2017-11-21 Об истине по закону непротиворечия. С Роман999. На ФШ
Философия Бога. Мировоззренческая концепция. Книга. На ФШ
Выставлена книга:
Философия Бога. Мировоззренческая концепция./ Виталий Иванов. – СПб.: Серебряная Нить, 2017. –154 с.
В книге представлено предлагаемое автором целостное позитивное мировоззрение. В продолжении книг «Свободный полет, в 3-х томах», «Проект Вселенная», «Об устройстве мироздания», «Творец и Творение» и других.
1061 просмотр.
Из обсуждения:
Философия Бога. Мировоззренческая концепция. Книга
Виталий Иванов, 14 Ноябрь, 2017 - 21:44
268 комментариев
1722 просмотра
________________________________________________
УЧАСТНИКИ ОБСУЖДЕНИЯ:
fed, Виталий Иванов, fidel, Роман999, Дилетант
________________________________________________
Роман999, 21 Ноябрь, 2017 - 08:20, ссылка
-----------------
Виталий Иванов, вы же знаете, что Истина одна по закону непротиворечия ¬(А&¬А), т.е. Истина и есть то, Предшествующее всему сущему и определяющее всякую Возможность будущего. И Свящнное Писание говорит то же самое ---- «Въ нач;ле бе сл;во, и сл;во бе къ Б;гу {у Б;га}, И Бог бе Слово и Сей бе искони у (apud) Бога» (Ин. 1:1-2) («Аз есмь истина» (Ин. 14:6)). И после этого вы пишете в своей книге---
«В Бога каждый верит по-своему. У Него бесконечное число лиц и нет единого «Я». У Бога столько «я», сколько их есть во Вселенной. И каждое видит свое лицо Бога, со своей точки зрения, траектории в пространстве и времени - своими органами ощущений, собственным разумом. «
Конечно, живое сродни богу, но ничто из живого---не Бог. А всяк человек ложь (Слово Христово), и возродить Подобие Богу может только верной верой, и это точно не ваш случай.
Виталий Иванов, 21 Ноябрь, 2017 - 12:42, ссылка
-----------------
А разве мы, все люди – не любимейшие дети Отца Своего?
Нет? так кто же тогда?
А на мой взгляд, Он подарил нам Разум, чтобы мы – осознанно (!) – продолжили Дело Его. Творение мира. А не заучивали и твердили без конца мантры. Сочиненные, скорее всего, чтобы забыть Божий промысел и противопоставить себя Отцу своему, заблудшими детьми становясь. Без разума, овцами стада… Для пастухов, которые стригут шерсть и смеются над нами.
Нет?
Роман999, 21 Ноябрь, 2017 - 13:26, ссылка
-----------------
Виталий Иванов, если у вас есть разум, то вы же о себе вспоминаете, а если есть коллеги по единому делу, то вспоминаете и о них, а если любите сильно-сильно, то желаете знать об этом человеке побольше и водите с ним беседы. А теперь представьте, Бога Истину и единое с Ним дело (вечное созидание мира), вот вам и молитвенное общение, ибо «Дорогу осилит идущий» (Христос). Потому как вы воссоединитесь с Богом, если не шли дорогой молитвенного обращения к Нему? Про это писали наши русские философы Хомяков и Лопатин---
Трансцендентальная проблема религии [c.728-739]---[с.729] Напротив, лишь сознание, что в человека входит нечеловеческая сила и в нём совершаются превышающие его собственную меру события, и создает жизненную убедительность мифа. Не человек действует или „полагает», как это имеет место в субъективно-идеалистических построениях, но в человеке происходит, в нём полагается и в нём говорят высшие сущности и силы. Таинственный характер, согласно сказанному, принадлежит, строго говоря, всему богослужению, однако эта таинственность сгущается и, так сказать,[с.739] кристаллизуется в отдельных Актантах, составляющих собою таинства в собственном смысле. Таинство отнюдь не означает собою сообщения каких-либо тайн или секретов и не имеет никакого отношения к „сокровенному знанию“, оккультизму и магии. Таинство представляет собой столь же необходимый и даже, т.ск. гносеологически неизбежный атрибут религии, как молитва; поэтому, помимо их религиозного постижения, следует понять и этот гносеологический их смысл. Религия вытекает из чувства разрыва между имманентным и трансцендентным и, в то же время, напряженного к нему влечения: человек в религии неустанно ищет Бога (в осмысленной молитве, тропосом своего Имени от Бога), и небо ответным лобзанием приникает к земле, давая себя ощутить (как экзистенциальная объективность). Чтобы вообще была возможна религия не только как жажда и вопрос, но и как утоление и ответ, необходимо, чтобы эта полярность, эта напряженность иногда уступала место насыщенности, чтобы трансцендентное делалось ощутимым, а не только искомым, и приобщало собой имманентную действительность. Таинственный элемент в самом таинстве, собственно и заключается в жизненном общении с тем миром, который всё же остается для нас закрытым, причем здешний мир ощущается как вместилище того, другого мира; говоря короче, таинство есть переживание трансцендентного в имманентном, сообщение „благодати“ творению в определенных таинственных актах веры.
А стадом называют более ещё не окрепших в вере, а окрепшие---более пастухи. Как Царь Давид в Псалмах Богу возносил слово---»... Господь мя пасёт, и ничто же мя лишит...», Или вы больше Царя Давида? Или слова Премудрости Давида не были следствием Небесного лобзания приникающих молитвенно к нему Небес? Что-то неувязочка у вас с отношением к молитве и понятием единства с Богом. А на ваши слова
«А разве мы, все люди – не любимейшие дети Отца Своего?»
Отвечу, что да, Бог человеколюбец и нас любит, но он ненавидит страсти, которые люди очень любят, потому и дал Он спасительный путь, чтобы увести от погибели, но насильно в рай никого не тащат, а во ад и поневоле поведут, других мест нет и не ожидается. Потому, за пренебрежение спасением---Бог погибших ненавидит, ибо по Суду отсечёт их от своего тела, ибо им надо было верою к нему воззвать, и чтобы всё же воззвать из мглы нечистых приведений, то надо молитвенно тренироваться, и «Дорогу осилит идущий». А кто неверно стадо Божие пасёт, тот и за овец этих и отвечать будет, и вы больше на именно такого смеющегося похожи, хотя более на флегматично игнорирующего. Извините за категоричность слога, но задача философа вносить ясность, что я и сделал. Всего хорошего.
Виталий Иванов, 21 Ноябрь, 2017 - 15:51, ссылка
-----------------
Вы говорите такие слова, в которые предлагается верить. Тут слова противопоставляются делам человеческим. В частности, конкретному предложению осознанно продолжить творение мира. Понимая это как главную заповедь Бога, данную людям. Промысел Его, который мы можем понять.
Зачем?
Христос называл, насколько понимаю, такое словесное мудрствование фарисейством.
Извините, если не так что сказал.
Виталий Иванов, 21 Ноябрь, 2017 - 17:43, ссылка
-----------------
Христос являл Чудо, исцелял безнадежных больных, некоторых даже и воскрешал.. А вы повторяете чужие слова.. и считаете этого будет довольно?
Я понимаю строительство Храмов прекрасных. Доброе Дело! Так это же и есть продолженье Творения! В чем в моих словах вы находите противоречие?
Разве я где-то отрицаю необходимость духовности? Нет.) Говорю о гармоничном развитии материального и духовного у людей, свободных от омертвелых догматов. Однако вовсе не отрицающих опыт веков, но его дополняющих.
Виталий Иванов, 21 Ноябрь, 2017 - 17:52, ссылка
-----------------
Вам, судя по аватару, близка фраза «Будем, как дети».
Так чего вы повторяете за другими, как ребенок, желающий поскорее стать взрослым? И взрослый, опасающийся, что его увидят ребенком.)
Посмотрите опять на мир своими глазами!
Роман999, 21 Ноябрь, 2017 - 20:12, ссылка
-----------------
, я аватарочку цепанул свою детскую, дабы установку на добро давать, а так в жизни, от моих наездов за несколько минут без рукоприкладства в штаны делают, если клапана слабоватые, и самостоятельности за 2 незаконных срока так научен, что мама не горюй. Да и Веру видел в действии на этом краю жизни. А повторяет попугай, а я высказываю осмысленные вещи, данные нам древними в предание, с напутствием следовать им. А раз делающий от себя, делает во зло, то оказать уважение донесшим нам эту Премудрость умам, я и цитирую их слова, глубоко понимая континуум вложенных в них смыслов. И этим достигаю с ними единство, а в единстве сила, а порознь---немощь.
Виталий Иванов, вы же в школе каждый раз теорему Виета доказывали, чтобы квадратное уравнение решить? Если конечно вы пользовались разработанной для вас техникой, то это и ответ, что интерсубъективная помощь всегда выгоднее чем всё делать самому, чтобы не впасть в солипсизм и деградацию, никогда не могущую найти общий язык и заниматься самореференцией посредством глубинного восприятия ближнего.
Виталий Иванов, 21 Ноябрь, 2017 - 21:54, ссылка
-----------------
Я ведь, собственно, ничего не отрицаю. Наоборот, предлагаю некоторые мысли и интерпретации.
Что не устраивает конкретно? Проблема ведь в том, что здесь на ФШ – и не только здесь на ФШ – никто ничего не читает. Труды братьев-философов. Зато, ухватив, в записи первую строчку, в лучшем случае первый абзац, начинается критика. По сути, лишь для того, чтобы показать себя самого, свою крутизну и посмеяться.
Это грех, между прочим. Не говоря уже о прочих грехах.
Вспомните, как прорастает молодая трава. Разве за счет травы старой? Нет, она наследует семя, растет от общих корней. И пробивается в своё время, когда старая трава уж пожухнет…
Роман999, 22 Ноябрь, 2017 - 15:55, ссылка
-----------------
Уважаемый, Виталий Иванов, если вы в мою личку заглядывали, то читали, что я 100% глухой, а т.к. ум человека развивается только благодаря речи, то у меня очень серьёзная задача схватывать из того что удаётся различить как речь, интерсубъективные интуитивные эквиваленты того, что есть той эмпатией, которая и есть разворачивание мышления, как обнаружение того, что есть инварианты истины, несмотря на личную нетождественность. Потому, я в разговоре с людьми очень широко схватываю возможности самого различного разворачивания беседы, и направляю беседу так, чтобы предвосхищать речь собеседника и знать о чём идёт речь. ФШ для меня большая находка, ибо здесь я точно вижу всё что говорит собеседник. И за словом в карман я не лезу. Меня думать научила генетика, там умудряются делать объективные простые выводы из огромного по количеству материала. И я диссеры по генетике вместо худ. лит. читаю. Да и вообще фармацевтику изучаю 25 лет, а философию только 1,5 года, и как Сократ имел один урок по философии, так и я имею один урок от самого последнего философа мира, по Промыслу Господнему, и проснулся под аккомпанемент--- «Господи помилуй», и сразу начал писать и за 10 дней закончил свой Блеф. Я думаю вы догадались, что учитель мой во спасение Бог, но через знакомство с антихристом. Серьёзно мозги выворачивает, ибо я сам свой Блеф читал вряд-ли менее 100 раз, шлифовал текст, но оригинал и нынешний вид этого текста вызывают одинаковое интуитивное целевое состояние.
