религии, лучшие наработки совершенно реально и естественно вкладываются в Проект Вселенная.
Ничто не возникало случайно. Человечество двигается последовательно. Продолжая Творение!

fidel, 24 Ноябрь, 2017 - 23:11, ссылка
-----------------
«о цели и смысле жить при жизни, а не после смерти;»
я не христианин, но даже я знаю, что целью земной жизни у христиан является зарабатывание себе местечка в раю
Что касается строения вселенной, то о ней в христианском эпосе весьма убогие сведения

Виталий Иванов, 25 Ноябрь, 2017 - 10:39, ссылка
-----------------
Вот именно. Это учение имеет простор для развития. А заключенное в догматы перспектив не имеет.)

fed, 29 Ноябрь, 2017 - 07:22, ссылка
-----------------
«христианство имеют свою философию. Да. Но не освещает многих аспектов.»
Современное христианство оторвано от философии и науки. Полный догматизм почти. Начетничество.

fed, 25 Ноябрь, 2017 - 07:51, ссылка
-----------------
fidel,^ «Где вы нашли вселенную в христианстве ?»
Библия начинается с возникновения Вселенной. Бытие Моисея. Об этом мы будем говорить, когда подойдем к онтологии.

fidel, 25 Ноябрь, 2017 - 19:02, ссылка
-----------------
вы можете говорить о вселенной в библии но таки она возникла по библии 7тыс лет назад и и состояла из крайне убогой модели практически плоской земли и прибитых к небосводу солнца и луны

fed, 27 Ноябрь, 2017 - 08:49, ссылка
-----------------
fidel^ «состояла из крайне убогой модели практически плоской земли и прибитых к небосводу солнца и луны»
Почитайте Бытие Моисея.

fed, 25 Ноябрь, 2017 - 07:53, ссылка
-----------------
Виталий Иванов,^ «В чем полезные? И в чем вредные? Для кого?
Относительно человека?»
а разве я сказал, что только человека. Естественно для всех. Закон кармы работает для всех, как и закон тяготения.
Критерий греха - причинение вреда.

Виталий Иванов, 25 Ноябрь, 2017 - 10:41, ссылка
-----------------
Вреда – кому?
Любое изменение – смерть предыдущего состояния, вред.
Где критерий?
Я его предлагаю в «Методологии зла и добра».
Коротко успел ответить)

fed, 27 Ноябрь, 2017 - 08:56, ссылка
-----------------
Виталий Иванов^ «Вреда – кому?
Любое изменение – смерть предыдущего состояния, вред.
Где критерий?»
Существует четкая граница между греховным поступком и не греховным. Грех влечет за собой страдание, не грех не вызывает страдание, но благо. Ясно это различить могут лишь пророки.
Так работает закон кармы. Грубые грехи легко различаются и прописаны в УК и административном. Мелкие грехи часто не замечаются и не осознаются.
Критерий вреда есть и в УК. Грех - вред для души.
Вы причиняли страдание другим, теперь будете страдать сами. Что посеешь, то и пожнешь. Золотое правило нравственности основано на законе кармы.

Виталий Иванов, 27 Ноябрь, 2017 - 12:47, ссылка
-----------------
Тут я готов согласиться. Критерий внутри нас самих. Нам подсказывает Бог, наша Вселенная на правильном ли пути мы.
Когда наши желания и поступки совпадают с глубинными целями мира, как будто кто-то ведет нас, что-то нам помогает. И мы получаем награду в виде радости, счастья, ни с чем несравнимых!
А когда мы наносим ВРЕД миру, нашей Вселенной, разрушаем и портим, т.е. уменьшаем количество исчерпывающей информации, мы ощущаем стыд, боль, ужас и прочее. Нас мучает совесть. Так мир нас наказывает за грех.
Об этом у меня подробно говорится в трактате «Единая этика».

fed, 27 Ноябрь, 2017 - 15:19, ссылка
-----------------
Виталий Иванов: «Когда наши желания и поступки совпадают с глубинными целями мира, как будто кто-то ведет нас, что-то нам помогает. И мы получаем награду в виде радости, счастья, ни с чем несравнимых!
А когда мы наносим ВРЕД миру, нашей Вселенной, разрушаем и портим, т.е. уменьшаем количество исчерпывающей информации, мы ощущаем стыд, боль, ужас и прочее. Нас мучает совесть. Так мир нас наказывает за грех.»
Это не совсем так. Вы не совсем понимаете истину Древа добра и зла. Об этом будем говорить в разделе Этики.
Страдание за грех может придти спустя годы, десятилетия. Только у меня оно приходит быстро. Из-за чистоты души.

Виталий Иванов, 27 Ноябрь, 2017 - 17:31, ссылка
-----------------
Гордыня, брат мой, один из смертных грехов.)
На ФШ выставлена моя книга «Методология зла и добра». А также трактат «Единая этика».
Так что мы тоже в этом кое-что понимаем.)
Но я выдвигаю собственные концепции. Конечно, они разработаны на базе лучшего мирового опыта. В том числе и индийских учений.
И ничему не противоречат.

Виталий Иванов, 27 Ноябрь, 2017 - 17:37, ссылка
-----------------
Кроме очевидного зла, бесовщины и дьявольщины.
А все добрые люди не противоречат, но дополняют друг друга.)

fed, 28 Ноябрь, 2017 - 06:47, ссылка
-----------------
Виталий Иванов^ «выдвигаю собственные концепции. Конечно, они разработаны на базе лучшего мирового опыта. В том числе и индийских учений.»
Это хорошо. Вы в общем-то поднялись, по сравнению с другими советскими. Но у вас не хватает конкретики. Как с истинами, так и с грехами, страданиями. Нужны примеры, аргументы. Это болезнь большинства на форумах. Оторванность от реальности.
Чтоб знать грехи нужно хорошо знать заповеди. Ведь они созданы учителями человечества для профилактики греха. Что делать нельзя, и что нужно. Это принципы Ямы и Ниямы в йоге.

Виталий Иванов, 28 Ноябрь, 2017 - 12:06, ссылка
-----------------
fed
Честно сказать, складывается впечатление по вашим ремаркам, что вы уже, действительно, постигли все истины абсолютные. И ни в чем вас не убедить.)
Что касается практики, тут лучше смотреть мои художественные вещи - стихи, прозу, беседы с друзьями. У меня порядочно книг поэзии, прозы, множество диалогов с людьми, где обсуждаются вполне конкретные темы.
Вы же понимаете, что под вашими репликами я не могу буквально все повторить. Все случаи из конкретной жизни.
Философия - наука наиболее общая.)
А как правильно себя вести? Об этом говорит «Единая этика», «Методология зла и добра», «Творец и Творение» и другие работы.
Общая суть вытекает из темы «В чем смысл нашей жизни». Она подробно у меня разработана и представлена. Читайте. Найдете ответы на все свои вопросы. При этом абсолютная истина не пострадает, надеюсь. Но станет еще абсолютнее.)
Извините. Это я уже не удержался. Шучу.)

fed, 29 Ноябрь, 2017 - 07:20, ссылка
-----------------
Виталий Иванов: «вы уже, действительно, постигли все истины абсолютные»
не все, но многие истины религии и философии. Этим я занимаюсь. Мы их будем постепенно разбирать.
«Что касается практики, тут лучше смотреть мои художественные вещи»
я имел ввиду примеры из действия истин в жизни. Истин из философии и религии.

fed, 28 Ноябрь, 2017 - 06:55, ссылка
-----------------
Виталий Иванов,: «И мы получаем награду в виде радости, счастья, ни с чем несравнимых!»
Да, дары Духа за все хорошее. Интуиция, Блаженство-счастье в духовных наслаждениях, свобода.

Виталий Иванов, 25 Ноябрь, 2017 - 17:18, ссылка
-----------------
Пророк сказал: «И свернется небо, как свиток…»
Оно – свернется! открыв дорогу вечным мечам, убивающим все живое. Все, что, ослепленный гордыней своей, без конца переделывал, перекраивал под себя и – вот: окончательно погубил человек. Не переделал он мир, а разрушил… Вместе с собою!

fed, 27 Ноябрь, 2017 - 09:06, ссылка
-----------------
стр. 67 Первородный грех.
Это авидия, невежество. Почва для совершения грехов, преступлений. Человек не знает духовных истин. Не понимает закон кармы. Руководствуется в жизни ложными установками, фантазиями, заблуждениями.
Не пойман - не вор. Многие так считают. И воруют миллионы и миллиарды.

