Человек как образ Святой Троицы. Фаза вечной жизни

Ув. Аркадий, Вы не совсем верно поняли мои высказывания.
Святая Троица - это БОГ Отец, БОГ Сын (Логос) и БОГ Святой Дух, причём БОГ – это единая сущность Трёх Ипостасей.
Каждый из них по сущности – БОГ и вместе, Святая Троица - Тот же Единый БОГ. Никаких трёх Богов нет, и быть не может, ибо БОГ – это их единая сущностная Природа. И в третьей строфе этот образ Бога-Троицы показан в человеке.
Вы правы, существует взаимоприсутствие Ипостасей друг в друге, ибо всё в нашем мире имеет образ Троицы, в том числе и Ипостаси. Но они отличаются степенью присутствия в них различных Ипостасных свойств и Энергий, и как следствие – различными действиями и проявлениями.

Божественная Энергия – не сущностна, тем и отличается от Ипостасей Святой Троицы. Энергия – Бог, но Она - Его энергитийная Природа, а не сущностная как Ипостаси.
Божественная Природа – единая, общая для Троицы, и в то же время множественна и разнообразна в своих проявлениях, которые в разной степени присущи Ипостасям и тварному миру.
Сравните: природа Земли – едина и, в то же время, разнообразна в своих проявлениях.
С уважением

Славен Любомиров 2   15.10.2021 00:59   Заявить о нарушении

Вы сами себе противоречите. А заблуждение Ваше, основывается что Вы сами подтверждаете, пример приводите с сотворённого. А этого делать нельзя, от части только можно но не всё. Противоречие Ваше Вы говорите что Бог один, а когда это описываете то у Вас получается совершенно противоположное. Потому- что Вы смешали понятия, которых смешивать нельзя, но и разделять тоже, но некое правильное понятие иметь нужно, и пример тут с мира взять нельзя, хоть и мир образ Троицы, но это только образ а не Троица. Нет такой природы, у которой не было бы своей энергии, это касается, и, тварной природы, но естественно ипостась это то или тот в котором и которой эта природа осуществляется. Осуществляется, это то что в природу заложено, а это и энергии через которые природа может осуществлять в неё заложенное(тварное). Так вот Вы пишете что природа у Бога Троицы одна, а потом чуть ниже пишете, и как следствие разных энергий у Ипостасей Святой Троицы:- различные действия и проявления. У Бога,- Природа = Сущности, у творение этого может и не быть, по их собственной воли, из за грехов

Аркадий Стольников   15.10.2021 09:16   Заявить о нарушении

Ув. Аркадий, создаётся впечатление, что вы не совсем разобрались в понятиях – природа, сущность, ипостась и энергия.
Позже напишу на эту тему, здесь приведу несколько богословских определений и пояснений.
1. Божественные Природа и Сущность - не одно и то же, хотя в некоторых значениях эти понятия можно взаимно заменять. Слово «природа» только в двух значениях можно назвать сущностью.
2. Сущность Божия и Энергии Божии.
Сущность Божия — онтологическое содержание Божественных Ипостасей.
Энергии Божии (от греч. ἐνέργεια — действие, деятельность; энергия) — проявление сущности Божьей, Божественные действия.
О Божественной энергии можно говорить и в единственном числе, и во множественном.

О их множественности и разнообразии как проявлении Божественной энергитийной (не сущностной) Природы (о которой шла ранее речь) сказано в моём предпоследнем абзаце предыдущего замечания, которое Вам так не понравилось.)
Сравнения многообразия проявления энергитийной природы как земной, небесной, так и Божественной, вполне допустимы и уместны.
Бог присутствует в мире и Сущностью, и Энергиями.

О Божественных энергиях пишет Григорий Палама. Рекомендую Вам также сайт «Азбука веры», где приводятся статьи известных богословов и сравнительные таблицы.