Уважаемый, Виталий Иванов, зряшно ваше сетование
«Проблема ведь в том, что здесь на ФШ – и не только здесь на ФШ – никто ничего не читает. Труды братьев-философов. Зато, ухватив, в записи первую строчку, в лучшем случае первый абзац, начинается критика.»
Ибо я вам высказал анализ первых же вложенных в вашу книгу постулатов, и привёл соответствующую догматическую аргументацию. Кстати, когда меня 2-й раз банили за заступничество за Зорина, то я сделался пользователем сайта Азбука веры, и когда там в 2 часа ночи опубликовал свой пост Предел философии, и лёг спатки, то проснулся уже забаненым там и в этот же день меня разбанили на ФШ. Выводы делаю такие, что попы видят магию философского слова, косят под философов, но увидев это философское слово в действительности---от жабы бездарности перед талантом, готовы на любую подлость, это было и в древности, когда некий предавший анафеме величайшего философа Оригена, Кирилл Александрийский, от радости, что умертвил Иоанна Златоуста, даже перестал злословить Оригена, и интригами своими даже почитается святым, для меня он сатана.
Это пояснимо по Третьему закону Кларка--Любая достаточно развитая технология неотличима от магии. Так и всякое совершенное слово от магии не отличимо, и те, кто себе присваивает звание пастыря, видят направляющее умы слово, и их к нему отношение, всегда обнаруживает их не истинно пастырскую природу. И это действительно магия слова.
Уважаемый, Виталий Иванов, я считаю, что писать нужно кратко, но высказать цельный мыслительный каркас некоторой философии кратко почти невозможно, потому многие мои работы не кратки, хотя есть исключения---Предел философии, и новая философская теорема (тезис)---Тезис обобщённости философского абсолютизма. А вы целую книгу отписали, когда как философия---это проясняющая деятельность в воссоединении предельно общих утверждений, с действительностью, в проясняющем тезисе--- «Это есть то». А как кто понимает действительность, то интуиционистской логике Брауэра-Гейтинга, никакие истинные высказывания не тождественны между собой, тождественны всегда только абсурдные, а вот рассмотрение действительности подчиняется знаменитому онтологическому тезису Куаина: быть значит быть значением квантифицируемой (т.е. связанной) переменной (мой пост Утверждение Аргумента незаменимости математики Куаина-Патнэма в Философии и Метафизике). Отсюда и разрешение вопроса возможностях передачи индивидуальных ментальных знаний, но посредством научно-подобной деятельности, в познании вещественного, в тезисе---»Это есть то».
Мнение о субъективности высказал цитатами Intentionality-Стэнфорд --Родерик Чисхольм предпринял шаги, чтобы показать правильность второго тезиса Брентано, что интенциональность является признаком ментального. Из того же следует и вывод Куайна (1960, 221) представившего эту важную дилемму, как гносеологических и онтологических последствий. Первый рог дилеммы, чтобы принять «незаменимость умышленных идиом и важность автономной науки о намерении» и отвергнуть строго физикалистскую онтологию.
Уважаемый, Виталий Иванов, вам конечно всё это покажется черезчур сложным, но в том и талант философа, чтобы взяв во внимание весь этот потенциал знания---найти ту ясность в понимании действительного, чтобы суметь просто и глубинно осмысленно высказаться в некотором реальном приложении. Это как раз и есть ваш заключительный тезис---
«Вспомните, как прорастает молодая трава. Разве за счет травы старой? Нет, она наследует семя, растет от общих корней. И пробивается в своё время, когда старая трава уж пожухнет…»
Как то что (Куаин) единицей измерения есть вся наука, и вся она пересматривается при внесении нового знания, как холистический Тезис Дюгема-Куайна (мой пост синергетика демократии). И смеяться над вами мне никак не хочется, и потому, чтобы этого не сделали и другие, я вам высказал объективную критику, дабы вы сделали надлежащие исправления, ибо первые же строки оказываются неприемлемыми. Всего хорошего.
Виталий Иванов, 22 Ноябрь, 2017 - 18:09, ссылка
-----------------
Вы же знаете, гордыня есть грех. К чему все эти ссылки, перечисления?
В чем ваша идея? За многими именами, цитатами, она не просматривается.
А мои идеи очень просты, их не сложно найти в 15-ти книгах, опубликованных в том числе на ФШ. Никто их не банит.)
А коротко я уже говорил. Человек создан миром для продолженья Творения, строительства нашей Вселенной. Этой главной идее и посвящены книги, всесторонне рассматривающие вопрос. Перечислю краткие названия книг.
Проект «Вселенная»
Творец и Творение
Устройство мироздания
Организация сознания
Теория информационных систем
Философия развития и Религия Разума
Диалоги с самим собою
Методология зла и добра
Самораскрывающаяся свобода
Почему красота спасет мир
Можем ли мы жить без веры?
Моя философия
Отвечает Председатель Центра «Вселенной».
И некоторые другие книги. Их не сложно найти здесь в библиотеке. Их место подтверждено уважаемыми людьми, Администрацией сайта ФШ. По содержанию их в моих записях не сложно найти многочисленные дискуссии. По существу и без меряния у кого больше.)
Не знаю, что еще вам сказать. Видно, ничего вам не нужно. Всё уже есть.)
Поэтому пожелаю творческих вам успехов в нашем Творении.
Председатель Центра «Вселенной»,
Профессор, действительный член АРСИИ.
Роман999, 22 Ноябрь, 2017 - 20:45, ссылка
-----------------
Уважаемый, Виталий Иванов, в комментируемом вами комменте, я указывал на идею общения с поправками на свою глухоту. Это вполне философская идея и в ней очень важно (для исключения бессмысленности излагаемого и уважения к первоисточнику), делать ссылки и упоминать имена изобретателей цитируемого представления, тем более эти имена зачастую представлены во Вселенском разуме, и эта честность помогает эмпатии разработанного ими проясняющего блага. Этой эмпатией и я сам тот час же отличаю философский текст, от нефилософского, даже ещё не успев выделить мысль.
И потом, Уважаемый, Виталий Иванов, простая идея не может занимать объём целой книги, как слова АЛ-МААРРИ: «Какой бы ни была любая вера, но высота души для веры мера», «Грехом обернётся торопливая речь, а молчанью дано от греха уберечь». Раскрывать эти простые идеи можно бесконечно, но знание из в краткости---всегда подаёт мудрость владения этим знанием. И я вкратце в каждом комменте мало того, что приводил вкратце смысл христианского кредо, я ещё и доказывал кратко и пример приводил. Ибо любое экзистенциальное высказывание всегда бессмысленно вне сопряжённой с ним модели. И такая осмысленная речь впечатляет.
Потом, ведь и те, кого спасали и Бог в Сыне Божием, и сами Первохристиане---также созданы (по вашей теории) для для продолженья Творения, строительства нашей Вселенной. Но вне этого спасения---уже была бы Кончина Мира, ибо зло действует и исполняется. Значит Первохристине и были истинными строителями Вселенной, и тогда как же они ими перестали быть?, отдав вам первенство в этом уделе?
Отсюда понятно, что каждая из перечисленных вами книг, если истинно говорит о строительстве Вселенной по Богу, то такие книги не могут противоречить словам и догматам этих Первостроителей во Христе, Апостолах и Первохристианах, но ведь противоречат, что я вам и выдал анализом первых же слов из вашей Книги. И ваши книги может поддержать хоть подавляющее большинство человечества, но Истины это не добавит нисколько, т.к. истинное продолжение Истины---это непротиворечие Истине, и ничто другое не в состоянии Истину заменить, ибо «Никакая имитация не есть реальность». А Истина уже тем реальна, что только по Истине возможно материальное. Модель Истины в реальности имеется, осталось только верно понять, почему дело обстоит именно так а не иначе. Вот для этого и необходима и философия и всё остальное знание, включая религиозное. Как видите идея ума прост, и она звучит не от вас, а от меня в данном случае.
Потому, также вам пожелаю творческих успехов в нашем Творении, и верности мышления. Всего хорошего.
Виталий Иванов, 22 Ноябрь, 2017 - 21:49, ссылка
-----------------
Скажу только, что, если бы вы что-нибудь у меня реально прочли, не стали бы упрекать меня в узурпировании идей всего человечества, открытии Америки и единоличном построении Вселенной. Хорошо еще не подумали, прочитав первый абзац, что это я сотворил нашу Вселенную, а возможно, даже что и вселенную, вечную и бесконечную.
Нет.) Я во многих местах говорю, что строительство нашей Вселенной, центром которой является планета Земля, началось с зарождения на Земле жизни – около 4-х миллиардов лет назад. Меня тогда еще не было.) А осознание происходящего началось с появления человека разумного, несколько миллионов лет назад. И, конечно, все поколения, начиная от древнейших времен, участвовали в строительстве нашей Вселенной, расширении своей ойкумены. Древние именно отождествляли Вселенную с ойкуменой и были во многом правы.
В различных участках бесконечной вечной вселенной порой возникают Вселенные, ограниченные в пространстве и времени. Они возникают с проявлением в них Разума. В нашем случае – человеческого. И процесс расширения таковой Вселенной в бесконечной вечной вселенной ничем, по сути, неограничен. Кроме как глупостью её Разума, когда он оказывается не способен осознать собственное предназначение – именно что осознанное продолжение Творения.
Да. Вот это мы и наблюдаем, увы. Подходя к критической точке Ошибки. Не способность нашего Разума осознать собственное предназначение.
Даже и вы, философ, человек вовсе не глупый и опытный, бессознательно участвуя в строительстве, оказываетесь не способны осознать что же происходит на самом деле, в чем и зачем вы участвуете.
И вот так практически все. Увы.
Мою роль вы неправильно поняли. С меня Творение Вселенной не начиналось. Я лишь осознал и показал в трудах своих, затем книгах для чего появился человек и предложил дату начала осознанного строительства нашей Вселенной. Не бессознательного, как это было 4 миллиарда лет, а именно что – осознанного.