Виталий Иванов, 27 Ноябрь, 2017 - 17:45, ссылка
-----------------
Сделавший зло, пусть даже далеко в прошлом, никогда уже не сможет быть вполне счастлив. Но, если он строит правильно будущее, все же и у него возможны минуты близкие к счастью. И в печали есть радость, и в страдании искреннем - наслаждение!..
Истинные ощущения возможны только при правильном направлении движения в будущее. Хаотичная или неверно направленная жизнь дает искажения мыслей и ощущений. Чем далее наши мысли и устремления от созидания мира, соответственно, нашего саморазвития, совершенствования, тем дальше мы от истины объективной, сильнее владеет нами иллюзия, и слабее ощущаем мы ни с чем несравнимую полноту бытия. И нам не дано знать, мимо какого сокровища каждый миг мы проходим…
Все вышесказанное о воздаянии, думаю, относится не только к человеку, но и к любому явленному в мир «я».
Относится это все и к народу, совокупности «я». Народ в своем настоящем получает воздаяние за прошлое собственное и творимое совокупностью людей будущее.
То же - и человечество, и вся жизнь на Земле.
В общем случае, воздаяние - сложнейшая суперпозиция ответов мира на работу несметного множества разнообразнейших «я» человечества и природы. Весь мир творит себе воздаяние.
Для каждого отдельного существа воздаяние складывается, в первую очередь, из ответа мира на его личную деятельность и затем уже - деятельность его популяции, вида, и далее, далее… Вплоть до ответа на проявления всей природы за миллиарды лет ее эволюции в прошлом и совокупно творимое будущее.
Так же и человек воздаяние получает, прежде всего, за совершенное лично им и потом, во все уменьшающейся степени, за содеянное родителями, родом, народом своим и всем человечеством, за конкретное прошлое и проект будущего.
В случае серьезной вины своего окружения может пострадать и безвинное «я».
Крайнее наказание - полное уничтожение цивилизации и природы. Если оно когда-нибудь произойдет, то в какой-то конкретный момент настоящего. После чего для всех когда-либо существовавших в нашей Вселенной «я», конечно, не будет никакого «суда», «ада» или же «рая», не будет уже ничего.
Думаю, мнение о воздаянии за «грехи» в прошлых «перевоплощениях» личности, некой все определяющей «карме» исключительно самого рождающегося «я» - довольно-таки безнравственная идея. Такою идеей очень удобно оправдывать зло, зависящее от конкретных людей.
Родился физически нездоровый младенец - это он сам виноват; получил человек - даже малый ребенок! - какое-либо увечье, случайно или целенаправленно от преступных людей, - опять-таки: это ему наказание за лично его прошлые прегрешения, плохие дела.
Это - философия пассивных созерцателей, не желающих брать ответственность на себя, относящих вину за настоящее положение дел на прошлые поколения, а воздаяние за собственные дела - на будущие перевоплощения личности. Представляется, такая философия не верно формирует сознание личности и мировоззрение человеческих общностей, лишая людей настоящего и отсылая мысли их из него в прошлое или будущее.
«Безвинный младенец», «невинное дитя» - безвинны именно потому, что сами не успели еще совершить зла. Впрочем, они не успели совершить и добра. Но положенное им воздаяние, все же, должно быть только добром - нормальные люди в этом не сомневаются. По крайней мере, ясно, что они рождены, чтобы жить. И, если они, тем не менее, болеют и умирают, то погибают не за свои - за чужие «грехи». В этом, конечно, - ужасная несправедливость. И мука тем, кто остался, кто видит все, не в силах что-либо изменить. Для них это тоже род воздаяния, воздаяние человечеству и всему миру.
Там, где люди на пути истинном, - меньше погибает младенцев!
Можно ли вместить муку всех «грехов» мира и выразить то, что чувствуешь? Но и не только ведь муку - и радость добра сотворенного… Это значит, что объемлешь ты все. - Так живет человек!
«Рай» или «ад» на земле создает все живое коллективными своими усилиями. И находимся мы в «аду» или «рае», не осознавая даже того, думая об ином аде и рае.
...
(из трактата «Единая этика»)

fed, 28 Ноябрь, 2017 - 06:41, ссылка
-----------------
Виталий Иванов: «Думаю, мнение о воздаянии за «грехи» в прошлых «перевоплощениях» личности, некой все определяющей «карме» исключительно самого рождающегося «я» - довольно-таки безнравственная идея. Такою идеей очень удобно оправдывать зло, зависящее от конкретных людей.»
Вы называете закон Бога безнравственным. Каждому по делам его. Что в этом плохого. Преступники должны быть наказаны.
Проблема здесь также в родителях. Вопросы семьи и брака. Нормальные родители притягивают к себе нормальных детей, души.
Вопросы семьи и брака в советской идеологии рассматривались не плохо.

fed, 28 Ноябрь, 2017 - 06:52, ссылка
-----------------
Виталий Иванов^ «человек воздаяние получает, прежде всего, за совершенное лично им и потом, во все уменьшающейся степени, за содеянное родителями, родом, народом своим и всем человечеством, за конкретное прошлое и проект будущего.»
Карма индивидуальна, как и душа. Разумеется, что есть связь с семьей, обществом, историческим периодом. Но тут просто одинаковые моменты кармы. Но каждый отвечает только за себя. Только духовный учитель может взять часть кармы ученика на себя, как это сделал Христос. Учителя йоги это делают часто. Между влюбленными супругами может быть частичный обмен.

Виталий Иванов, 28 Ноябрь, 2017 - 12:16, ссылка
-----------------
fed
Я уже писал тут о новорожденных младенцах. За что их убивают, когда берут за ноги и головою об стенку? Например.
Это их «карма»? они даже осознавать ничего не умеют еще. Зачем тогда было рождаться?
Как вы объясните эту коллизию? Конкретно.
Т.е. произошло рождение. И сразу же наказание. В чем смысл?
Разве искупление может и должно быть неосознанным? Когда даже примитивное физическое страдание неосознанно?
А я ведь вам предлагал рассматривать карму как ответственность не личностную, но коллективную. Вы почему-то не согласились. Не вижу логики.
Вот вам конкретный пример. И разрешение вопроса в «Единой этике».

fed, 29 Ноябрь, 2017 - 07:14, ссылка
-----------------
Виталий Иванов: «о новорожденных младенцах. За что их убивают, когда берут за ноги и головою об стенку? Например.»
я вообще-то имел ввиду дефекты, уродства, патологии врожденные. А вы мне про убийство.
Разумеется, что убийство также совершается за грехи. Как и все преступления из УК.
Если у вас нет греха, то вас даже комар не укусит.

Виталий Иванов, 28 Ноябрь, 2017 - 12:38, ссылка
-----------------
«Карма индивидуальна как и душа»
Вот вы такие заявления делаете, как будто знаете что такое «душа». Что означает «знать»? На мой взгляд, это умение из ничто создать нечто. Это абсолютное умение. Относительное умение - нечто создать из чего-нибудь.
Из чего вы можете создать «душу»?
У вас есть о ней некое представление. Но оно совершенно не обязательно является истиной. С какой стати? ) Где подтверждения? Практикой творения душ?
То же самое, fed, с «кармой». То что о ней где-то что-то написано, например в БСЭ, или даже в древних Ведах, вовсе не означает, что вы сможете конкретно создать или сделать что-нибудь с «кармой». Это человеческое представление. Всё может быть абсолютно не так. Где подтверждения?
Да, прошло несколько тысяч лет. Но вы ведь знаете, что подходящие факты можно подобрать под любую идею. Никто не знает, что такое «карма» и «душа» на самом деле.
Не скрою, я тоже не знаю. Но выдвигаю стройные гипотезы. Что с того, что они противоречат другим некоторым учениям? Именно опыт веков и тысячелетий может разрешить спор, чья же истина относительная ближе к истине абсолютной.
А на сегодняшний день этот спор далеко не закончен. Почему? Смотри выше. Хотя бы потому, что вы не можете создавать «души» и руководить «кармой». Вы не достигли этих умений. Тем более, не обладаете знаниями.
Еще раз скажу. У меня целостная мировоззренческая концепция. И в рамках неё я отвечаю на очень много вопросов. На все, у меня возникающие. Если меня не устраивают ответы предложенные другими. Собственно, я и затеял всю эту историю, потому что многое меня не устраивало и не устраивает.
А в БСЭ я заглядывал непременно, можете не сомневаться. Прежде, чем что-то сказать. И не только туда!)

fed, 29 Ноябрь, 2017 - 07:11, ссылка
-----------------
Виталий Иванов^ «как будто знаете что такое «душа».»
Конечно, знаю. И работаю с ней. О структуре души я много писал на форуме.
«Никто не знает, что такое «карма» и «душа» на самом деле.»
Как же не знать, если это сфера моей деятельности как йога. Я работаю с кармой и вижу как она действует, работает.
То же относится к Духу. Прекрасно знаю и работаю с ним. Я йог-философ. И многое постиг. Большинство истин в религии. Которые выражены в известных текстах - Гите, Йога-сутре, Новом завете, Дхаммападе. Мы будем их разбирать в теме.

Виталий Иванов, 29 Ноябрь, 2017 - 08:41, ссылка
-----------------
fed
Хорошо, что не обиделись.) Будем разбирать, конечно.
Но и вы попробуйте все же вникать в то, что говорю я.)
Не просто же так.

fed, 29 Ноябрь, 2017 - 07:16, ссылка
-----------------
Виталий Иванов,: «Рай» или «ад» на земле создает все живое коллективными своими усилиями.»
Карма и душа - индивидуальны. То, что люди живут в одном месте или входят в самолет, который упадет это лишь по схожести кармы.

