В Саду Гефсиманском

Здравствуйте Аркадий. Какая то формальная правда в ваших поправках присутствует,она правда вытаскивает некоторые моменты из контекста и исключает художественность. Это стихотворение, а не богословский труд. Но вообще то я старался не отклониться хотя бы от текста Евангелия. "Тогда говорит им Иисус:душа моя скорбит СМЕРТЕЛЬНО"(МФ.25:38),Мк (14:34),"...и был пот Его,как капли крови, падающие на землю (Лк.22:44)и это Его человеческие проявления перед лицом смерти,об этом кстати и всё стихотворение о нас с вами:
Как Он страшимся грозных ожиданий,
Пути к «голгофе», смертных мук часы.
Давайте вместе на молитву встанем.
И будем… невозможное просить.
теперь ко второй вашей претензии:
Из ада нет возможности воскреснуть.
Но ради нас, туда спустился Бог.
Вочеловечившись, вкусивши смерти крестной...а как Он ещё мог попасть в ад
и "взорвать его" для спасения ветхозаветных праведников? А для живых указан путь спасения, через несение своего креста...
К спасенью путь Он обрести помог...или здесь что-то не так? А некоторые ереси вообще отвергают у Христа всё человеческое и страдания и смерть за нас в том числе... Он что притворялся по вашему?
Однажды попались на глаза "богословские" претензии к произведению Юлии Вознесенской "Мои посмертные приключения",где полностью игнорируется что художественные произведения пишутся не для богословов, они душу должны будить.

Сергей Дарьичев   02.11.2021 21:18   Заявить о нарушении

Здраствуйте Сергей. У Вас какой- то перевёртыш, получился. Вы говорите:- "Как Он страшимся грозных ожиданий". И весь смысл стиха, того же духа. Страх, а он дан Богом, Адаму, как наказание за грех. За что его давать, Христу ,- этот страх, коль Он никогда не грешил? кто грешил тому и наказание? тому и страх?- не так ли это? Но Он взял естество, человеческое, которое ещё было до падения, без страха, и грех взял наш, -это наказание, свободно, хотя этого как человек, а не только как Бог, а не так как мы человеки не хотя этого. Пример другой, когда сорок дней в пустыне Он постился, то пишется что Он Взалкал, слова что Он взалкал, Он совершено точно так же если бы Захотел, Своим не падшим естеством человеческим, точно также мог и "не Взалкал", но что показать, относительно нас людей, то для нас Он взалкал. Если БогоЧеловек, страшится, как Вы пишете. То как же, Он как Премудрость Божия, Его ещё так называют, Говорит,- "что Страх не делает мужа совершена" Если как наказание людей, страхом через смерть, уже дана как наказание в начале, какой смысл потом когда Бог вочеловечился, этот страх ещё больше усугублять, Христос пришёл разрешить своим бесстрашием, человеческие страхи, а не усугублять. Иначе когда я принимаю в Причастие Христа, я хочу избавится от этих не совершенств, а по Вашему, когда я приму в причастие Христа, то это ещё всё больше во мне, страшимости Будет. Страх показывает, не Верие в Бога, и Вы это неверие, ещё внутрь Троицы, внесли. С любовью о Христе, аркадий

Аркадий Стольников   02.11.2021 23:14   Заявить о нарушении

Мы и есть несовершенные, боязливые и грешные маловеры. Далеко нам до святости и "мужа совершенна" Насчёт "...как Он страшимся...", правильное замечание, хотя включите воображение и представьте себя-человека на Его месте или хотя бы у врача-онколога с неутешительным диагнозом. А Он в тот момент Бог только по духу, но не по плоти, все страдания будут настоящими. И всё это прописано, мне кажется. Хотя, наверное, правильно говорил один мудрый человек, не важно что ты хочешь сказать, важно что слышат. Истолковать под свою теорию можно всё что угодно, даже Евангелие, у каждого человека свои заблуждения, это я не про вас. У меня вот такое представление - всё было по настоящему, и страх перед страданиями, и смерть, и Воскресение. И мы люди от страха смерти никуда не денемся даже причащаясь но... Христос Воскресе! Посему «да будет Воля Твоя», а смерти просим всё-таки « БЕЗБОЛЕЗНЕННОЙ, НЕПОСТЫДНОЙ, МИРНОЙ, И ДОБРОГО ОТВЕТА НА СТРАШНОМ СУДЕ ХРИСТОВОМ…» Постарался исправить убрать двусмысленности. Всё ли получилось?

Сергей Дарьичев   04.11.2021 17:32   Заявить о нарушении

Здраствуйте Сергей. С Праздником Вас, Образа, Казанской Божьей матери. Вы пишете:-"включите воображение и представьте себя-человека на Его месте или хотя бы у врача-онколога с неутешительным диагнозом. А и нельзя этого воображения представить. Потому как Христос, Он же и Врач, Он же и Лекарство, для нас болящих, а мы не можем быть даже и лекарством, и тем более, Врачами- Истинными для Спасения. Потому как У Него БогоВоплощение по Сущности, а в нас Христос Воплощается по Благодати, и это совершенно, не одно и тоже.
Далее, Вы делаете ещё одну ошибку. Вы пишете:- " А Он в тот момент Бог только по духу, но не по плоти, все страдания будут настоящими". Вы этими словами, разделили Христа. И у Вас Один Христос не получился. Но разделили ещё и дальше, у Вас даже человеческое естество получилось разделённым, на плоть, и на дух. Если у человеческого естества, будет только одна плоть, или один дух,- то человеческое естество, не будет человеческим естеством. А человек нуждался в лечении, всего естества. Далее Вы не напрямую, но косвенно как бы пытаетесь мне навязать то что из моих слов(хотя они не мои, а Церкви) выходит что Христос не по настоящему Страдал, Страшился, и Умер, за нас. Но во первых я этого нигде не говорил. И если я сказал что страха нет у Христа, то я объяснил, почему, и ещё раз с Божьей помощью постараюсь объяснить. Сын Божий, Его Божественная Ипостась,- Воипостазировала нашу природу, и Христос не один из нас, у него нет, как у нас человеческой ипостаси, а все свойства, как сущестнные(неизменные) так и ипостасные свойства у Него есть, как у нас, кроме греха. И Он взял наше естество, то что было у Адама до грехопадения, (в котором нет ничего, что потом из- за падения, будет дано по необходимости, в том числе и страдание, страх, смерть) и Он тем естеством, не страшился, не страдал, и т.д... Но из- за нас взял, и грех, (наказание за грех). И Жил как первый, но Когда Хотел, то Давал человеческому естеству, жить, и, падшим (образом проживание человеческой природы) то есть те проявления про которые Вы говорите. И Он воистину, Страдал, и Он Воистину Умер, и Он Воистину Воскрес. Потому как ни каких Христов двоих, нету, Христос всегда Один. Когда воскрешал то воскрешал, как Бог, когда плакал, то плакал, как человек, каждая Его из Природ, делала, ей присущее по Природе, не сливаясь, но и не разделяясь, но природы взаимопроникают Друг, в Друга, и человеческое Он делал, Божественно, и Божественное, человечески. И ни каких двусмысленностей, быть не может

Аркадий Стольников   04.11.2021 21:55   Заявить о нарушении