Этот день - 4 октября 1992-ого года. Прошло уже 25 лет.) Недавно отметили юбилей.
Поздравляю!) Как активного участника, имеющего собственную позицию. А значит, и служащему нашему общему Делу.
Всех вам благ и новых побед творческих!
С уважением,
Виталий
Роман999, 22 Ноябрь, 2017 - 23:58, ссылка
-----------------
Уважаемый, Виталий Иванов, мне также нравится с вами говорить именно как с человеком грамотным и риторически одарённым, это вне сомнений большое ваше достоинство и конечно подаёт притязания для большего, дабы основать философскую рефлексию этого яркого потенциала. Потому не вижу бессмысленности бесед с вами именно по причине того, что моя позиция конструктивно-скептическая и именно отвечает требованию самокоррегирующей дихотомии--- «Что надо...? Что мешает...?», кстати этот компакт лежит в основе всякой руководящей деятельности, и заблудиться в этих 2-х соснах невозможно, иначе сознательно врубают дурня, чтобы бабла намылить. Тогда эти же вопросы задаются этому горе-руководителю, и выводят его на чистую воду. Кратко, и звучит...!
Уважаемый, Виталий Иванов, понимаете, я не веду речь об онтологическом единстве Вселенной, эти вопросы освещены в Книге Бытие и апологетами христианства, причём многие попы даже не ведают о совершенствах учения древних подвижников. Я вам кратко изложил эти позиции в прошлом комменте---
Потом, ведь и те, кого спасали и Бог в Сыне Божием, и сами Первохристиане---также созданы (по вашей теории) для для продолженья Творения, строительства нашей Вселенной. Но вне этого спасения---уже была бы Кончина Мира, ибо зло действует и исполняется. Значит Первохристине и были истинными строителями Вселенной, и тогда как же они ими перестали быть?, отдав вам первенство в этом уделе?
И не говорю, что вы узурпировали себе право вещать о истинном прогрессе, но это одна из неэлиминируемых интерпретаций из того, что онтология связи с Первохристианами вами упущена. Потом вы пишете, что древние были во всём правы, упуская то, что всё человечество кроме семейства Ноя было утопленно именно по Полному забвению Небесного и поклонению бесам. А послепотопное человечество уже было на грани конца мира и спасено новым Христовым учением. Так что есть точные аргументы для почти полного отвержения доверия древним, тем более во всём. И вы явно не к тому способу мирного установления призываете, как это делали и показывали Первохристиане. А идеи вами проповедуемые могут иметь самые неожиданные последствия, как я это преподал
Роман999, 22 Ноябрь, 2017 - 21:25, ссылка
-----------------
Уважаемый, Горгипп, в том виде в котором Феноменология духа стала доступна русскому читателю благодаря переводу Г.Г. Шпета, она намного лучше, чем её описал сам Гегель. Потом, высказывая утверждеие о том что гегельянство совершенно исключает описание метафизического, я опирался на доказательную аргументацию самого общего вида, потому, если по доказательству и аргументации возражений нет, то их и не может быть в в отношении объективного на них и оспариваемого вами вывода. И для этого не надо читать весь этот огромный том по Гегелю. Тем более логически Истина не выразима, что делает логическую гегельянскую теорию метафизики---полностью бессмысленной, что снова подтверждает мои, а не ваши, выводы. Я эту проблему ещё и углубил тем, что раз Истина исключительно единична и единственна, то обнаружение в живом личностности, позволяет видеть в живом более сильное отражение Истины, чем в опытной сингулярности неживых материальных объектов. И личная особенность познающего сознания человека уже объективно включает в себя магистральность к Истине, но здесь логика вторична и есть усматриваемыми личностью коррелятами сознания, а Гегель это в своём якобы панлогизме упускает, и этим, самую магистраль к Истине уничтожает, ибо имеет неверное направление к Истине, подавляя личность (так что всё верно я заявил). Так что нет у меня оснований к изменению высказанного аргументированного вывода. Если знаете аргументы, способные противостоять моим аргументам, то я их очень внимательно рассмотрю.
И как правило любой гегельянец---это почти всегда пример тупости и ограниченности ума, именно ввиду скрытой антиличностной природы этого учения, и только болдачёв умный гегельянец, и то, только потому что его работы он переделывает в свои, а не слепо ему доверяет. Чего-то подобного во влиянии на последвателей может быть не лишено и ваше учение, ничем не ослабляя ваше достоинство ума, потому спешить доверять не надо, тем более вы даже не считаете, что именно Первохристиане дали вам возможность принимать и претворять в жизнь свободно любые убеждения. Уж поверьте, что именно своей терпимостью и твёрдостью первохристиане умертвили тот грех мира, который уже было мог окончательно совершить кончину мира, и у мира появился смысл в спасительном разделении. Но кончина мира неменуема, ибо по несимметричность мира МОДУС ПОНЕНС, утверждает, что обязательно наступит мир из которого не последует никакой другой мир. Бог этот последний мир желает утвердить во всеспасительную и всеблагую вечность, а дьявол---в полное уничтожение всего сущего. Так что неувязоча у вас в эсхатологическом пределе, причём аж на целую вечность.
Благодарю за отмеченную самостоятельность и добрые пожелания, Всех вам благ и новых побед творческих! С уважением, Роман.
Виталий Иванов, 26 Ноябрь, 2017 - 19:56, ссылка
-----------------
Я вижу совершенно другую картину.
В бесконечной вечной вселенной бессознательный бог в результате бесчисленного количества проб, в отдельных местах рождает Вселенные с жизнью, а затем Разумом. И в этих Вселенных осознает Себя. Через рожденного Бога Сына. Этот конкретный Бог имеет начало своё и конец. Часть Его можно интерпретировать как дьявола. Потому что Он тоже пробует всё. Но необходимо создает человека (или другой разумный аналог, инопланетянина). И продолжает Творение разумно. Через человека отделяя зерна от плевел.
А если разума не хватает, разум не осознает своего назначения и перспектив своих – возможности развиваться неограниченно долго, этот разум прекращает Сам Себя.
И вновь бессознательный бог ищет нового Сына. Пробуя всё…
Таких проб в бесконечной вечной вселенной – неограничено.
Роман999, 26 Ноябрь, 2017 - 21:54, ссылка
-----------------
Уважаемый, Виталий Иванов, Истина не может осознавать себя через существование, ибо Истина, есть Истина Всех Миров, и про Истину нельзя сказать, что Таковая ка-то преобразовалась познанием, ибо тогда Таковая не была бы Истиной Всех Миров, и Таковая Истина Включает в Себя всю без остатка Возможность Бытия, весь его универсум, потому Верный Бог и Истина---Едино. Это утверждают и логики, и философы, и математики, и сами Христиане. Так что ваша парадигма неверна, принципиально. Всего хорошего.
Виталий Иванов, 27 Ноябрь, 2017 - 06:55, ссылка
-----------------
Роман. Категорически заявляя, что что-то верно, а что-то неверно, вы берете на себя функцию, которую имеет только Бог и история. Но не один живой человек в здравом уме.
Более того, не далее как вчера здесь же я на вопрос fed(а) конкретно дал своё понимание «истины». Она бывает объективной и субъективной.
Тут путать не надо.)
Роман999, 27 Ноябрь, 2017 - 12:42, ссылка
-----------------
Уважаемый, Виталий Иванов, вы же знаете, что “Всякий человек лжив” (Рим. 3:4), потому, чтобы быть выше, чем есть, то нужно доказательство, а доказательство всегда метаязык, и что доказано, то неопровержимо. Если доказательство верно, но не верен постулат (основа док-ва), то проверяется постулат. Состоявшееся доказательство без постулатов---верно во всех мирах. Итак, имеем Ax¬¬ в смысле ¬(А&¬А), имеется ввиду аксиома непротиворечивости уже от начала философии доказанная как верная во всех мирах. По ней ничто противоречивое заведомо неосуществимо. Имеем существующий мир, он, следовательно непротиворечив, так и есть, на этом вся наука держится. Обобщительное мышление утверждает, что всё будущее, до непосредственного осуществления, должно быть однозначно определено в ВОЗМОЖНОСТИ, и вся ВОЗМОЖНОСТЬ, никогда полностью не станет прошлым, и ВОЗМОЖНОСТЬ Первична, но мы никогда не узнаем какова ВОЗМОЖНОСТЬ по сути, пока она не станет действительностью (в этом весь феномен науки). Но ВОЗМОЖНОСТЬ, определяя весь универсум Бытия, также выполняет Ax¬¬ в смысле ¬(А&¬А), что и есть представление Истины Всех Миров, как непротиворечивое определение всего сущего и ожидаемого, которое не может быть чем-то другим, даже до сотворения мира. Именно такую Истину Всех Миров, Христиане и называют Богом, как Вся в полноте Возможность до Вселенной, Завершённость всего сущего в в акте Божественного творения в Боге Сыне, как ; и ;, начало и конец всего во Вселенной, и Жизнь и Посредство осуществления, и Дух (Святый) Животворящий, которые хоть и имеют Друг в Друге рефлексию (фундирование), но эта рефлексия не Их природа, но ТриИпостасное единство, не устраняющее Ипостасности каждой из Ипостасей, как исчерпание всего вложенного в Них универсума, по сути, и именно как Суть-Триединое Божество.
Вот вам доказательство вне постулатов, и сразу доказывается ТриИпостасность Бога, это и весь Новый Завет Спасительный провозгласил Словом Христа, как Истинная Модель Истины в Бого-Человеке Христе. Но всё это противоречит вами сказанному, но не противоречит всему Священному Писанию. Потому ваше мнение отвергается, а моё доказательство принимается. Сомнения невозможны, скепсис бессмысленен. Всего хорошего.
Виталий Иванов, 27 Ноябрь, 2017 - 13:02, ссылка
-----------------
Укажите, пожалуйста, конкретные ошибочные звенья в логической цепи моих рассуждений.
А так… взяв любую страницу из Гегеля, можно опровергать философию Канта.)
Это не доказательство.
Какие могут быть вообще доказательства в философии? Или религии? Кроме практики.
Вот я конкретно говорю, мы строим нашу Вселенную. И разве вы это можете опровергнуть?
А то, что вы привели, это красивые слова, ничем на практике не подтвержденные.)