Виталий Иванов, 29 Ноябрь, 2017 - 22:20, ссылка
-----------------
Избранные мысли о Боге
В Бога каждый верит по-своему. У Него бесконечное число лиц и нет единого «Я». У Бога столько «я», сколько их есть во Вселенной. И каждое видит свое лицо Бога, как бы со своей точки зрения - своими органами ощущений, собственным разумом.
Я не являюсь последовательным приверженцем ни одной из общераспространенных религий, но верующий. Верю в своего Бога, которого вижу и создаю.
Единый Бог объединяет нас всех: имеющих общую веру, верящих в разное и вовсе «неверующих».
Там, где в Бога не верят, у Него нет осознанной воли, воля Бога слепа. Поверить в Него - поверить в себя, потому что все сущие «я» Вселенной совокупно являются Богом. Точнее – высшим (или одним из высших) уровнем развития активной Его ипостаси. Две другие ипостаси единого Бога – Тело и Дух или, иначе, материальное и идеальное.
Через нас глаголет Вселенная. Слово, и в самом деле, - божественно! И оно воплощено в человеке, в каждом именно человеке. Но надо ПОВЕРИТЬ - в Себя!
Тогда заговорит в нас Вселенная.
Каждый человек – часть Бога; никто один, понятно, - не Бог, часть не является Целым. Но тот ближе к Нему, исполняет Миссию лучше, кто крепче верит. Вера эта не должна быть слепой, только – разумной.
Истинная воля Бога, проявленная в человеке конкретном, направлена на благо Целого, т.е. благА.
Народ так же, как человек, может обрести веру в себя. И тогда он, воистину, становится богоизбранным, любимцем Бога и Богоносцем! У каждого человека, любого народа – собственное лицо. Лицо единого Бога, которое он видит по-своему. И тот человек, тот народ добиваются наибольших успехов, у кого больше веры – не слепой, но разумной.
Человек, не нашедший собственной веры, по сути, с неструктурированным сознанием, его можно «обратить» в веру любую, управлять им во зло или добро. И только обретший веру самостоятельно никогда не захочет причинить Богу зла.
Дверь к Богу нужно внутри себя поискать.
Среди людей нет и никогда не было Бога. Но все люди и все мировые «я» - Бог.
У Бога нет единого «Я». Но каждое «я» - часть Его. Именно потому, что каждый – лишь часть, никто один никогда Целым не станет, т.е. не станет Богом, Вселенной.
Во множественности и соразмерности – залог спасения и развития мира.
В какую бы сторону не смотрел тот, кто верит, он видит - Бога…
Бог вселенной неизменен лишь в том, что все изменяется.
Христос, Аллах, Будда… Бог един. Мысли людей перед Богом равны!
Бог слышит тех, кто верит в Него.
Чужих грехов не бывает. Все виноваты.
Те, кто боятся, - хуже всех перед Господом. Они убивают в себе Себя. Достоин жребия своего тот, кто не поверил себе, он – никто.
Иногда кажется, будто, кто-то ведет нас, что-то нам помогает!.. Это – Голос Мира и Бога, который всегда с нами, но не обязательно в нас.
«Найдите Бога в себе, и да не станет это гордыней. Тогда живите среди людей так, чтобы они не слепли - от Сияния! Вашей! Славы!»
Афоризм – мой или Его, я не знаю…
Я человек, поэтому не удивительно, что во мне есть «человеческое». Изумляешься, когда находишь в себе искорку Божью. Или кто подмечает… Вот это, воистину, радостно! И говорит о неразрывном единстве Бога и человека, позволяет думать, не только в человеке может быть что-то божественное, но и в Боге есть – человеческое…
Вы ощущаете Бога в себе? То есть, внутри себя? Что ж… мне тоже знакомо подобное ощущение. Но вряд ли оно возможно в течение длительного времени, и я не связываю его для себя с внешним, догмами и обрядами. Хотя признаю их значение.
Каждый человек - часть от Целого, т.е. часть Тела Его, часть Духа и часть Его «Я» (одно из мировых «я»). В этом и заключается триединство. В каждом из нас по-своему проявляется Троица – Бог Отец, Бог Дух Святой и Бог Сын.
Все мы – дети Его. Но все по-разному это осознаем. Христос это понял лучше других, поэтому и был ближе всего к Богу Отцу, воспринял Дух Святой и был Сыном Его любимым, первым из Его «я».
Церковь на более высоком, чем один человек, уровне иерархии бережно хранит и сама несет в себе все три составляющие Единого, Троицы – Тело (материальная составляющая – храмы, иконы и прочее), Дух Святой (идеальная – Учение и традиции) и Божественную Активность Бога Сына (водительство и служение верующих).

fed, 30 Ноябрь, 2017 - 08:13, ссылка
-----------------
Я заметил, что вы очень часто употребляете слово Бог. Но это понятие бессмысленное. Или такого понятия нет. В Библии говорится - не упоминай меня всуе. Бога не видел никто и никогда - говорил апостол Иоанн. Нет бога кроме Аллаха - говорил Мухаммед. Будда вообще не употреблял это слово. Коммунисты тоже. Патанжали в своем трактате употребляет лишь в нескольких сутрах и то вскользь. Философия Самхья, из которой вышли все религии является атеистической.
Бог (Дух) находится за пределами человеческого познания. Человек при определенном развитии может познавать его косвенно, через проявления Духа в материи - Троицу. Святые, гении, пророки.
Как часто вы встречаетесь с проявлениями Бога? С какими его проявлениями? Как часто общаетесь непосредственно? Обращаетесь и получаете ответ.
Я уверен, что если вы бы встретили Христа на вокзале, то не узнали бы, и не помогли бы, даже если бы он в этом нуждался.

По вопросам истины.
Вчера в другой теме о точности наук я написал, что раджа-йога - философия Бога, метафизика является точной. Истина математична и диалектична. Религия является точной наукой.
По вопросам этики.
Назовите 10 основных грехов в современной России. Тогда будет проще обсуждать тему.

Виталий Иванов, 30 Ноябрь, 2017 - 12:33, ссылка
-----------------
fed
Ей богу, у вас странный подход.)
Это не тема.
Вот смотрите. Я выставил книгу. А вы, не прочитав почти ничего, хотите в моей теме обсуждать всё, что вам интересно.) С очевидной целью из меня сделать адепта своих изысканий.
Вы говорите, что я часто употребляю слово «Бог». А вы не заметили, что практически везде, постоянно – не только в этой книге, но и во всех других, и повсюду (!) – я отождествляю Бога и Вселенную? При этом совершенно конкретно определяю, что я подразумеваю под Богом и нашей Вселенной.
Когда говорю «Бог», излагаю в идеалистической системе понятий, под Богом подразумеваю Троицу. В материалистической системе понятий эта Троица – наша Вселенная, Глобальная информационная система, функция от трех аргументов: материального, идеального и активного. При этом любые объекты, субъекты – тоже ИС, но уровнями ниже.
Мировая активность распределена между многими, в том числе – разновеликими «я».
Соответственно, и у Бога нет одного, единого «Я». Мы все – частицы единого Бога или, что то же, нашей единой Вселенной.
То есть вы вообще ничего не поняли в моих текстах. И не хотите понять. Хотя я многократно повторяю эти основные мысли.
Это говорит о том, насколько внимательно вы читаете. Или не читаете вообще.
Таким образом разговаривать, по сути, бессмысленно.
Извините.

Виталий Иванов, 2 Декабрь, 2017 - 12:36, ссылка
-----------------
Избранные мысли о Боге
http://www.proza.ru/2017/10/24/364

Виталий Иванов, 2 Декабрь, 2017 - 16:25, ссылка
-----------------

Виталий Иванов, 2 Декабрь, 2017 - 23:06, ссылка
-----------------

Виталий Иванов, 3 Декабрь, 2017 - 11:39, ссылка
-----------------
О новом Евангелие. Философия Бога
http://www.proza.ru/2017/10/25/327

Виталий Иванов, 3 Декабрь, 2017 - 22:23, ссылка
-----------------
О брате нашем, Иисусе Христе. Из писем другу
http://www.proza.ru/2017/10/26/1059

Виталий Иванов, 4 Декабрь, 2017 - 12:33, ссылка
-----------------
О религии. Обращение к другу
http://www.proza.ru/2017/10/27/906

jura12, 5 Декабрь, 2017 - 20:53, ссылка
-----------------
«Я Тот, Кто к югу от Моей стены, повелитель богов, царь небесный, творец душ, правитель обеих земель (неба и земли — прим.), творец душ, дарующий душам венцы, существенность и бытие, Я творец душ и жизнь их в руке Моей, когда Я желаю, Я творю и живут они, ибо Я творящее слово, которое на устах Моих и премудрость, которая в теле Моём, достоинство Моё в руках моих, Я — Господь».
Птах.

Виталий Иванов, 5 Декабрь, 2017 - 21:32, ссылка
-----------------
Найдите Бога в себе. И да не станет это гордыней. Тогда живите среди людей так.. чтобы они не слепли – от Сияния! Вашей!! Славы!!!

Виталий Иванов, 6 Декабрь, 2017 - 19:26, ссылка
-----------------
Оставьте себя в других
http://www.proza.ru/2017/10/28/774

Виталий Иванов, 7 Декабрь, 2017 - 22:36, ссылка
-----------------
Иуда Искариот
http://www.proza.ru/2017/10/29/1339

Виталий Иванов, 8 Декабрь, 2017 - 19:02, ссылка
-----------------
О тайном знании. Обращение к другу
http://www.proza.ru/2017/10/30/301

fed, 9 Декабрь, 2017 - 09:45, ссылка
-----------------
Если восточная философия как бы по умолчанию является философией Бога, то из западных систем на эту роль претендует философия Карла Ясперса. Великий философ 20 века.
Он является как бы мостиком между западной и восточной философиями.