Славен Любомиров 2   16.10.2021 16:01   Заявить о нарушении

Можно ещё раз повторить, что Вашими словами:- "и Дух Святой – Отца Дыхание
исходит вглубь Отца в энергий круг" вносится разделение в Святую Троицы, какими образом мы не рассматривали Бога Троицу как Бытие Внутри Самой Себя, или бытие Бога Троицы по отношению к творению. да различие нужно иметь, но. Сущность Бога Троицы Одна, Энергии Бога Троицы тоже одна, но, проявлении этой одной энергии, могут быть разные,(из этого ещё не выходит что у Бога Природы разные) По Паламе. творение причастна, Нетварнная Божия Энергия, (Воление Божье, действование, хотение..) которые не Сущность Бога, но окрест Бога, но это Тот же Бог Троица Вечный, и ни Какой другой. Воля, энергия, действия, всегда одна у Троицы, Они её имеют, только Действователь Этой одной Энергии, может Быть, и, Кто-то, Один из Ипостасей Святой Троицы. Вы же вносите, деление в Бога, и как результат о каком единстве с людьми может быть коль Вы Их между Собой разделили, и вносите ещё что-то посреди Бога, и творении, этого делать нельзя, потому ни о каком Обоживание людей не может быть и речи, коль что- то средние между Богом и людьми, кто- то выдумал.

Аркадий Стольников   17.10.2021 20:30   Заявить о нарушении

1. Аркадий, Вы очень туманно излагаете свои мысли. Непонятно, в чём Вы усмотрели разделение Святой Троицы при исхождении Святого Духа вглубь Отца?
Позвольте Вас спросить, куда же Ему исходить?
И куда исходят Б. энергии из Отца, как ни вглубь Его? Где будет твориться мир, как ни в глубинах БОГА? Ибо за Его пределами ничего другого нет, поскольку нет Его пределов. )

2. Судя по всему, мы по-разному понимаем слово «природа». Что Вы под этим термином имеете ввиду?
Я имею ввиду то, что «сущность и энергия – реалии разного порядка», у них принципиально разные свойства.
В то же время есть общее, что объединяет понятие энергии (или сущности) в Божественном, духовном и земном мире. На основании этого я утверждаю, что сама природа энергии, которая не способна на самовоспроизведение отличается от природы сущности. И это отличие заложено изначально.
Кстати, движение – это не совсем энергия, оно основано на использовании энергии.

Однако, я полностью согласен с тем, что пишет святитель Григорий Палама: «...Хотя божественная энергия и различна от божественной сущности, но в сущности и энергии — одна божественность Бога».
Если божественность – рассматривать как природу Бога, то Вы тоже правы, в этом смысле природа у них – одна.
Но, какова бы, в этом смысле, природа ни была - божественная, ангельская или человеческая, кардинальное отличие сущности от энергии (в моем изложении - их разных природ) всегда присутствует. Возможно, здесь нужно использовать разные термины.

Славен Любомиров 2   17.10.2021 23:41   Заявить о нарушении

Можно сказать: Сущностная и энергитийная - это составляющие Единой Божественной Природы.