Роман999, 27 Ноябрь, 2017 - 14:06, ссылка
-----------------
Уважаемый, Виталий Иванов, практика---это модель, и всякое утверждение экзистенции, вне своей модели---бессмысленно, но в модели осмысленно и может быть как истинным, так и ложным, но не бессмысленным. Но когда эти результаты обобщаются в правильные Общие утверждения, то они имеют самостоятельное значение как то, что в них будучи подставленны предметные значения---всегда осмысленны (как истинные или ложные). И этими Общностями можно мыслит самостоятельно, вне практики, как верное видение любой практики. Вершинным способом утверждения самых общих утверждений---есть доказательство, в данном случае доказано на непогрешимой аксиоме непротиворечивости. Бог создал мир и это практика и мы, при верном разумении познаём о Боге через творение, что и есть коррелят личной практики. И то что вы строите, это ваша практика, и если она в верном познании, расходится с познанием независимого творения, то коррекция утверждает ложность такой рассматриваемой практики. И мои слова подтверждает практика существования всей Вселенной, независимо от моего на неё воздействия, а следовательно приемлемость моего утверждения, выше даже, если всё человечество заявит солидарность с вашей позицией. А Гегель не показатель, его философия ничем объективно не доказывается и следовательно доказательной силы не имеет, ибо как из противоречия---из неё следует что угодно, даже что и Рассел есть папа Римский. Всего хорошего.
Виталий Иванов, 27 Ноябрь, 2017 - 17:57, ссылка
-----------------
«…в данном случае доказано на непогрешимой аксиоме непротиворечивости. Бог создал мир и это практика и мы, при верном разумении познаём о Боге через творение, что и есть коррелят личной практики. И то что вы строите, это ваша практика, и если она в верном познании, расходится с познанием независимого творения, то коррекция утверждает ложность такой рассматриваемой практики. И мои слова подтверждает практика существования всей Вселенной, независимо от моего на неё воздействия, а следовательно приемлемость моего утверждения, выше даже, если всё человечество заявит солидарность с вашей позицией. А Гегель не показатель, его философия ничем объективно не доказывается и следовательно доказательной силы не имеет, ибо как из противоречия---из неё следует что угодно, даже что и Рассел есть папа Римский. Всего хорошего.»
Совершенно ничего не доказано. Это вам только кажется, что «доказано».
Если кажется, перекреститесь.))
Вдумайтесь хотя бы в одну свою фразу:
«Бог создал мир и это практика и мы, при верном разумении познаём о Боге через творение, что и есть коррелят личной практики.» )))
Увы, сейчас нет возможности ее разобрать. Но.. поверьте, это не доказательство.
fidel, 1 Февраль, 2018 - 11:54, ссылка
-----------------
«Роман. Категорически заявляя, что что-то верно, а что-то неверно, вы берете на себя функцию, которую имеет только Бог»
точнее мифическое существо называние богом
fed, 23 Ноябрь, 2017 - 09:33, ссылка
-----------------
Виталий Иванов: гордыня есть грех
Не совсем. Она почва для греха. На фоне невежества создаются все грехи.
Виталий Иванов, 23 Ноябрь, 2017 - 12:13, ссылка
-----------------
На почве невежества создаются ошибки. Безусловно, ошибка – грех, если можно было ее избежать.
Смертный грех – уничтожение человечества, нашей Вселенной. В результате Ошибки. Именно такой Ошибки мы и не должны допустить.
А небольшие ошибки – зачастую не грех, а путь к истине. Кто не пробует, не ошибается. Но он и не творит.
fed, 25 Ноябрь, 2017 - 08:12, ссылка
-----------------
Виталий Иванов^»А небольшие ошибки – зачастую не грех, а путь к истине. Кто не пробует, не ошибается. Но он и не творит.»
Разумеется, что это так. Грех есть моральная ошибка, точнее нравственная. Страшного в ошибке нет. Каждый ответит за нее страданием.
Правильная работа по искоренению грехов в душе и по предотвращению причин грехов ведет к чистоте души и как следствие к счастью и свободе, высшему познанию. На этом основано достижение Просветления, царства божия.
Виталий Иванов, 25 Ноябрь, 2017 - 10:28, ссылка
-----------------
С такой постановкой понятия «греха» тоже согласен.
Нравственных ошибок не должно быть.
Единственно что, критерий по Канту внутри человека, а не вовне.
Нужно быть искренним и честным перед собой.
fed, 24 Ноябрь, 2017 - 10:53, ссылка
-----------------
Роман9996 «и возродить Подобие Богу может только верной верой»
Совершенно верно. Что я и делаю и добился здесь больших успехов.
fidel, 21 Ноябрь, 2017 - 10:34, ссылка
-----------------
хритианство - вариант обсессивного невроза
Виталий Иванов, 21 Ноябрь, 2017 - 12:46, ссылка
-----------------
Неврозы надо лечить. А массовые просто опасны.
И вот мир идет к гибели… почему?
Потому что позитивные идеи целенаправленно подавляются.
Кем? Теми, кто не понимают что творят
fidel, 21 Ноябрь, 2017 - 14:41, ссылка
-----------------
Как вы относитесь к людям, которые присвоили себе право на обладание истиной ?
Виталий Иванов, 21 Ноябрь, 2017 - 15:45, ссылка
-----------------
Истиной можно обладать только всем вместе, однако не деля её между собою.
Никто один истиной не обладает.
fidel, 21 Ноябрь, 2017 - 17:25, ссылка
-----------------
меня в этом списке точно не будет, я не стану присваивать
Виталий Иванов, 21 Ноябрь, 2017 - 17:33, ссылка
-----------------
Истину невозможно присвоить.
Она по определению общая.)
fidel, 21 Ноябрь, 2017 - 17:50, ссылка
-----------------
и тем не менее христиане присвоили истину
Виталий Иванов, 21 Ноябрь, 2017 - 17:53, ссылка
-----------------
Лично у меня никто ее не отбирал. Мне представляется, и у вас тоже)
fidel, 23 Ноябрь, 2017 - 10:08, ссылка
-----------------
«Лично у меня никто ее не отбирал. Мне представляется, и у вас тоже)»
Как вы думаете - я отправлюсь после смерти в ад ?
Виталий Иванов, 23 Ноябрь, 2017 - 12:40, ссылка
-----------------
Свой ад и рай мы носим в себе, пока живы.
После физической смерти, на мой взгляд, если распадаются сложные структуры материальные, возвращаясь в материальную землю, должны распадаться и сложные структуры идеальные, возвращаясь в некую идеальную «землю», состояние более простое.
Но! Может быть, это не так. Как вы знаете, доказать ничего невозможно. Потому что случаются чудеса.)
Возможно, вы попадете в чистилище.
fidel, 23 Ноябрь, 2017 - 13:36, ссылка
-----------------
спасибо на добром слове :)
Сложно назвать вас христианином при таком воззрении
Насколько я понимаю человек с христианским типом сознания должен изучать тексты, размышлять над ними, практиковаться в моральном поведении, фокусировать внимание на боге но ни в коем случае не изобретать чего либо
Виталий Иванов, 23 Ноябрь, 2017 - 16:41, ссылка
-----------------
Видите ли.. так можно задаться вопросом был ли христианином Христос? Он ведь тоже не любил начетчиков и фарисеев и что-то изобретал.)
И я считаю повторением одного и того же вряд ли можно стать праведником. Пророком или святым.) И уж, конечно, не продолжишь Творение. А Христос, конечно же, продолжал. И первые христиане. Они не просто повторяли услышанное от Христа, но не боялись прибавить своё.
fidel, 9 Декабрь, 2017 - 23:09, ссылка
-----------------
«И я считаю повторением одного и того же вряд ли можно стать праведником. Пророком или святым.)»
поэтому и существует классификация типов учений например как сутры, тантры и дзогчен или учений преобразующих ум, тело и сознание
Не в коем не случае не пытаясь унизить вам к личность я бы не сказал, что вы человек средних и высший способностей. Впрочем естественно это вам решать а не мне Наилучшие пожелания
Виталий Иванов, 10 Декабрь, 2017 - 00:14, ссылка
-----------------
fidel
Не очень понял. Но почувствовал искренность.
Спасибо за попытку что-то сказать.
Роман999, 21 Ноябрь, 2017 - 19:53, ссылка
-----------------
Христиане утвердили, что Един Бог, Едина Истина, Едина Церковь, и Церковь---столп утверждения Истины (как единство верных, коих и среди попов чёсь не обнаруживается, так, сборище меркантильных пацифистов, но Бог верен своему установлению, Церковь---столп утвеждения Истины, и им останется), но не Истина, ибо Истина---Это Бог.
Виталий Иванов, 21 Ноябрь, 2017 - 22:03, ссылка
-----------------
Мусульмане могут сказать то же самое, иудеи, адепты других религий.
Дальше что?
Биться за «истину»? Религиозные войны?
Вы полагаете, это нужно нашему Богу? Единому Богу. Которого все мы – дети возлюбленные, к каким бы религиям не относились.
Нет?
Другое дело, традиция, культура, земля, Родина. Своя философия и религия, обретенная в откровениях, выработанная на своей земле, нашим народом. А не привнесенная из-за бугра.
Каждый уважающий себя народ видит своё лицо Единого Бога, способен создать собственное мировоззрение, религию и философию. И она – есть!
На мой взгляд, наша религия – православие. Оно может в себя вбирать течения разные. В том числе, и христианство, конечно.
Роман999, 22 Ноябрь, 2017 - 08:43, ссылка
-----------------
А это тоже мусульмане могут про себя сказать?---- мч. Иустин Философ Послание к Диогнету
5. Христиане не различаются от прочих людей ни страною, ни языком, ни житейскими обычаями. Они не населяют где-либо особенных городов, не употребляют какого-либо необыкновенного наречия, и ведут жизнь ничем не отличную от других. Только их учение не есть плод мысли или изобретение людей, ищущих новизны; они не привержены к какому-либо учению человеческому как другие. Но обитая в эллинских и варварских городах, где кому досталось, и следуя обычаям тех жителей в одежде, в пище и во всем прочем, они представляют удивительный и поистине невероятный образ жизни. Живут они в своем отечестве, но как пришельцы; имеют участие во всем, как граждане, и все терпят как чужестранцы. Для них всякая чужая страна есть отечество, и всякое отечество-чужая страна. Они вступают в брак как и все, рождают детей, только не бросают их. Они имеют трапезу общую, но не простую.13 Они во плоти, но живут не по плоти.14 Находятся на земле, но суть граждане небесные.15 Повинуются постановленным законам, но своею жизнью превосходят самые законы.16 Они любят всех и всеми бывают преследуемы. Их не знают, но осуждают, умерщвляют их, но они животворятся; они бедны, но многих обогащают. Всего лишены, и во всем изобилуют.17 Бесчестят их, но они тем прославляются;18 клевещут на них, и они оказываются праведны; злословят, и они благословляют;19 их оскорбляют, а они воздают почтением; они делают добро, но их наказывают, как злодеев; будучи наказываемы, радуются и,20 как будто им давали жизнь. Иудеи вооружаются против них как против иноплеменников, и эллины преследуют их, но враги их не могут сказать, за что их ненавидят.