Виталий Иванов, 9 Декабрь, 2017 - 11:17, ссылка
-----------------
fed
Вы не понимаете стержень идеи. Нет одной единственно правильной философии или религии. Почему.
Потому что у Бога нет одного «Я». Под Богом я понимаю всю совокупность Его проявлений. В человечестве – в том числе. В каждом именно человеке – в том числе! Во все времена и повсюду!
Бог смотрит на Себя нашими глазами со всех сторон, всегда и везде. И мыслит нашими умами – всегда и везде, в каждом! И все философии, все религии – философии и религии Бога! В том числе, «западные» и «восточные» философии и религии. Конечно, и Ясперса в том числе.
Вы с этим не согласны? Неужели, это трудно понять? Я ведь везде (!) пишу об этом совершенно определенно. И уж в этой книге «Философия Бога» - конкретно!
Но! Безусловно, среди других есть более продвинутые учения. Служащие благу Единого. Комплексно объясняющие смысл нашего появления и назначения на Земле, во Вселенной. Человечества, Разума смысл!
Это – продолжение Творения. Творение – главная идея у Бога, объединяющая, конкретизирующая все другие идеи. Творение нашей Вселенной, Вселенной Разума, центр которой в настоящее время находится на Земле. И эта наша Вселенная в процессе творения нашего будет всё расширяться.
Это – философия Бога. Проявленная философия. И религия Разума!
Она абсолютно не отрицает значения других религий и философий. Просто всё позитивное включает в себя. А может, и негативное.)
Есть ли что-то такое, а именно уровень обобщений и конкретика приложения философии у Ясперса? Мне не встречалось.)

jura12, 12 Декабрь, 2017 - 19:42, ссылка
-----------------
Как по вашему философия ЛаоЦзы является философией бога?

Виталий Иванов, 13 Декабрь, 2017 - 07:23, ссылка
-----------------
Философия Бога объединяет в себе все философии. Безусловно, философия ЛаоЦзы является её составной частью.
Единственно что отмечу в дополнение. На мой взгляд, если мы представляем Разум Вселенной, лучше понимать под философией Бога мировоззрения позитивные, основными положениями которых ставятся цели познания и развития мира.

Виталий Иванов, 9 Декабрь, 2017 - 22:06, ссылка
-----------------
Избранные мысли о Боге, 2
http://www.proza.ru/2017/10/31/938

Виталий Иванов, 10 Декабрь, 2017 - 11:22, ссылка
-----------------
О бесах
http://www.proza.ru/2017/11/01/348

fed, 12 Декабрь, 2017 - 08:45, ссылка
-----------------
Бесы - сборное понятие о разных духах тонкого мира - астрального и ментального.
В целом, вы написали неплохо. да, они сильно воздействуют на людей. На тех, у кого низкий уровень сознания, воспитания, мышления, культуры. Людей класса тамас и раджас.
Есть духи злобы, есть алчности, зависти, обиды.

Виталий Иванов, 12 Декабрь, 2017 - 12:30, ссылка
-----------------
Собрал здесь просто свои высказывания по теме. Из обсуждений.
Спасибо, fed

Виталий Иванов, 11 Декабрь, 2017 - 19:50, ссылка
-----------------
О проявлениях одного и того же. Спасти мир от себя
http://www.proza.ru/2017/11/02/963

Виталий Иванов, 13 Декабрь, 2017 - 12:17, ссылка
-----------------
О сомненьях и вере. Обращение к другу
http://www.proza.ru/2017/11/03/888

Виталий Иванов, 13 Декабрь, 2017 - 17:40, ссылка
-----------------
Проект «Вселенная» – целеполагающее мировоззрение. Оно не только говорит, каков мир, но и каким должен он быть.

Виталий Иванов, 14 Декабрь, 2017 - 21:01, ссылка
-----------------
О бесах и ангелах. Обращение к другу
http://www.proza.ru/2017/11/04/655

Виталий Иванов, 15 Декабрь, 2017 - 12:31, ссылка
-----------------
О вере. Обращение к другу
http://www.proza.ru/2017/11/05/1767

Виталий Иванов, 16 Декабрь, 2017 - 19:35, ссылка
-----------------
Избранные мысли о Боге, 3
http://www.proza.ru/2017/11/06/1733

Виталий Иванов, 17 Декабрь, 2017 - 12:00, ссылка
-----------------
Воскрешение. Случай из жизни
http://www.proza.ru/2017/11/07/1086

Виталий Иванов, 18 Декабрь, 2017 - 21:35, ссылка
-----------------
О вере, 1. Обращение к другу
http://www.proza.ru/2017/11/08/485

Виталий Иванов, 20 Декабрь, 2017 - 21:20, ссылка
-----------------
О времени Бога и вечности бога
http://www.proza.ru/2017/11/09/561

Виталий Иванов, 21 Декабрь, 2017 - 21:22, ссылка
-----------------
О грехах, жертвенности и любви. Обращение к другу
http://www.proza.ru/2017/11/10/498

Виталий Иванов, 23 Декабрь, 2017 - 16:24, ссылка
-----------------
Разговоры о Боге с друзьями
http://www.proza.ru/2017/11/11/914

Виталий Иванов, 24 Декабрь, 2017 - 11:30, ссылка
-----------------
О доброте. Обращение к другу
http://www.proza.ru/2017/11/12/821

fed, 27 Декабрь, 2017 - 09:29, ссылка
-----------------
познавших с древа Зла и Добра?
Большинство людей сегодня едят плоды древа познания добра и зла вместо того, чтобы есть с Древа жизни. Грешат, совершают преступления, воруют и т.д и не делятся своими благами с другими, жадничают.

Виталий Иванов, 27 Декабрь, 2017 - 12:22, ссылка
-----------------
Вы правы в том, что люди не исполняют своего назначения. Но мы созданы не для того, чтобы есть, или только лишь есть, с одного дерева или другого. Есть мы должны, чтобы иметь запас сил, поддерживать бытие. Для чего? Вот главный вопрос.
На мой взгляд, который мне представляется очевидным, человек создан, чтобы продолжить Творение. А не существовать в «райском саду». В котором, кстати, все поедают друг друга – животные, насекомые, растения. Да.
Бог сразу же дал вкусить человеку зло и добро. Для чего? Чтобы учиться отделять зерна от плевел, минимизировать количество зла, поддерживать и вносить в мир осознанное добро. Украшая и расширяя прекрасный сад Господа!
Чтобы человек подвигом жизни конечной возвеличивал Славу вечную Отца Своего!

fed, 28 Декабрь, 2017 - 10:16, ссылка
-----------------
Виталий Иванов^ «лишь есть, с одного дерева или другого.»
Притча о дереве есть философская аллегория и ее нужно понимать. Изложена в 15 главе Гиты, в сутрах 2:14 и 4:7 Йога-сутры.
Каждый сегодня ест либо с древа познания добра и зла либо с Древа жизни. Третьего не дано.

Виталий Иванов, 28 Декабрь, 2017 - 12:24, ссылка
-----------------
Только ест и ничего больше?
Даже животные не только едят.

Виталий Иванов, 25 Декабрь, 2017 - 20:43, ссылка
-----------------
О новом Христе
http://www.proza.ru/2017/11/13/869

fed, 28 Декабрь, 2017 - 10:17, ссылка
-----------------
«Христос воскресает в каждом из нас, когда мы на пути к истине.»
Да, это хорошо чувствуется. И не только Христос, но и Будда, Кришна.

Виталий Иванов, 28 Декабрь, 2017 - 12:30, ссылка
-----------------
Здесь соглашусь.
Но на самом деле, в нас осознает сам Себя Отец наш. И лучше всего, наиболее полно Он осознавал Себя в великих пророках – Христе, Будде, Кришне…
Но каждый человек – Его воплощение, в меру свою. И не только лишь человек, каждый зверь, каждый атом…

fed, 28 Декабрь, 2017 - 10:18, ссылка
-----------------
«Он не искупил наши грехи»
Нет, конечно. Он списал лишь часть кармы своих учеников. Это часто делают духовные мастера, йоги.

Виталий Иванов, 28 Декабрь, 2017 - 12:33, ссылка
-----------------
Я так думаю, Он не списал, а добавил. Привнес новое, а не стер старое)

Виталий Иванов, 27 Декабрь, 2017 - 19:53, ссылка
-----------------
Об иерархии и бессмертии духов. Обращение к другу
http://www.proza.ru/2017/11/14/358

Виталий Иванов, 30 Декабрь, 2017 - 09:49, ссылка
-----------------
Бог один, но Он не одинок
http://www.proza.ru/2017/11/15/310

Виталий Иванов, 31 Декабрь, 2017 - 11:15, ссылка
-----------------
Вечен ли Бог?
http://www.proza.ru/2017/11/16/334

Виталий Иванов, 1 Январь, 2018 - 18:12, ссылка
-----------------
Создание Бога - Ошибка
http://www.proza.ru/2017/11/17/895

Виталий Иванов, 2 Январь, 2018 - 13:39, ссылка
-----------------
Биороботы? Что погубит нашу Вселенную
http://www.proza.ru/2017/11/18/1728

Виталий Иванов, 4 Январь, 2018 - 12:42, ссылка
-----------------
О Боге и дьяволе. Троичность дуалистичная
http://www.proza.ru/2017/11/19/1663

Виталий Иванов, 6 Январь, 2018 - 21:47, ссылка
-----------------
О Боге и дьяволе. Троичность дуалистичная, 1
http://www.proza.ru/2017/11/20/375

fed, 24 Январь, 2018 - 09:55, ссылка
-----------------
«Честно сказать, я не большой специалист по иудаизму и мусульманству. Но разве у них нет аналогов дьявола - темных сил, демонов, шайтанов? Зла и добра? Речь об этом.»
Категория Сатаны есть во всех религиях, философских системах. Будда называл Мара, йоги - майя и т.д.
В конечном итоге Сатана подчинен Богу. Он олицетворяет собой мир материи, тварный мир как говорит христианство. Сатана паразитирует на наших несовершенствах, грехах-карме, на слабостях, привычках и т.д.
Достижение Просветления есть победа над Сатаной, над злом, прекращение страданий, достижение счастья и свободы. Сатана - враг свободы и счастья. Он приносит зло - страдания нам. Но он не вечен. Стань совершенен и он исчезнет.