Славен Любомиров 2   18.10.2021 14:50   Заявить о нарушении

Разделяя энергии Внутри Троицы, у Вас не вольно будет делится Бог- Троица, хотите Вы того или нет. как бы это Вы не называли. Параллель с Тварным здесь не работает, логики (тварной)здесь нет, хотя логика Божья Есть всегда. Вы специально или нет не правильно цитируете меня, когда говорите: "1. Аркадий, Вы очень туманно излагаете свои мысли. Непонятно, в чём Вы усмотрели разделение Святой Троицы при Исхождении Святого Духа вглубь Отца?"
Я не говорил, этого, я говорил(хотя не я а это из Святых Писаний и Отцов Церкви) Что Ипостаси взаимопроникают Друг в Друга, на уровне Ипостасей, а не на уровне Энергий Божьих. У Бога, так.
Ипостась,- Божья (и не только,- Божья) это не сумма ипостасных идиом и Сущестных(Свойств), (хотя и это тоже)это нечто большее, и это Тайна Божья. Почему нельзя провести знак равенство между природа = сущность у людей а у Бога можно. Потому что сущность это нечто неизменное, ни когда и ни где, и ни как. И Вот замысел Бога неизменный о человеке может быть один, а человек по своей воли, или наветника, может и не идти по этому,- Божьему. Тогда получается сущность одна, а на динамическом уровне исполнения по воли не Божьей, эта природа которая неизменна, может отклоняется от Божьего, и при постоянстве этого, получается как бы другая природа. У Бога- Троицы, какая надобность в этом? Кто, когда, и где, может помешать Богу? Бог не меняется ни когда. И Сущность и Природа= Равны,- у Бога. Какая у Вас появилась надобность, а главное зачем, ввести две природе в Боге? Энергия всех людей одна, если у Феди будет одна энергия, а у Вани другая, то один из них не будет называться человеком, он будет всё что угодно, но не человек, так же и Бог.

Аркадий Стольников   19.10.2021 10:21   Заявить о нарушении

Такое впечатление, что мы говорим о разном или на разных языках.)
Давайте определимся в понятиях.
1. Вы говорите, что БОГ неизменен. Согласен. Но, в чём Вы видите ЕГО неизменность?
Вы же не будете отрицать, что в БОГЕ есть Жизнь, и Жизнь Вечная. А Жизнь как процесс предполагает изменения. Не так ли?

2. БОГ-Троица уже разделен на Ипостаси, и Вы этого отрицать не можете. Да, Они по сущности – Единое Божество, да Они по сущности, а не только на уровне энергий, взаимно проникают друг в друга, но это Три Лика Божества (Отец, Сын и Дух Святой). И это разделение не БОГА, а в БОГЕ, хотите или нет, существует. Это внутренняя Жизнь БОГА.

3. Ипостаси объединяет Божественная Сущность и одна энергия – Любовь. Но у каждой ипостаси любовь своя. Любовь Отца к Сыну иная (в ней забота, наставление), чем любовь Сына к Отцу (в ней - благодарность, послушание) или любовь к Святому Духу. То есть, есть общие энергии, но и есть отличительные черты энергий, присущих разным ипостасям.

4. И напрасно Вы отказываете в постижимости Божественной логики, ибо она – прообраз духовной логики Богом сотворённого мира.

5. Вы рассматриваете «Тайну Божию» как аргумент в подтверждение Ваших выводов, и ставите знак равенства между Божественной сущностью и природой. И утверждаете их неизменность. ==Бог не меняется ни когда.==

Но, если учесть всё, что нам дано знать о Божественной жизни, выводы можно сделать совсем иные.

Сущность БОГА неизменна и непостижима, но природа, если рассматривать её как единое Целое, но как совокупность сущностной и энергитийной составляющих, в последней своей части изменчива и отчасти постижима.
Нельзя поставить равенство между неизменной Божественной Сущностью и изменяемой Божественной Энергией жизни, которая есть в БОГЕ, а значит нет равенства в БОГЕ между Сущностью и ЕГО Природой.

6. Из Ваших слов можно сделать вывод, что Вы предполагаете в человевке неизменную природу=сущность, которая под действием греха всё-таки меняется и перестаёт быть неизменной природой. Вы пишите ==эта природа которая неизменна, может отклоняется от Божьего, … получается как бы другая природа.==. Здесь явное противоречие: Либо природа неизменна, либо - изменчива.

7. Из Ваших слов получается, что сущность человека - это замысел БОГА о человеке. В чём он реализован, как и в чём сущность и природа явлены в человеке?

8. По поводу одинаковых энергий в людях – это далеко не так, у одних есть творческая энергия, у других физическая сила, а у третьих – энергия мысли, воли и т.д. И они не всегда зависят от внешних обстоятельств и греховности человека. Здесь с Вами сложно согласиться.

Славен Любомиров 2   06.11.2021 14:45   Заявить о нарушении