Мне конечно до верных по св. Иустину далеко, но тень верности позволяет красиво и точно думать и делать решения, что и представляю на ФШ.
Виталий Иванов, 22 Ноябрь, 2017 - 12:34, ссылка
-----------------
Сказано красиво.
Я не слишком хорошо знаком с богословием, а что читал, наизусть не запоминаю. Остается общее ощущение.
Безусловно, в христианстве много сильных мыслителей. И этот текст незауряден.
Но! «но» все-таки есть.)
На мой взгляд, несомненно положительное перемежается, сочетается здесь с тем, что мне лично трудно и даже невозможно принять.
«Живут они в своем отечестве, но как пришельцы; имеют участие во всем, как граждане, и все терпят как чужестранцы. Для них всякая чужая страна есть отечество, и всякое отечество-чужая страна.»
Конкретно, я совершенно не космополит, а это проводится одной из основных мыслей данного текста. Мне не все равно где и с кем жить, на каком говорить языке, в какой культуре осознавать себя. Я – русский.
Это вовсе не означает плохого отношения к культурам другим и иным языкам. Наоборот, мне нравятся все культуры и для меня каждая драгоценна. Но это не нивелирование культур в одну общую, типа, как в христианство.
На мой взгляд, одиннадцатою заповедью является - множественность и соразмерность. А национальное – один из основополагающих массивов множественности качеств. И развитие мира именно и заключается в расширении сферы качеств.
То есть должно быть много религий и философий, государств, культур, языков, экономических, политических и прочих систем. И только возрастающая множественность обеспечит устойчивое движение в будущее.
Глобализм же надо понимать не как стирание всех границ между странами, мировоззрениями, делать всех христианами и т.д. А создание всё более сложного и тонко настроенного единого организма, с множеством всяких разграничений. Однако границы эти должны быть не «железными занавесями», а фильтрами, пропускающими необходимое, однако же разграничивающими, как в организме – клетки от клеток, органы друг от друга.
А по приведенному вами тексту, увы, смысл другой. Получаются в нем христиане некими инородными телами. Или, если и связывающими разрозненные куски, то как-то.. непонятно зачем.)
Впрочем, повторюсь, идея красивая. Но требующая дополнения и правильного осмысления.
Роман999, 22 Ноябрь, 2017 - 17:33, ссылка
-----------------
Уважаемый, Виталий Иванов, мне ваши слова
«На мой взгляд, несомненно положительное перемежается, сочетается здесь с тем, что мне лично трудно и даже невозможно принять.
Живут они в своем отечестве, но как пришельцы; имеют участие во всем, как граждане, и все терпят как чужестранцы. Для них всякая чужая страна есть отечество, и всякое отечество-чужая страна.
Конкретно, я совершенно не космополит, а это проводится одной из основных мыслей данного текста. Мне не все равно где и с кем жить, на каком говорить языке, в какой культуре осознавать себя. Я – русский.»
Вполне понятны. Но ведь возьмите во внимание то, что Первохристиане сеяли семя Великой Веры там, где бесоподобная дикость была нормой, среди звероподобно оскотиневшейся людской массы
Это было и в самые годы предверия РОЖДЕСТВА ХРИСТОВА в Вавилоне. [СМОТРИ ВОКРУГ—ВСЁ ЭТО ПОХОЖЕ НА МИР, КОГДА ОН БЫЛ ЧУТЬ-ЧУТЬ МОЛОЖЕ {АЛ-МААРРИ}]. Ветхозаветная Церковь была от Духа предварена о воплощении Мессии Истинного со всякой силой и убедительностью [С. Нилус Т5 с.132-137]. Стоном стонал весь народ еврейский, призывая и ожидая «Утехи Изралиевой» (Иосиф Флавий). И языческий мир не был чужд мессианских ожиданий, ибо в то время небывалые тирания и гнёт пробуждают надежду и на великое избавление. Царство зла достигло вершины: везде банкротства, собственность утратила всякую ценность, невыносимая общая бедственность и шпионство, беззаконие и легальные убийства, конфискации, царство террора. Так, вероятно, в год, когда в пустыне раздался голос Предтечи, жрецы Египта объявили о знамении птицы Феникс (“эквивалент” Духа Веков), и последнего периода [мировой месяц Аполлона, как ассимиляция сатаной исхода, как бог], после чего кончина мира. 4-я Эклога Вергилия (за 70 лет до Р.Х.)—время «Младенца и Девы», конца железного века и начала золотого; и легенда о смерти великого бога Пана (по Плутарху в царствовании Тиверия). Да и величайшие подвиги подвижничества и мученичества украшают Церковь, как содействие и неизменное Патриархальное присутствие Истины в избранных, едино-благодатное и спасительное во всех верно исповедающих, в знамение будущего Века. Всё просто.
И именно Первохристиане создали истинно разумную и благородную человеческую общность. Они заложили фундамент здравомыслия и возможность продолжения жизни мира там, где была уже совершенная погибель и завершение Истории человечества. Сейчас такой глобальной проблемы нет, и потому вполне объективно вас пугает сила этого подвижничества Первохристиан, но именно Первохристиане Верою обетования благ будущего века создали нам благо жить в демократическом обществе и иметь законодательно и на деле---свободу совести. И слова этих удивительных людей (Первохристиан) стоит повторять, дабы видеть их напутствие---следовать Истине. Ваше сравнение Христиан с чем-то инородным, не лишено смысла, но ведь так и есть---»Какая участь у верных с неверными?». Вот они и несли спасение, и уже потомки христиан имели Габитус этого наследия, как по Богу---»Грехи отцов наследуются по 3-4 колена, проклятье по 7-е колено, а доброе и через 1000 колен». Потому и легко человеку ныне знать Истину, ибо она уже сродни ему Архетипом сознания, это и ответ вам на---непонятно зачем. Чтобы всем даровать возможность спастись, или вы считаете такое Уподобление Христу-Спасителю---зряшным делом? Потому и участь имеют со Христом одну, в Благо будущего века, Верою во что и жили они на Земле, как чужестранцы. А вы их спасительное учение даже не изучали, дабы их напутствием и книгу свою отписать. Потому и критика моя вам в помощь, дабы сеять истину, а не отсебячину. Всего хорошего.
Виталий Иванов, 22 Ноябрь, 2017 - 21:50, ссылка
-----------------
За помощь – спасибо!
fed, 23 Ноябрь, 2017 - 09:21, ссылка
-----------------
Роман999^ «Первохристиане сеяли семя Великой Веры там, где бесоподобная дикость была нормой, среди звероподобно оскотиневшейся людской массы»
История повторяется. Сегодня в России то же самое.
Виталий Иванов, 24 Ноябрь, 2017 - 12:22, ссылка
-----------------
Роман999 «Первохристиане сеяли семя Великой Веры там, где бесоподобная дикость была нормой, среди звероподобно оскотиневшейся людской массы»
fed «История повторяется. Сегодня в России то же самое.»
В общем-то древние цивилизации, хотя бы древняя Греция, Рим отличались великой культурой. Великими философами, например. Эти культуры христиане практически уничтожили. Настало тысячелетие тьмы. И только через 1000 лет (!) началось возрождение. Которое не обязательно связывать с ранними христианами.
Получается, христианство создавали одни. А христианскую культуру – другие. Через 1000 лет.
Или не так?)
Роман999, 24 Ноябрь, 2017 - 21:39, ссылка
-----------------
fed, история не повторяется, ибо по МОДУС ПОНЕНС, если из некого прошлого следует некое будущее, то из этого некого будущего, то некое прошлое никогда не последует. Просто Бог допустил, чтобы враг как по-надёжнее показал своё лицо, и ближе к 2027 году все враги Христовы будут уничтожены. Будут почти мгновенно уничтожены целые континенты, а Европа превратится в пустыню, без воды и единично выживших из тысяч и миллионов. И это совсем не повторение Первохристианского благодушия. Просто, зачем миловать тех, кто твёрд в грехе? Благой Вестью была дана вся спасительная милость, а наступит предверие Суда, и как предверие, Бог придёт с милостью и правосудием, но ещё не окончательно, но зло всё равно будет действовать и исполняться, и через непродолжительное время наступят последние времена, за которыми конец земной истории и Будущее Вечное Царство, одним во благо, другим в осуждение. Вот так.
Виталий Иванов, 24 Ноябрь, 2017 - 21:57, ссылка
-----------------
Ничего удивительного. И у меня порядочно текстов об апокалипсисе.
Вот, например.
Огонь, сжигающий огонь. Вода, заливающая воду. Тьма, покрывающая собой тьму. Бездны над безднами.
. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
И станет чёрное черней чёрного, а белое - белей белого. Никакого цвета не будет.
Придёт Тьма, которая покроет собою всякую тьму.
И будет Огонь, но не просто огонь, а Огонь, в котором сгорает огонь!
Отовсюду станет течь и литься Вода - из воздуха, из земли, из воды, любого места, предмета… Вода эта зальёт собою всю воду и вода исчезнет в Воде.
Тогда настанет Жара, которая будет выше всякой жары, и холод, пред которым ничто понятие холода…
Будет земля землю есть и съест её всю - так, что останутся только не связанные между собой атомы.
Тогда каждый атом восстанет против другого, захочет разрушить другой, будет набрасываться на него и грызть. Атомы все разрушатся, и останутся лишь частицы. Но и они друг на друга восстанут! И опять будет война до последнего. Все частицы будут сражаться – каждая против всех и до тех пор, пока в мире еще хоть что-нибудь будет.
Но настанет окончательная победа! Придёт последняя смерть, после которой смертей больше не будет, но и не будет рождений. Распадутся все связи, не останется отношений, всё будет равным себе, и ничего другого - не будет.
Не станет ни света, ни тьмы, множественность превратится в ничто. Везде будет только субстанция, одинаковая везде. Повсюду будет её так много, как и в любом другом месте, а место не будет означать ничего.
Не будет ни места, ни времени, ни причины. Времени не будет, потому что не будет движения, а движения - потому что, нечему будет двигаться.
Вот только тогда и наступит абсолютная полнота бытия всего сущего, абсолютная, окончательная Свобода! В бесконечной вселенной материя всё будет знать о себе, восторжествует Абсолютное знание. Оно будет полным, всеобъемлющим и самодостаточным. Потому что, знать будет нечего и знать будет некому!
Даже если бы кто-нибудь был, нечего было б узнать ему во вселенной, кроме того, что никого нигде нет, не было и не будет. И ничего нет нигде, повсюду - только истинный бог ничто.