Виталий Иванов, 24 Январь, 2018 - 12:44, ссылка
-----------------
Ведь Сатану сотворил Бог?
Тут все-таки какая-то неувязочка. Нет достаточного объяснения, для чего Бог сотворил не только ангелов света, но и ангелов тьмы, не только добро, но и зло.
Из этого же вопроса следует и абсолютно не прописанная роль человека. Для чего Бог его создал?
И все остальные вопросы, которых не счесть, вытекающие из основных.
Вот в Проекте «Вселенная» есть вполне конкретная концепция. Ответы на все эти вопросы.
Рекомендую все-таки поинтересоваться.

fed, 25 Январь, 2018 - 13:37, ссылка
-----------------
Виталий Иванов^ «Ведь Сатану сотворил Бог?
Тут все-таки какая-то неувязочка. Нет достаточного объяснения, для чего Бог сотворил не только ангелов света, но и ангелов тьмы, не только добро, но и зло.
Из этого же вопроса следует и абсолютно не прописанная роль человека. Для чего Бог его создал?
И все остальные вопросы, которых не счесть, вытекающие из основных.»
Сатана - князь тварного мира, мира материи, пракрити. Он служит Богу как и вся материя.
Каждое живое существо имеет свободу выбора. Поэтому зло существует. Этот принцип дает возможность человеку стать совершенно свободным и счастливым.
Человек вправе выбирать древо добра и зла или древо жизни.
Человек как и все живущие твари должны достичь Нирваны. Тогда Вселенная прекратит свое существование.

Виталий Иванов, 25 Январь, 2018 - 21:14, ссылка
-----------------
«Человек вправе выбирать древо добра и зла или древо жизни.
Человек как и все живущие твари должны достичь Нирваны. Тогда Вселенная прекратит свое существование.»
Вот-вот. Т.е. вы за прекращение существования нашей Вселенной. За исчезновение всей материи. За переход в простейшее состояние, где нет Разума. И это называете «нирваной».
Т.е. по сути, вы ненавистник человечества. Так?
За уничтожение всех людей. Потому что люди состоят из материи. Не будет ее, не будет людей. Не останется никаких идей, ничего. Потому что сложные идеи могут рождаться и жить только в соответственно сложной материи. Среди зла и добра.
Почему это желаете вы для всех? Ведь достаточно прекратить собственное существование. Любым способом.
Извините, если сказал что не так.

fed, 26 Январь, 2018 - 09:12, ссылка
-----------------
Виталий Иванов^ «если сказал что не так.»
Да, это чувствуется. Во-первых, вы не имеете представления о Нирване - жизни вечной как конечной стадии духовного развития. Все там будем как Христос, Будда сейчас.
Во-вторых, не знаете космологии.
манвантара - время жизни вселенной, а пралайя - промежуток от уничтожения прошлой вселенной до появления следующей/ Наша Вселенная возникла 13,7 млрд лет назад. Через 1 трлн лет она раствориться, исчезнет.

Виталий Иванов, 26 Январь, 2018 - 12:36, ссылка
-----------------
fed
Дело не в том, что я чего-то не знаю. Всё знать не может никто. И вы не знаете того, о чем здесь сказали. Это ваше предположение, ваша вера, основанная на том, что прочли.
А я создал собственное мировоззрение. И не просто так, а именно потому, что меня не устраивали предложенные другими.
В частности, меня совершенно не устраивает излагаемая вами концепция, что наша Вселенная растворится ровно через триллион лет. На мой взгляд, такие утверждения ни на чем не основаны.
 Но дело даже не в этом.
Я под Вселенной понимаю совершенно другое. Именно то, что понимали древние – ойкумену. Это освоенная людьми, Природой часть бесконечного, вечного мира. Она расширяется всю историю нашего мира – Природы на Земле и человечества. Мы уже вышли в космос. Освоим Солнечную систему, потом нашу галактику, другие галактики. И вот это – наша расширяющаяся, структурируемая нашим (!!!) разумом Вселенная. Всё расширяющаяся в слабоструктурированной бесконечной, вечной вселенной без разума. Без нашего Разума!
Я веду речь о жизни нашей Вселенной. Вечная, бесконечная вселенная меня практически не беспокоит.
И вот срок жизни нашей Вселенной не детерминирован никакими причинами, кроме двух.
1. Это наша Ощибка – катастрофа, например, ядерная война. Или другая какая глупость.
2. Воздействие извне, превышающее силу взаимосвязей высшего, т.е. разумного уровня (нашего Разума!) в нашей Вселенной. Сегодня это, например, удар откуда-то прилетевшего крупного астероида. Завтра, через тысячу лет, возможно, это неотвратимое столкновенье галактик.
Так вот мы должны делать всё, чтобы продлить максимально жизнь нашей Вселенной.
Нет никаких сроков апокалипсиса! Эти сроки зависят только от нас! И наших потомков. Вот о чем речь!
А вы мне совершенно о другом.
Меня не устраивает ваша концепция. Она абсолютно ничего, на мой взгляд, человечеству не дает. И конкретно нам с вами. Неизбежный конец не может радовать никого. Какой бы срок не стоял.
Другое дело, мы сохраняем себя в нашей всё разрастающейся Вселенной. Сроки не ограничены.
А всякие тренинги тела, души – это совершенно другое. Здесь есть свои плюсы, я их вовсе не отрицаю. Но надо знать – для чего!
Вовсе не для того, чтобы слиться и раствориться на весьма слабоструктурированном уровне, по сути, распасться. А наоборот, вносить силу своего разума в слабоструктурированную материю, да возможно, на атомарном уровне и еще глубже. Но всё это возможно только там, где есть высокоструктурированная материя, а не там, где ее нет. Потому что уровни сознания и носителя сознания (материального) должны соответствовать! Сознание, само по себе, вне материи - невозможно!
Я так считаю. И вся практика человечества это, на мой взгляд, подтверждает.
Надеюсь, вы все-таки однажды поймете, о чем я говорю.

fed, 28 Январь, 2018 - 11:14, ссылка
-----------------
Виталий Иванов,: «меня совершенно не устраивает излагаемая вами концепция, что наша Вселенная растворится ровно через триллион лет. На мой взгляд, такие утверждения ни на чем не основаны.»
Можете ответить, а что было до Большого взрыва?

Виталий Иванов, 28 Январь, 2018 - 13:04, ссылка
-----------------
На мой взгляд, «Большой взрыв», произошедший порядка 13-ти миллиардов лет назад, - это взрыв предыдущей Вселенной. Конечной Вселенной в бесконечной, вечной вселенной. Эта взорвавшаяся Вселенная была сверхгиганским, скорее всего, сверхплотным образованием, объединяющим по своим высшим взаимосвязям (некий аналог разумных взаимосвязей на несоизмеримо с нашим высоком уровне) колоссальные квоты материи. Назовем эти высшие взаимосвязи предыдущей Вселенной – Разумом. Так вот Большой взрыв произошел в результате Ошибки Разума этой Вселенной. Ошибки, скорее всего, связанной с игнорированием на каком-то этапе принципа множественности и соразмерности, чрезмерной сверхконцетрации материи в одной точке.
И повторю что я говорю постоянно, Большой взрыв – это не взрыв вечной, бесконечной вселенной, а взрыв Вселенной, одной из Вселенных, которых во вселенной было и будет неисчислимое множество.
До Большого взрыва – развивалась предыдущая Вселенная, на обломках которой рождается наша Вселенная. Центр новой Вселенной – Земля, жизнь и цивилизация на Земле. В своем развитии наша Вселенная – теоретически (!) – может не только достигнуть пределов, размеров предыдущей Вселенной, но и выйти за них. Неограниченно! До своей Ошибки. Которую надо отодвигать. В наши времена – нам!

fed, 28 Январь, 2018 - 13:50, ссылка
-----------------
«Большой взрыв – это не взрыв вечной, бесконечной вселенной, а взрыв Вселенной, одной из Вселенных, которых во вселенной было и будет неисчислимое множество. До Большого взрыва – развивалась предыдущая Вселенная.»
Да, предыдущая Вселенная была, но между ними был перерыв - пралайя называется. До Большого взрыва ничего не было. Только Дух. Не было пространства, времени, материи.
Это не противоречит ни Библии, ни современной космологии.
Вчера как раз на канале Эврика был фильм «Хаббл: миссия Вселенная»

Виталий Иванов, 28 Январь, 2018 - 14:04, ссылка
-----------------
В любом случае, это только гипотезы, предположения. У меня, естественно, тоже.
Но мои гипотезы представляются мне более логичными. Потому что, что значит «До Большого взрыва ничего не было»? Откуда взялось вдруг? :) Это невозможно без признания бытия некоего бога. Но он-то сам - откуда и что? Это та же дурная бесконечность. Ничего не объясняющая.
Нет. Вечная, бесконечная вселенная была и будет всегда. Она неизменна – в вечной своей изменчивости.
В ней рождаются и умирают Вселенные, конечные во времени и пространстве, ограниченные своими высшими взаимосвязями. Точно так же ограниченные, как любые тела или, например, организмы. Но Вселенные – это образования высшей иерархии.

fed, 29 Январь, 2018 - 10:53, ссылка
-----------------
Виталий Иванов: «До Большого взрыва ничего не было»? Откуда взялось вдруг? :)»
Это нужно понимать теоретически и практически. Знания йоги и религии не из коллайдера, а из себя. Когда вы в состоянии самадхи после глубокой медитации вы выходите за пределы материального мира, пространства и времени, в чистое сознание. Это и есть Дух, Бог. То, что было до творения. см Библия, Бытие Моисея.
еще вопрос - Где вы были до вашего рождения?