В нём всё неизменно, потому что равно себе: и материя - потому что материи нет, и дух - потому что нет духа, и «Я» - потому что нет ни одного «я». Везде - одна только субстанция, равная сама себе и неизменная. Бог Ничто это она, всё она, ничего иного нет и не будет. Если есть где-то субстанция, значит, она и везде. Нет и не может быть какой-то границы, перехода из «ничто» в «нечто», из субстанции в материю, дух или «я».
И так всегда, везде и повсюду! Невозможно определить и некому определять что такое «всегда» и «однажды», «везде» или «где-то», «относительно чего», «почему»…
Всё без конца пребывает в неподвижности и, одновременно, в движении. Нет никакой разницы между неподвижностью и движением, потому что, нет ничего относительного, лишь одно абсолютное. Везде и повсюду, всегда. Абсолютный покой тождественный движению абсолютному. Без начала или конца, места или границы, однородное и неподвижное, и не знающее покоя вовне себя и внутри. И везде. Какое было всегда, и всегда будет. И никогда и нигде не было и не будет иного.
Никогда не было времени и пространства, причины и следствия, счастья или несчастья, любви или ненависти, гениальности или глупости. Только – ничто…
* * *
Настанет последний День, и дней больше не будет…
Придёт последняя Смерть, и не станет больше смертей…
Сожжёт все последнее Пламя, и последний Свет высветит ночь, последний Жар – холод и пустоту…
И это будет Концом нашего Мира и Началом другого…
Всё повториться вновь, но никто не узнает, каким именно образом… Из тех, кто исчезли, как будто никогда не были…
Роман999, 25 Ноябрь, 2017 - 11:57, ссылка
-----------------
Уважаемый, Виталий Иванов, согласно святым, картина Апокалипсиса намного прогматичнее и ужаснее, ибо Господь глянет на Землю и Земля свернётся как свиток ... и пр. ... пр., и поднимет над Землёю устрашающий Дух (Дух Веков, которым как телом Бог сотворил всё сущее, и именно Дух Веков---есть природа Вселенского Разума). Жути будет столько, что и все силы Небесные будут в крайнем Трепете (Видение Григория, ученика Святого и Богоносного отца нашего Василия Нового Цареградского 4 5 ). Память об этом дне будет у всех идеальная, и никто не сможет через неё и ряд установлений Божиих, совершить хоть мельчайший грех. Греха не было и не будет, и наступит Вечность. Вот так.
Виталий Иванов, 25 Ноябрь, 2017 - 17:20, ссылка
-----------------
Конец света. Изобилие одного и того же
«Конец света» наступит, когда будет достигнуто бессмысленное и безрадостное, но, увы, для многих долгожданное «изобилие». Тогда не останется больше желаний - способность желать людьми будет утрачена, прекратятся страдания, никто не будет чувствовать собственной жизни, и исчезнут границы «я». Не будет зла больше в мире по отношению к человеку, потому что человека больше - не будет, ничего больше не будет, только - вечный покой!
Все тела остановят движение по отношенью друг к другу и сольются в одно, без размеров. Остановится движение в атомах. Не будет более изменений - ни химических, ни физических, ни внутриатомных. И все это будет достигнуто безмерной силою единого Разума.
Будет витать Дух среди плоти, ставшей субстанцией. Чей Он, что и зачем? Будет Бог вездесущ, плоть Его - всюду, и везде - Дух Его.
Так все и будет… А может быть, - и не так… Духа - тоже не будет! Везде – одна только субстанция, без структуры, пространства и времени. Не будет ни причины, ни следствия. И будет сие - высшей стадией «всеединства», потому что не останется уже никого и ничего не будет из многого…
Не будет времени, потому что, не будет никаких изменений. Застынет плоть, и Дух остановит движение. И воистину неизменен и абсолютен будет тогда Бог! Никто не сможет сказать – ведь никого больше не будет! - есть в мире плоть или нет ее; есть Дух или же Его нет; и есть ли, на самом-то деле, на свете Бог, где-нибудь в одном месте или - везде и повсюду? Все будет одно и равно себе, ничего не будет другого. И это будет конец всего, что когда-либо было… Ничего не останется, кроме - одного и того же!
Осуществится тогда мечта многих об «изобилии»… Но никто не вспомнит об этой мечте - некому будет вспомнить и не о чем! Ведь такой мечты – никогда не было, не было – ничего!
Даже света нигде не будет, но не будет и тьмы. И, может быть, это будет победа света над тьмою; а может быть, - тьмы над светом. Никто этого уже не узнает…
Не будет злого и доброго, любви или ненависти. Не потому что победит зло и ненависть или, наоборот, добро и любовь, а потому что, победит в мире - глупость, стремящаяся стереть все границы: между светом и тьмою, злом и добром, ненавистью и любовью; между странами и народами, идеями разными; между великим чувством одиночества Избранного и тупым единеньем толпы!..
fed, 25 Ноябрь, 2017 - 08:05, ссылка
-----------------
Роман999,^история не повторяется, ибо по МОДУС ПОНЕНС, если из некого прошлого следует некое будущее,
Развитие идет по спирали. Каждый последующий виток повторяет предыдущий, но на другом уровне.
Сейчас планета входит в Двапара-югу. Спорт, демократия, наука, философия были в Древней Греции. Но сейчас они немного другие.
Виталий Иванов, 25 Ноябрь, 2017 - 10:30, ссылка
-----------------
На мой взгляд, развитие идет не по спирали, модель его – многомерная расширяющаяся сфера качеств.
Роман999, 25 Ноябрь, 2017 - 11:06, ссылка
-----------------
fed, то что вы говорите, называется изоморфизмом, но то, что имеет место в действительности---это прежде всего несимметричность по МОДУС ПОНЕНС и утверждение о том, что обязательно наступит мир, из которого не последует никакой другой мир. То, что люди в жизни употребляют свойственные им атрибуты---Спорт, демократия, наука, философия и пр., то это не признак повторений, но углублений и даже усугублений, а раз «Истина следует из всего» (Дунс Скот), то если наступит последний мир, то он должен воотчию, в каждом своём элементе выдать Истину, это и есть эсхатологические ожидания, и где вы здесь спираль увидели? Может такое уже было? Так что неудачное сравнение.
fed, 23 Ноябрь, 2017 - 09:25, ссылка
-----------------
Роман999: Мне конечно до верных по св. Иустину далеко
Современным христианам далеко до них.
fed, 23 Ноябрь, 2017 - 09:26, ссылка
-----------------
Виталий Иванов «наша религия – праволавие.»
Нет православия сейчас. Его лишь надлежит создать. Где вы видели православных?
Виталий Иванов, 23 Ноябрь, 2017 - 12:19, ссылка
-----------------
О создании настоящего православия – речь. На базе всего лучшего, выработанного на нашей земле, нашим народом.
Это отдельная тема.
Но, если интересно, можно посмотреть книгу. В ней изложены некоторые идеи.
Мысли о православии. / Виталий Иванов. – СПб.: Серебряная Нить, 2017. –62 с.
http://russolit.ru/books/download/item/3601/
Листалка. Читать:
http://pubhtml5.com/eail/tsgm
fed, 25 Ноябрь, 2017 - 08:02, ссылка
-----------------
Виталий Иванов, «На базе всего лучшего, выработанного на нашей земле, нашим народом.»
Не только нашим народом. Речь сегодня идет о единой, глобальной религии\идеологии для всего мира. Да и не только нашего мира. Это и для неземных цивилизаций подходит.
Виталий Иванов, 25 Ноябрь, 2017 - 10:34, ссылка
-----------------
На мой взгляд, должны быть такие общие рамки, или религия Бога, свободно включающая в себя все философии и религии. Под некими общими положениями.
Одним из таких положений может быть нескончаемое познание и развитие мира, расширение нашей Вселенной в бесконечной вселенной.
То же можно отнести и к другим цивилизациям.
Дилетант, 21 Ноябрь, 2017 - 20:30, ссылка
-----------------
Виталий Иванов, 21 Ноябрь, 2017 - 15:45, ссылка
«Истиной можно обладать только всем вместе, однако не деля её между собою»
Как-то туманно и расплывчато. Истина это разве круглый стол, за которым все сидят?
Если даже и так, то каждый сидит на своём стуле у этого стола, занимая своё место, и не может дотянуться до противосидящего, хотя еда в каждой тарелке из общего котла.
Тут либо каждый со своей тарелкой и ложкой приходит, либо посуда общая.
А вот едят все одинаковым способом.
«Никто один истиной не обладает.»
Если бы не обладал, то и не был бы жив.
Виталий Иванов, 21 Ноябрь, 2017 - 22:12, ссылка
-----------------
«Истина это разве круглый стол, за которым все сидят?
Если даже и так, то каждый сидит на своём стуле у этого стола, занимая своё место»
Так я же вот о том же и говорю. Истина – круглая, и все смотрят на нее с разных сторон. Каждый со своей траектории в пространстве и времени, своими чувствилищами осязая ее и своим умом постигая.
Об этом можно посмотреть в моей книге:
Об организации сознания. Исследование истины / Виталий Иванов. – СПб.: Серебряная Нить, 2016. –274 с.
http://russolit.ru/books/download/item/3347/
Никто один истиной не обладает. (В.И.)
«Если бы не обладал, то и не был бы жив.»
Здесь вы правы. Хорошо сказано.
Сознание каждого питается единою истиной. Без пищи духовной никто долго не проживет.
И, конечно же, - человечество…
Поэтому Истина так и важна в размышлениях наших!
Роман999, 23 Ноябрь, 2017 - 00:31, ссылка
-----------------
Уважаемый, Виталий Иванов, я после скачивания вашей этой книги обратил внимание, что сделал 666-ое скачивание, вот такое эхо разговоров с антихристом.
Кстати, с вашей идеей о истине как о круглости---не могу согласиться, что я отписал доказательно в топике Мироустройство и философский изоморфизм,
И хотя без тела дух необычайно сильно умён, но действительными будут только те его достижения, которые дух сотворил благодаря телу, иначе он имеет тот же потенциал, что и не покаявшийся сатана, как состоявшийся строй умов чистого духа. Скорее всего невозможно представить себе всю колоссальность злобы дьявола, видящего, во-первых: что его удел достался другим, которых он поработил страстию; а во-вторых: что будет уничтожен его главный козырь во власти СМЕРТИ, а творимое Богом для всех творится, и Он ради всех нас Воскрес, и мы, по Подобию Ему, все воскреснем, но то что одним безмерное благо---другим безмерная мука. Чему удивляешься, душа??!!