Виталий Иванов, 29 Январь, 2018 - 13:08, ссылка
-----------------
fed
чтобы вы ни говорили, никто не может знать что было триллион лет назад и что будет через триллион лет. Я выдвигаю гипотезы. И так же, как к гипотезам, отношусь к иным точкам зрения.
Где я был до рождения?
До моего рождения меня не было.) Потому что я как факт – совокупность тела (материального), сознания (идеального, мира понятий) и «я» (некой активной связки между материальным и идеальным).
После смерти моей материальное рассыпается, до рождения его не было. Это вы не будете отрицать?
Однако я не отрицаю наличие коллективного идеального. Нечто типа ноосферы, безусловно, на Земле существует. И, возможно, именно из него в нас вселяется наша душа и туда возвращается, после нашей смерти. Как атомы тела возвращаются в землю. Насколько целостной сохраняется наша душа – вопрос не выясненный.
Наши гены передаются детям, это материальное. Возможно, и наша душа тоже в каком-то виде передается. Сегодня мы это не знаем.
Активное начала, полагаю, вживляется в ребенка в чреве у матери. Рождение, в общем, чудо, но оно есть.)
Но! Что важно? Всё это происходит на Земле, в комплексно высоко развитой информационной системе, взаимосвязанной совокупности материального, идеального и активного. В космосе, слабоструктурированной материи ничего подобного невозможно. Наша ноосфера развивается в совокупности со всё более сложной материальностью, высокоразвитая материя – носитель высокого Духа. И наоборот. Высокий Дух является основой бытия высокоразвитой материальности. И соответствующей активности! Переходя в более простое материальное состояние (допустим такое), мы опускаемся (!) и на более низкие уровни Духа. Да. А не наоборот!
Вот я так считаю.

fed, 30 Январь, 2018 - 10:56, ссылка
-----------------
Виталий Иванов,: «Где я был до рождения?
До моего рождения меня не было.) Потому что я как факт – совокупность тела (материального), сознания (идеального, мира понятий) и «я» (некой активной связки между материальным и идеальным).
После смерти моей материальное рассыпается, до рождения его не было. Это вы не будете отрицать?»
Это махровое невежество. Вы, как и большинство людей считают, что они это их физическое тело, но это не так. У каждого есть свой индивидуальный Дух - его истинное Я и душа, как аппарат управления, которая имеет тонкое строение и не уничтожается со смертью физического тела. Вы были до этого рождения и будете таким же после вашей смерти.

Виталий Иванов, 30 Январь, 2018 - 12:35, ссылка
-----------------
Откуда вы знаете? Никто из смертных не знает, что было с ним до рождения и будет после смерти его. Просто потому что человек является человеком только в промежутке между рожденьем и смертью. А до и после, если что-то и есть, то это вовсе не он.)
О духе, или идеальном мире я, кстати, сказал отдельно. Но дух – лишь один из трех атрибутов или ипостасей любой информационной системы. Без двух других (материальности и активности) его нет. И в отдельности не бывает, и быть не может. Это относится к любым объектам, субъектам и системам из них. От атома до Природы и человечества в целом.

fed, 31 Январь, 2018 - 10:44, ссылка
-----------------
Виталий Иванов: «Откуда вы знаете?»
Практика - критерий истины. Опыт общения с умершими, встреча с людьми, которых знал в прежних воплощениях и наоборот, понимание истин духовных Писаний и т.д. Для йога нет ничего невозможного и он живет за пределами обычных представлений пространства-времени.

Виталий Иванов, 31 Январь, 2018 - 12:30, ссылка
-----------------
fed
Надеюсь, без обид.
Что тут можно сказать? Каждый может жить и живет в собственном сознании, хотя бы во сне. И видит всякие сны.
Сегодня я вот видел во сне, как пенсионеры брали штурмом Кремль и поднимались по лестнице в кабинет Президента… Жаль, не досмотрел до конца.
Частенько летаю по ночам. Иногда на других планетах и между звезд.
Однажды почувствовал себя неким моллюском в теплом древнейшем море.
Я уж не говорю про сумасшедших, которые живут внутри себя в своем пространстве и времени.
Реально – это не говорит ни о чем. И не дает ничего.
И философия здесь не при чем. Так же, как и религия.

fed, 1 Февраль, 2018 - 11:47, ссылка
-----------------
Виталий Иванов,: «видел во сне, как пенсионеры брали штурмом Кремль и поднимались по лестнице в кабинет Президента…»
Будем надеяться, что ваши сны как и все мои являются пророческими. Я, правда, вижу свое будущее. Познание истины идет через интуицию и она работает везде в том числе и во сне. Пример Менделеева, Кекуле наглядно об этом говорит. Но большинство философских истин были получены не во сне, а из глубокой медитации, размышления.

Виталий Иванов, 1 Февраль, 2018 - 12:33, ссылка
-----------------
Вот я и размышляю над будущим нашей Вселенной.
Наша ойкумена, т.е. охваченная нашими человеческими разумными связями часть вечной, бесконечной вселенной вполне может достичь галактических и сверх галактических размеров.
Для этого впадать в нирвану, на мой взгляд, недостаточно. Равное внимание надо уделять развитию материального мира. Не только духовного! А равноценное внимание – материальному, духовному и активному!
Удивляюсь, почему такая простая мысль не понятна. И даже отторжение вызывает..
Это – Ошибка!
На одной «духовности» и нирване мы не только не выйдем за пределы Земли, но скоро все окажемся в ней. При этом все сознания наши просто исчезнут.

Виталий Иванов, 8 Январь, 2018 - 19:28, ссылка
-----------------
Объемный взгляд
http://www.proza.ru/2017/11/21/345

fed, 24 Январь, 2018 - 09:58, ссылка
-----------------
«Зерна истины есть в каждом учении. Они рассыпаны во всех философиях и религиях человечества. Это взгляды с разных сторон на один предмет бытия – мироздание»
Совершенно верно. И я познал большинство истин Писаний. Приближаюсь к уровню пророка.

Виталий Иванов, 24 Январь, 2018 - 12:45, ссылка
-----------------
Искренне рад за вас! Что будет завтра?

fed, 25 Январь, 2018 - 13:33, ссылка
-----------------
Виталий Иванов, ^ «Искренне рад за вас! Что будет завтра?»
Чтобы выйти на общественный уровень необходимо, чтобы в России прошли кардинальные изменения в политике и экономической сфере. Да и в мире тоже. В настоящий момент это невозможно. Работа ограничена форумами.

Виталий Иванов, 25 Январь, 2018 - 21:16, ссылка
-----------------
А вы работаете, что-то делаете, чтоб изменить ситуацию?
Или нам йога поможет?

fed, 26 Январь, 2018 - 09:05, ссылка
-----------------
Виталий Иванов,^ «А вы работаете, что-то делаете, чтоб изменить ситуацию?
Или нам йога поможет?»
Да, конечно, работаю. Это проходит через всю мою жизнь, практику. По принципу голограммы моя жизнь прямопропорциональна жизни России. Патриотизм.

Виталий Иванов, 26 Январь, 2018 - 12:06, ссылка
-----------------
Вот это - поддерживаю!
Сегодня время - нашей ответственности!

Виталий Иванов, 11 Январь, 2018 - 21:20, ссылка
-----------------
Избранные мысли о Боге, 4. Обращение к другу
http://www.proza.ru/2017/11/22/345

fed, 24 Январь, 2018 - 10:00, ссылка
-----------------
«А как взаимодействуют «божественные энергии» с «божественной сущностью» - я не знаю.»
Знаю и практикую ежедневно. Контактирую с ипостасями Троицы.

Виталий Иванов, 24 Январь, 2018 - 12:47, ссылка
-----------------
Расскажите, это интересно.

fed, 25 Январь, 2018 - 13:30, ссылка
-----------------
«Расскажите, это интересно.»
ответил выше - см:
А в чем проявляется Дух Святой и Бог Сын?
«Не объединяете ли вы всех их троих в себе, когда медитируете?» Иванов
Дух святой, Атман проявляется через ощущения блаженства, счастья. Через чакры в организме. Видов Блаженства много - см. таинства церкви, даосская алхимия.
Сын, Слово божье, Ом проявляется в творении как вибрация идеала, красоты. Через людей, через природу, через шедевры искусства, через речь святых. То есть для человека через внешний мир. Пример первой любви.
То и другое связано, так как из одного источника. По этому поводу Христос говорил: «Бог есть любовь». И в медитации это связано.
Отец же проявляется как воля, власть. Аналогично, как у сына с отцом в семье.

fidel, 12 Январь, 2018 - 17:08, ссылка
-----------------
Древний Египет. Передача 23. Древнеегипетские корни христианской символики
https://www.youtube.com/watch?v=Td0VT_5TsWo

Виталий Иванов, 12 Январь, 2018 - 22:35, ссылка
-----------------
Спасибо.
А в чем суть? По вашему мнению. К сожалению, нет возможности все смотреть и читать.
Это ведь не первоисточник?
Рад, что заглядываете.
Надеюсь, не бесполезно.
Если с чем-нибудь не согласны, можно сказать.
Буду рад пояснить.
А своё мнение есть?