Интересно по результату Перельмана мыслить о Боге, о том, что Вселенная, как мяч, есть жёсткое и глобальное, однородное додекаэдрическое многообразие, представленное как гиперсфера из 120-ти сферических додекаэдров (Математика трёхмерных многообразий). А если взять сам додекаэдр, в котором 12 граней и 20 вершин, то перемножив эти числа [120*12*20] и умножив их на 5 ипостасей (3-ипостасный Бог; Истинная {аминь} ипостась верных, истинно уподобившихся Божеству; и 5-я ипостась всего материального естества Вселенной, чудесно приемлемой Богом, через верно Ему Подобных), то получаем [120*12*20*5] как раз 144000 избранных Богом, отписанных В Откровении Иоанна Богослова, которые суть Боги, и вечно пребудут вневременной словесной мерой всех вещей, ибо в вечности время считать, смысла не имеет, но разум всегда актуален. Кстати, пентаграмму маги и колдуны всегда обозначают перевёрнутой, т.е. не как единый рог верных, но как свой двурогий замысл. Вот такая вот магия чисел. Кстати, нетрудно понять в этих понятиях и то, что сказал Бог, когда «Въ нач;ле бе сл;во, и сл;во бе къ Б;гу {у Б;га}, И Бог бе Слово и Сей бе искони у (apud) Бога» (Ин. 1:1-2), я это описал в БФК , как заявление Имени---СУЩИЙ (;), как единый предикат к понятию о Боге, который и не было бы необходимости заявлять, если бы не Рождение Своего утверждения всей Вселенной, о Боге Отце и этого заявить нет возможности, как и одновременное отрицание Его рожденности. Мы же, уже не можем высказаться так, но говорим, что Бог, а значит для всех Бог (;;), и подтверждаем, что это истинно так (;;;), БФК.
Уважаемый, Виталий Иванов, я немного почитал вашу эту книгу и вижу, что вы проповедуете погружение в свой разум, как поиск Истины в этой виртуальности. Но поймите, что именно телесность подаёт сопряжённым с физикалистским восприятием утверждениям---статус осмысленных утверждений и суждений, но все рожденные строго виртуально (интуитивно-экзистенциально) утверждения---во всех случаях бессмысленны, потому и покаяние без тела также смысла не имеет. Разобщение предметного мышления и интуиции усугубляется столь сильно, что образуется чётко выраженный делирий, и любая степень переживаний обязательно будет всё более и более исключать как сопряжённое вещественное действие, так и адекватную описательность этого опыта погружений. Т.е как материальные устроители вселенной аддепты такого учения будут ещё менее способными строителями, чем обычные люди. это мой первичный анализ, и он совпадает с опытом изучения практикующих медитацию и транс---учений человеческих. А Христианство предлагает другой путь, всегда сопряжённый с вещественным деланием, потому и пишут умные христиане так красочно и ярко, совершенное учение. Всего хорошего.
Виталий Иванов, 23 Ноябрь, 2017 - 07:57, ссылка
-----------------
Вы сложно пишите. Я не держу в голове такого количества оконкреченой информации, не употребляю редко встречаемые иностранные термины. Это мешает пониманию главного. Когда оно есть.)
Выстраиваю целостную мировоззренческую систему, да, в несколько измененной системе понятий, однако несложную для восприятия.
Ни чьих заслуг не отрицаю. Наоборот, безусловно благодарен всем лучшим представителям человечества за развитие нашей духовной сферы. Разве можно относиться иначе? Я вовсе не отрицатель и ниспровергатель, с навязчивой идеей всё разрушить до основания и заново строить дворец из обломков.
Одним из основных положений предложенной мною Теории информационных систем является то, что любая информационная система (ИС) – функция от трех аргументов: материального, идеального и активного. ИС – это все абсолютно объекты, субъекты вселенной, от элементарных частиц, атомов до организмов, человека и любых общностей. Вплоть до нашей Вселенной – Глобальной ИС.
Любая ИС ограничивается сферой действия своих высших взаимосвязей. Например, в организме – это биосвязи, а также связи психики или сознания, духа. При этом уровни развития материального, идеального и активного любой ИС – на одном уровни иерархии развития. Нигде, никогда не бывает так, что материальное высоко развито, а идеальное (понятийное) нет. И наоборот. Развитие гармонично. В атоме или же человеке.
Таким образом, не может быть однобокого развития сознания, духа, человеческого «я» («я» - высший ныне уровень активности, активной инстанции) без соответствующего развития материального. Материальное – носитель идеального и духовного. Одно без другого (аргументы ИС по отдельности) – не существует и невозможно. Исчезнут высшие структуры материального (например, человеческая цивилизация, природа), исчезнет всё соответствующее идеальное.
Это я вам изложил коротко материалистический вариант концепции. Понятно, разделение на три аргумента – материальное, идеальное и активное довольно условно и служит удобству объяснения сущего.
То же самое не сложно излагается и в идеалистической религиозной концепции. Достаточно вспомнить Троицу – Бога Отца, Бога Духа Святого и Бога Сына. По сути, материалистическая концепция полный аналог идеалистической. Это одно и то же.)
Извините, спешу на работу.
Роман999, 23 Ноябрь, 2017 - 13:42, ссылка
-----------------
Уважаемый, Виталий Иванов, вы вот заявляете про ИС, про их такую непременность, которая всегда сопровождает прогресс в одних, прогрессом в других---
«Таким образом, не может быть однобокого развития сознания, духа, человеческого «я» («я» - высший ныне уровень активности, активной инстанции) без соответствующего развития материального. Материальное – носитель идеального и духовного. Одно без другого (аргументы ИС по отдельности) – не существует и невозможно. Исчезнут высшие структуры материального (например, человеческая цивилизация, природа), исчезнет всё соответствующее идеальное.»
А ведь для таких заявлений нужно мало того, что иметь соответствующую парадигму из которой всё это бы само собой следовало, необходимо ещё доказать каждый элемент этой парадигмы, найти границы и недоопределённости элементов теоретического описания, и только проведя анализ в целом, утверждать, что имеют место такие... и такие... закономерности. Приведу вам в пример Триадологию Пирса в моём сокращении и компеляции по самому же Пирсу----
Принципы феноменологии Пирс Ч. 3. В Манифестации Категорий---Первичность преобладает в идеях новизны, жизни, свободы (Эйдосах). Свободное же не предполагает определяющего себя действия, как чего-то другого, но, когда есть идея отрицания другого, есть и идея другого, и должно определять эту негативность, в качестве предпосылки, иначе невозможно утверждать приоритета Первичности (Эйдосов). Отсюда, возможность Первично-свободному манифестировать себя, имеется только в неограниченном и неконтролируемом разнообразии и множественности, и, из этих модусов, мы и определяем преобладание в них свободного. Эти же качества имеет и главный смысл кантовской идеи «многообразия чувственного» (из кантианского синтетического единства, манифестирующего идею Троичности). И это единство удачнее назвать Всеобщностью, ибо именно в идее Всеобщности, данная категория себя изначально находит. Первичность же всегда преобладает в идее Бытия, и не в силу абстрактности своего Эйдоса, но скорее именно по причине самодостаточности, преобладая (не вне каких-либо качеств в бытии) в бытии особенного и своеобразного, как в таком Переживании, которое отличается от объективной перцепции, воли и мысли.
Благодаря своей значимости для философии, и наиболее известные идеи Троичности: всеобщность, бесконечность, постоянство, рассеивание, приращение, информация, а инструмент их приобщения через Двоичность---Переживание и воображение, опосредующие опыт.
И тот факт, что я способен нечто вообразить, показывает отсутствие у такого качества характера Всеобщности в том смысле, в каком им обладает, скажем, закон тяготения. Ибо никто не смог бы вообразить, что данный закон обладает каким-либо бытием, если существование его реализации, было бы невозможно, и истинно общее не обладает никаким бытием, если не существует некоторой перспективы его актуализации в некотором факте, который сам по себе не является законом или чем-то подобным закону. Качество же Переживания, вполне можно вообразить и без привлечения некоторого события. Его бытие-в-возможности вполне свободно обходится без какой-либо реализации.
Под Переживанием я имею в виду состояние сознания, не предполагающее никакого анализа, сравнения или развития и не подразумевающее целого или части какого-либо акта, с помощью которого одно усилие сознания отличается от другого. Переживание обладает собственным положительным качеством, которое само по себе таково, что не зависит от чего бы то ни было ещё и не заключает в себе ничего иного, кроме себя самого. Так что, если Переживание длится в течение некоторого времени, оно во всей своей полноте равным образом дано и в каждый момент этого времени, как пример такого рода элемента сознания, который есть то, что он есть положительно в самом себе, независимо от чего бы то ни было ещё, а значит и не являющееся никаким событием, случаем, как нечто происходящее, если не существует такого времени, когда оно ещё не происходило, так что оно есть не в себе, но относительно прошлого. Переживание (df) есть состояние, собранное во всей своей полноте в каждый момент времени, пока оно длится (при этом, не единичное состояние, ибо не есть точной репродукцией себя самого, ни в другое время, ни в другом сознании, как независимость от чего-то ещё) и инвариантно непосредственности сознания. Поэтому, Переживание, как и общая (Эйдосы) Возможность, Первично, и есть Качество (простая длящаяся возможность, эквивалент универсума, существующий, даже не будучи воспринимаемым, или понятым).
6. Троичность---Но для полного представления суть смысла, двух рассмотренных категорий [Первичности и Двоичности] недостаточно, но главное достижение проделанной работы---Двоичность. Но непосредственность действительности, схваченная в рефлексии познания, имела бы Первичность своим единственным свойством, но непосредственное сознание (представляющее собой чистую фикцию) не есть собственно Первичность, в смысле, что Первичность не является фикцией и суть Качество непосредственно нами сознаваемого. Но обращённость мысли в будущее полагает, что будущее, никогда не может целиком стать прошлым (по модус поненс), и то, что мы называем значениями,---неисчерпаемо. Обычно связь между намерением, назначением себе сделать, и значением слова---не различается, как одно и то же умственное представление, на деле же---различаясь. Назначение себе сделать нечто (есть пребывание {в грубом взаимодействии вещей} для приведения в соответствие, к имеющейся в сознании форме); в то же время значение слова (представляя способ помощи упорядочивания поведения человека, к форме пропозиции этого значения, в верно понимаемом убеждении)---только в силу выполнения этой функции и может быть названо значением. Отсюда, данный элемент феномена, как объект мысли, называется Троичностью, являя то, что она есть, приписыванием значения Качества, вполне возможному будущему противодействию.