fidel, 12 Январь, 2018 - 23:30, ссылка
-----------------
речь идет о прямой преемственности между христианством и религией Египта
например один из святых христианства изображаемый с собачьей головой имеет прототипом анубиса

Рисунок

Виталий Иванов, 12 Январь, 2018 - 23:31, ссылка
-----------------
Вы ведь не думаете, что появляется что-то вдруг. Религия, философия, культура. Естественно, у любого сына есть отец. Так же и у любой идеи. Комплекса идей, религии или философии.
В том числе, и мои взгляды явились не на пустом месте. Полагаю, и ваши.
Христианство в этом смысле не исключение.
Почему оно вас беспокоит?

fidel, 12 Январь, 2018 - 23:45, ссылка
-----------------
я бы скорее назвал это не беспокойством, а удивлением
удивляет склонность людей к изобретению мифов, а затем присваиванию им статуса истины
выбирается произвольный миф к нему дописывается «лебретто» и вот новая картина мира

Спартак, 13 Январь, 2018 - 02:35, ссылка
-----------------
fidel, 12 Январь, 2018 - 23:45, ссылка
Фантазёров много. Фантазий же мало. Не каждый может. Вот и списывают друг у друга.
А.Невзоров
; Это прекрасная формулировка. Но это формулировка вообще так называемого
русского православия. Просто для постоянных слушателей «Эха Москвы» я напомню, что когда я говорю о том, что фигура абсолютно компилятивная, сшитая из предыдущих годов, я напомню, что этот образ был сделан из Ассиро-вавилонского Мордука. Вот евангельскому Иисусу от Мордука достались в наследство: шутовская коронация, багряница, избиения, терновый венец, казнь, спасение своего народа от гнева злых духов, стражники при гробнице, которые падали в обмороки, и даже въезд в города на ослике. Это все задолго до Иисуса совершал Мордук.
 От финикийского Адониса и фракийского Диониса — вся история со сброшенными погребальными пеленами, хождение по воде, пещера-гроб, а также некоторые нюансы воскресения.
 От фригийского Аттиса — водяное «крещение», превращение воды в вино, трехдневный срок пребывания в смерти перед «воскресением», прощальная «тайная» вечеря с учениками и так называемое «причастие».
 От греческого Асклепия — способы исцеления слепца при помощи слюны и пыли.
 От Гора, Диониса и Гермеса — рождение в хлеву.
 От Митры, Гора и Кришны — звездочеты-волхвы, навестившие новорожденного бога в «вертепе», а также рождественская «звезда» и вся история с избиением младенцев и бегством.
 Тут понятное дело, что все упомянутые боги тоже были непорочно зачаты, родились в пещере, в хлеву, от матерей девственниц. Всем абсолютно без исключения злой демон или злой дух предлагал богатство и власть, все умели ходить по воде, летать, исцелять, все умерли во искупление чего-нибудь, а не просто так, и, разумеется, все воскресли.
( https://echo.msk.ru/programs/nevsredy/2125834-echo/ )

Виталий Иванов, 13 Январь, 2018 - 12:04, ссылка
-----------------
Спартак.
Спасибо за интересную, конкретную информацию. В общих чертах всё это давно известно, конечно, но в таком сконцентрированном виде не попадалось.
Именно, кстати, поэтому я говорю. Среди людей никогда не было, нет и не будет ни одного Бога. Но все вместе мы – Бог. Не только люди, но всё сущее, объединяемое в бесконечной вечной вселенной достигнутыми высшими взаимосвязями во Вселенную.

Виталий Иванов, 13 Январь, 2018 - 12:08, ссылка
-----------------
fidel, 12 Январь, 2018 - 23:45, ссылка
«я бы скорее назвал это не беспокойством, а удивлением
удивляет склонность людей к изобретению мифов, а затем присваиванию им статуса истины
выбирается произвольный миф к нему дописывается «лебретто» и вот новая картина мира»
fidel
Да, с этим я могу согласиться.
Но вот у меня – какие вы можете найти мифы? В предлагаемом мировоззрении.

Фил_вер, 15 Январь, 2018 - 18:12, ссылка
-----------------
«А в чем суть? По вашему мнению. К сожалению, нет возможности все смотреть и читать.» (А
Замечательный коммент! Тут, к сожалению, ни у кого не возможности читать всё, в том числе и Ваши бесконечные самокомментарии без всякой сути.

Виталий Иванов, 15 Январь, 2018 - 19:29, ссылка
-----------------
На ФШ за два с половиной года у меня выставлено порядочно записей, статей, книг. И состоялись весьма интересные обсуждения того, что было прочитано.
А если не читать, то что тогда обсуждать?
Если же прочли и что-нибудь не понятно, подсказываю – можно спросить. Но это тоже не всегда гарантирует понимание.

Виталий Иванов, 14 Январь, 2018 - 15:29, ссылка
-----------------
Избранные мысли о Боге, 5. Обращение к другу
http://www.proza.ru/2017/11/23/327

fed, 24 Январь, 2018 - 10:02, ссылка
-----------------
«Надо Бога увидеть. Лучше при жизни. Он вездесущ - вокруг нас и внутри нас. И надо только увидеть Отца своего, который в тебе и прямо перед тобою.»
Вижу, почти ежедневно. Контактирую с ипостасями Троицы. Отец проявляется как сила в ответе на наши молитвы, мантры.

Виталий Иванов, 24 Январь, 2018 - 12:49, ссылка
-----------------
А в чем проявляется Дух Святой и Бог Сын?
Не объединяете ли вы всех их троих в себе, когда медитируете?

fed, 25 Январь, 2018 - 13:28, ссылка
-----------------
Виталий Иванов,^ «А в чем проявляется Дух Святой и Бог Сын?
Не объединяете ли вы всех их троих в себе, когда медитируете?»
Дух святой, Атман проявляется через ощущения блаженства, счастья. Через чакры в организме. Видов Блаженства много - см. таинства церкви, даосская алхимия.
Сын, Слово божье, Ом проявляется в творении как вибрация идеала, красоты. Через людей, через природу, через шедевры искусства, через речь святых. То есть для человека через внешний мир. Пример первой любви.
То и другое связано, так как из одного источника. По этому поводу Христос говорил: «Бог есть любовь». И в медитации это связано.
Отец же проявляется как воля, власть. Аналогично, как у сына с отцом в семье.

Виталий Иванов, 16 Январь, 2018 - 19:10, ссылка
-----------------
О вере, 2. Обращение к другу
http://www.proza.ru/2017/11/24/335

Виталий Иванов, 17 Январь, 2018 - 21:18, ссылка
-----------------
О воскрешении
http://www.proza.ru/2017/11/25/1899

Виталий Иванов, 19 Январь, 2018 - 18:52, ссылка
-----------------
О душе
http://www.proza.ru/2017/11/26/1684

Виталий Иванов, 22 Январь, 2018 - 19:51, ссылка
-----------------
О новом Христе 1
http://www.proza.ru/2017/11/27/354

fed, 2 Февраль, 2018 - 10:15, ссылка
-----------------
Он страдал… почему? Потому что перестал верить в Отца Своего.
Своими страданиями он списал часть грехов, отрицательной кармы своих учеников. Эта практика распространена у йогов. Подвиг во имя счастья других, ради распространения своего учения.

Виталий Иванов, 2 Февраль, 2018 - 12:47, ссылка
-----------------
Мне это не понятно. На мой взгляд, людям надо служить жизнью своей, а не смертью.

Виталий Иванов, 2 Февраль, 2018 - 12:54, ссылка
-----------------
Верующий. Не являются ли Его сверхъестественные возможности результатом нового понимания и ощущения мира? Он осознал единение Свое с миром, и не только умом, но прочувствовал каждой клеткой Своею. И это дало Ему массу новых возможностей. Он просил Бога - а может быть, даже и не просил, а просто не сомневался в том, что Бог, вся Вселенная - материя, дух и активность - помогут Ему, исполнят Слово Его. И то, что желал Он, происходило!.. Он получил невиданную власть не только в рамках личного тела, но далеко и вовне его. Чего стоит одно только воскрешение Лазаря!..
Атеист. И все же это не радовало Его. И слишком многое приносило страдания!..
Почему Он решил умереть? Еще раз скажу: это была главная - может быть, конечно, и неизбежная для того времени - ошибка Его. Добровольною смертью Своей Он задал неверное направление развитию мира на два страшных тысячелетия. Смерть Его дала повод думать, что служить людям и миру можно, и даже нужно, не столько жизнью, сколько смертью своей, причем смертью безропотною, смиренною, даже если и от насилия. И вот: по-прежнему жизнь не имела цены, а может быть, стала цениться и менее; смерть через насилие осталась столь же обычной, как ранее. Ничего не переменилось для людей к лучшему. Продолжались казни и войны, и смерть от руки других по-прежнему принимали тысячи и миллионы...
Да, о Нем помнили, как о чуде. Но стал ли Он истинным, позитивным примером для жизни - для такой жизни, которая объективно служила бы развитию мира? Если бы Христос жил дольше и умер естественной смертью, Он смог бы Духом возрасти еще более, еще полнее раскрыть Себя во Вселенной. Смертью же Своей Он искусственно оборвал нить... Да, Он создал образ страдающего за людей, за весь мир, активного вселенского человеческого начала, но активного - в смысле страдания. Он не смог создать идеал человека не только страдающего за мир, но и созидающего его, нашу Вселенную. Он остановился на пол пути. Может быть, Он не выдержал?
Да, Он не выдержал!
Верующий. Но это не означает, что Он был слаб...
Атеист. Не означает! Укажите мне, кто был сильнее Его?!
Он не нашел позитивного выхода, смысла Своего не нашел во Вселенной. Он видел повсюду только страдания и нес в Себе неразделенную любовь - страдание целого мира, не осознавшей себя Вселенной.
Он не находил понимания ни внешнего, со стороны людей Его окружающих - глубокого, истинного понимания, ни внутреннего, собственного понимания смысла жизни Своей. Он видел, что Он один такой на земле. И не видел, зачем нужна Его жизнь... И Он решил умереть, может быть, полагая, что смерть Его будет полезнее людям, нежели жизнь. А может быть, это другие за Него так положили потом, когда Его уже не было. Как бы то ни было, Он согласился с насильственной смертью Своей. В этом - слабость Его и ошибка!
Несмотря на это, Христос, безусловно, заслуживает того, чтобы быть одним из главных пророков в истории нашей Вселенной, в Церкви Вселенной.
Христианство - одна из наиболее развитых, совершенных и прекрасных религий. Но, в то же время, оно, может быть, и одна из самых обузданных и смиренных религий. Это учение, закованное в догматы. Можно даже сказать, живое учение прячут, хоронят в гробу догматов!
Верующий. Но, как Христос воскрес, так и учение Его воскреснет воистину! И будет жить вечно! Жить - значит творить, развиваться. Вечно жить - вечно творить и развиваться. Люди должны продолжить начатое Братом своим, Христом, учение. И тогда: подлинное учение Христа воскреснет из гроба догматов!
Смелость, а не страх открывает Врата!..
Диалоги с самим собою. Свободный полет, том 1 / Виталий Иванов. – СПб.: Серебряная Нить, 2015. –180 с.
http://russolit.ru/books/download/item/2919/