Освобождённое от активности чистое пассивное чувство, которое не действует, не судит и, обладая всеми качествами, эти качества никак не обнаруживает (ибо ничего не анализирует и ничто ни с чем не сравнивает), — как раз и есть таким элементом всякого сознания, что именно нуждается в различительном от других названии---Переживание. В-3-х, любой феномен нашей сознательной жизни так или иначе, есть познание, что, как и любые эмоция, игры страстей, проявления воли и все сходные модификации сознания---должно иметь свою общую составляющую, исключая в себе фундаментальные различия, в возможности основополагающей априорности. Но вопрошание о существовании в сознании элемента, который есть ни Переживание, ни чувство, ни активность, то всё же обнаруживает нечто, в виде готовности к направленности к (т.е. самой интенциональности в её Первичности): приращению знаний, восприятию, памяти, логическому выводу и синтезу.
Уважаемый, Виталий Иванов, идеи Пирса редко кто понимает даже среди выдающихся мыслителей, я один из таких немногих, потому и смог его материал донести в единой позиции и именно как Триадологическое Приложение его Феноменологии, ибо сам Пирс пишет некими инвариантными конструктами, и трудно сразу понять, что именно есть в них метафизически различаемым инвариантом. Это именно так, т.к. Пирс, как родоначальник Топологии и Теории Графов, сам эту технику на себе же довёл до непрерывного и единого постоянства, потому можно понять и его специфику написания, ну и + поправки на недоопределённость перевода. Я идеи Пирса выложил постом---Эйдосы Рациональной Эволюционной Бесконечности, как Триадология феноменологии неоплатонизма, как компеляцию с онтологией от Платона, до современной Русской и Американско-Немецкой философий. Получилось хоть и не совсем кратко, но полно и однозначно. Конечно, ожидать, что меня в этой работе поймёт много людей---не приходится, но это и есть философия, как её вершины, которые далеко не всем, даже интеллектуалам, доступны. И по этой Триадологии видно, что далеко не всякий тип мыслительного творчества---истинно прогрессивный и расширяет свободу личности, но только аналитический тип интеллектуализма есть такой приемлемой к истинной свободе техникой, что я и преподношу с избытком, всем этой свободы желая. Всего хорошего.
Виталий Иванов, 23 Ноябрь, 2017 - 17:53, ссылка
-----------------
По прочтении у меня появились два вопроса. Скажите:
1. Как это можно использовать?
2. Для чего по-вашему нужна философия?
Виталий Иванов, 23 Ноябрь, 2017 - 18:15, ссылка
-----------------
«А ведь для таких заявлений нужно мало того, что иметь соответствующую парадигму из которой всё это бы само собой следовало, необходимо ещё доказать каждый элемент этой парадигмы, найти границы и недоопределённости элементов теоретического описания, и только проведя анализ в целом, утверждать, что имеют место такие... и такие... закономерности»
Что же касается необходимости доказательства каждой буквы, цифры и запятой. Здесь была бы уместна миниатюра «О знаниях и умениях». Вы, понятно, ее не читали.
Приведу квинтэссенцию.
«Екклесиаст говорил: «Во многой мудрости много печали». На это отвечу я: «Лишь умение никогда не разочаровывает человека».
Окончательно доказать ничего невозможно. Согласитесь.) Мы не знаем основ мироздания. Материалисты спорят с идеалистами от начала веков. Что изменилось? Возросли наши умения!
Это умения создавать не из ничто (субстанции, эфира, темной материи), а из более мелких объектов более крупные и всё более сложные. Мы живем в макромире. А не в микро или же мега.
И вот с этих позиций я говорю.
Есть, были и можно создать бесчисленное количество религий и философий, но истинную ценность имеют те, которые помогают жить человеку и служат развитию мира.
И это понятно. Философия должна быть проста, однако не примитивна.) Основные ее положения должны быть понятны для большинства и свободно приняты ими. Людям должно быть понятно, для чего они созданы, в чем смысл их жизни. И каким образом получать радость от бытия, не только лишь для себя и в себе, но с пользой для Целого.
И тут можно говорить долго. Основные положения позитивного мировоззрения, раскрывающего значение человека и утверждающего возможность (теоретическую) нескончаемого развития мира изложены в программной статье «Проект Вселенная», в одноименной книге. Всё это есть на ФШ.
А просто играть.. в карты или же философию у меня нет давно времени.
Надеюсь, вы примите мои оправдания.)
Роман999, 23 Ноябрь, 2017 - 19:34, ссылка
-----------------
Уважаемый, Виталий Иванов, давайте не утрировать насчёт
необходимости доказательства каждой буквы, цифры и запятой
Сами же понимаете, что разговор идёт о неких цельных смыслах общего порядка, представляемых теорией, в т.ч. и как онтологические обязательства этой теории. И то, что вы отвечаете: «Лишь умение никогда не разочаровывает человека», то это не более чем бессмыслица, ибо умение вообще---это имение навыка совершения какого угодно действия, или качества, что само по себе может быть и глубочайше порочным, как то, что болезнь души---злая склонность, смерть ея---грех делом совершённый. Ведь это же также попадает под определение умения?! И констатация вами «вечного» спора идеалистов с материалистами---это просто констатация, что этот спор имеет место. Может они просто тупо умняком кидаются, чтобы создавать просто шевеления в этом вопросе и получать за это деньги и известность, и набирать таких же сторонников, живущих этим скепсисом ради скепсиса, и вы это упускаете. Ведь МВД, СУД, ПРОКУРАТУРА, ФСИН---все заинтересованны в преступности, а потому и в бедности масс, чтобы быть востребованными, иметь сильный боевой потенциал, и этим шантажировать и эксплуатировать общество. На западе тоже самое, если нужно усилить контроль общества, то начинаются теракты, а раз философия несёт и все проблемы общества, то и философия такого разгула не лишена. Это очевидно, ибо правда никому не нужна.
Потом, окончательное доказательство хотя и не возможно (как завершение ветви познания), но то что доказано, то не опровержимо, Ибо доказательства всегда есть метауровень доказываемому и суть аксиомы для него. И потому на пути к метаязыку реальности---доказательства абсолютно незаменимы. И доказательства позволяют именно находить то, что можно так или иначе отождествлять с основами мироздания, и углублять постоянно знание об априорном. И все ваши МЕГА, МАКРО и пр. общности, это и есть потенциал бесконечного количества религий и философий, и они хотят так и остаться, чтобы в этой мутной водице свою «рыбку ловить», а правда эту лафу прекратит, потому тезис у них один---»Всё, кроме правды».
И философия может быть проста только в актах опредмечивания философских общностей знания теми, кто по правде умеет это делать осмысленно и на своём примере, как Ориген, Сёрен Кьёркегор, Пирс, Хомяков и пр.. И непойму я, может ваша программная статья «Проект Вселенная»---правдивее Христа говорит?,---»Я есмь путь и живот и жизнь вечная...»? И ваши вопросы---
1. Как это можно использовать?
2. Для чего по-вашему нужна философия?
Как раз и есть тем, что от философии требуется, чтобы своим предельно схватывающим и аргументированным потенциалом (типа приведённой мною Триадологии Пирса), вносить ясность во все запутанные подобные жизненно-важные вопросы, от математики и лингвистики, аж до религии и её догматики. Причём делать это кратко и в высшей степени универсально. Что я вам и показывал философствую. Всего хорошего.
Виталий Иванов, 24 Ноябрь, 2017 - 12:24, ссылка
-----------------
Честно сказать, не знаю что вам ответить. Вы меня обескураживаете.)
Роман999, 24 Ноябрь, 2017 - 13:05, ссылка
-----------------
Многоуважаемый, Виталий Иванов, очень благодарю вас за откровенный ответ, ибо это говорит о вашей высокой интеллектуальной культуре, что вы всё же и осознаете перспективы разворачиваемых беседой доводов, и обладаете мужеством согласиться в том, что эти доводы и сильны и пока интеллектуально неодолимы. Что ж, ваша высокая интеллектуальная культура позволяет мне сказать, что буду рад нечто вами желаемое осветить вам со своей аналитической стороны, ибо это не будет киданием жемчуга перед свиньёй. Ещё раз с благодарностью за совместную беседу с высоко разумным человеком. Всего хорошего.
Виталий Иванов, 24 Ноябрь, 2017 - 16:56, ссылка
-----------------
Спасибо за предложение, Роман!
Наши творческие подходы весьма отличаются. Однако если вы захотите высказать свои мысли под общим брендом «Проект Вселенная», буду искренне рад!
Это будет означать, что и вы принимаете в нем осознанное участие.
С уважением, Виталий
Роман999, 24 Ноябрь, 2017 - 19:44, ссылка
-----------------
Многоуважаемый, Виталий Иванов, если имея явно критическую к вам позицию, я выступлю с ней на ВАШЕМ проекте, то я окажу неуважение к вашему мнению и тем, кто его разделяет, ибо мои утверждения весьма категоричны. Но вы мне доставили большое удовольствие тем, что я увидел в вас удивительную интеллектуальную культуру, и вряд ли я на вашем проекте найду более грамотного человека, чем вы. Так вы и на ФШ есть, на том думаю пока можно и остановиться, а далее видно будет, ибо не думаю, что буду иметь столько свободного времени в дальнейшем. Всего вам наилучшего. С уважением, Роман.
Виталий Иванов, 24 Ноябрь, 2017 - 22:12, ссылка
-----------------
Роман.
Нет проблем. Хорошо. Рад общению на высоком интеллектуальном уровне.
Где вы превосходите многих.
Мне было приятно общаться с вами по-человечески, как с профи способным не отрицать необщепринятую точку зрения, выражаемую при том простыми словами. Не все умеют почувствовать истину, где бы не находилась она.)
Вам это дано.
Рад знакомству!
С уважением, дружески, Виталий
Роман999, 25 Ноябрь, 2017 - 01:56, ссылка
-----------------
И вам с самыми лучшими пожеланиями. просто моймите, я в компе лох, и более менее адаптировался к специфике ФШ, а осваивать даже простую другую специфику, то это мне в серьёзный тягарь. Но я просто кромешных дурней и идиотов ненавижу, и это кредо. А вы действительно очень высококультурный мыслитель, душа радуется, но вынужден оставить вас на вашем сайте за Главного тамаду. Всего вам самого наилучшего, с самым большим уважением, Роман.
Виталий Иванов, 27 Ноябрь, 2017 - 21:23, ссылка
-----------------
Спасибо, Роман.
Наверно, философ не может быть тамадой.
Но мне лестно ваше доверие.
2017-11-21 По закону непротиворечия. Роман999. ФШ
© Copyright: Виталий Иванов.Подборки, 2021
Свидетельство о публикации №121060103566
Свидетельство о публикации №121060103566
Рецензии