fed, 3 Февраль, 2018 - 11:15, ссылка
-----------------
неизбежная для того времени - ошибка
Пророки никогда не ошибаются. Все заранее просчитано. В этом высшая мудрость.

Виталий Иванов, 3 Февраль, 2018 - 18:06, ссылка
-----------------
Допустим. Кого вы называете пророками?

fed, 3 Февраль, 2018 - 11:12, ссылка
-----------------
Виталий Иванов: «Мне это не понятно. На мой взгляд, людям надо служить жизнью своей, а не смертью.»
«В жизни всегда есть место подвигу» - сказал классик. Подвиг часто является единственным средством, чтобы разрешить противоречие, снять проблему. Примеров в истории много, в том числе в нашей.
Также понятие жертвы, жертвоприношения. Об этом 11 стратагема. Есть такой китайский трактат «36 стратагем». 11 стратагема гласит: «Сливовое дерево засыхает вместо персикового». То есть жертвуешь менее ценным ради большего, более ценного и значимого. В духовной практике и жизни часто приходится ее использовать.

Виталий Иванов, 3 Февраль, 2018 - 17:20, ссылка
-----------------
fed
Ну, что вы, в самом деле, говорите очевидные вещи!
У меня много рассуждений об альтруизме и эгоизме.
Это всё везде, и здесь на ФШ опубликовано.
Вот, например:

Об альтруизме и эгоизме

Альтруизм, иногда проявляющийся в сверхкритических ситуациях у отдельных людей и некоторых высших животных можно объяснить прорывами подсознания, приводящими к кратковременному пониманию (озарению) истинного нашего назначения, главной задачи всего живого, тем более и разумного, задачи, которая превалирует даже над персональным инстинктом сохранения собственной жизни. В наиболее общей форме это задача сбережения и развития мира. Конкретно она может выражаться в необходимости защиты собственного потомства, малой общности представителей вида, к которому принадлежит индивид… И, в исключительных случаях, - в защите представителей других видов или каких-то объектов, участков природы, живой или даже и неживой, которые по каким-то причинам неожиданно осознаются существом, совершающим акт альтруизма, как особенно для него - всех через него - важные.
Когда угрозе подвергается дело, может быть, тысяч и миллионов лет, стоит вопрос о разрушении каких-то, возможно, особо важных для эволюции материи структур, отдельные «я», иногда ценой собственного разрушения, гибели части, могут спасать будущее совокупного Целого. Так сберегаются наиболее совершенные формы формами, прозревающими градации совершенного.
Это знание видовое. Оно существует у самых развитых животных в неосознанной до сих пор форме. Может быть, оно заложено в генах или накапливается в долговременной памяти, передаваемой от поколения к поколению, и закладывается в подсознание особи. Но это - высшее знание, которое открывается только лучшим в наиболее значимые минуты их жизни.
Отмечу здесь, что эгоизм - знание, передаваемое абсолютно каждому по наследству, им располагает в явном виде каждое «я», вплоть до самых примитивных форм жизни. Это качество одушевленной материи аналогичное альтруизму (в смысле общей для эгоизма и альтруизма цели - сбережения сложных форм), только более низкого уровня осознания мира. Именно поэтому эгоизм иногда и перекрывается альтруизмом - тогда высшее понимание руководит низшим.
Существование альтруизма еще раз говорит нам об истинной роли высших форм и структур, явленных в мире в образе природы и человека, подтверждает собою действие во Вселенной закона возрастающей множественности. Соответственно, - существование общей идеи развития, как доминанты в нашей Вселенной; или же развития нашей Вселенной, как объективной необходимости.
Разница между концепциями «абсолютной идеи» и «объективной необходимости», в конце концов, не имеет для нас большого значения, т.к. в обоих случаях выводы одинаковы и благоприятны, в смысле утверждения принципиальной возможности ничем не ограниченного развития материи и вместе с ней человека.
То, что альтруизм проявляется не во всех ситуациях, говорит лишь о настоящем несовершенстве природы и отдельных ее представителей и, в то же время, о сложности мира, многовариантности путей достижения разнообразнейших частных целей.
Вышесказанное объясняет и «бескорыстное» стремление человека к так называемым «высшим ценностям» - «свободе, истине, красоте». Это действительно высшие ценности, безусловные ценности. Но безусловны и абсолютны они не для отдельного человека, как такового, а для материи в целом. И уже через это - для человека, как деятельного и разумного, полномочного ее представителя.
Альтруизм - это не отказ от своего «я», но признание, что вне нашего «я» есть вещи и поважнее его. Важнее для мира в целом и, как следствие (т.к. «я» - часть этого мира) - для самого человека.
И эгоизм, и альтруизм - оберегание частей сущего. Они имеют общее основание и общее мировое значение. Но эгоизм - оберегание только того, что важно лишь для самого «я». Альтруизм же - означает выход сознания за границы узко личностных интересов и признание интересов Целого выше собственных.
___________________________________
Это я написал 25 лет назад!!!

Виталий Иванов, 3 Февраль, 2018 - 17:33, ссылка
-----------------
Жертва Христа здесь не причем, совершенно. Это не когда грудью ложатся на вражеский пулемет. И не 300 спартанцев.
Христос на кресте – красивая легенда. Придумманная. И ничего больше.
Альтрузим – конкретное действие, реально спасающее лучшее в мире. Людей, природу… А не подвешивание на кресте вдруг, по собственному желанию.

Виталий Иванов, 23 Январь, 2018 - 19:24, ссылка
-----------------
О Творце и Творении 1. Обращение к другу
http://www.proza.ru/2017/11/28/356

fed, 3 Февраль, 2018 - 11:16, ссылка
-----------------
«в чем смысл любви?»
Бог есть любовь. Как говорят йоги: «Бог есть океан любви, океан знаний».

fed, 3 Февраль, 2018 - 11:18, ссылка
-----------------
«откуда Он то Сам взялся? Каким образом был создан и кем?»
Он ниоткуда не взялся, и не был никогда создан и никем. Дух за пределами пространства-времени. Он вечен и бесконечен, он нигде и в то же время везде.

Виталий Иванов, 3 Февраль, 2018 - 17:50, ссылка
-----------------
Так я об этом и говорю. Есть вечная, бесконечная вселенная, неосознающий творящий дух или принцип всеобщего двидения и взпимодействия, как не называй, лежащий в о снове мироздания.
И этот творящий дух иногда осознает себя. В частности его проявление случилось у нас, на Земле.
И мы с вами являемся – его Проявлениями.
Это надо хорошо понимать!)

Виталий Иванов, 24 Январь, 2018 - 12:53, ссылка
-----------------
Смысл и цель. Обращение к другу
http://www.proza.ru/2017/11/29/463

Виталий Иванов, 25 Январь, 2018 - 21:23, ссылка
-----------------
О метафизике
http://www.proza.ru/2017/11/30/414

Виталий Иванов, 27 Январь, 2018 - 12:52, ссылка
-----------------
В Новый год о Чуде и метафизике
http://www.proza.ru/2017/12/01/479

fed, 3 Февраль, 2018 - 11:20, ссылка
-----------------
Мир волшебен, и мы в нем – волшебники.
Да, особенно йоги. Мы покоряем пространство и время, мы - молодые хозяева Земли.

Виталий Иванов, 3 Февраль, 2018 - 17:37, ссылка
-----------------
Поздравляю!
А что доброго сделали?

Виталий Иванов, 28 Январь, 2018 - 13:19, ссылка
-----------------
О шестом чувстве
http://www.proza.ru/2017/12/02/914

Виталий Иванов, 29 Январь, 2018 - 21:41, ссылка
-----------------
Философия Бога. Заключение
http://www.proza.ru/2017/12/03/804