Пятистишие 14863. Идиотские мысли идиота

Здравствуйте, Тания!
Во-первых, с праздником вас! И всего наилучшего.

Знаете, я пытался читать повесть... роман Виктора Ерофеева "Русская красавица". До художественной идеи я так и не добрался, споткнувшись о... форму изложения - читать полторы страницы текста без единого знака препинания... это вам... "не мелочь по карманам тырить" :)))
Если без шуток, то иногда кажется, что не поиск смысла, а поиск формы для многих намного важнее смысла. Я в этом отношении - идиот! Меня корявость стихотворения раздражает гораздо меньше, чем полное отсутствие мысли и смысла в нём. Хоть какой-то... какого-то :)))
Уверен, что и вам приходилось читать произведения с завершающим вопросом - ни что автор хотел сказать?.. а с - а сам-то автор понял, что он хотел сказать?!..
Хотя... уверен, что автор безусловно подведёт "философскую базу" под любой... Помолчу :))) Это ведь... как с квадратами Малевича :)))

Вячеслав Цыбулько   08.03.2021 20:33   Заявить о нарушении

Вячеслав ,за поздравления - искреннее спасибо )
Этот день для меня - начало настоящей Весны и...пора настраиваться на лирический курс)
Ничего вразумительного не могу сказать о маргинальной литературе В.Ерофеева ( не читала). Мы из разного поколения.
И полностью разделяю Ваше мнение " а сам-то автор, что хотел сказать " ,почитывая даже здесь невнятных "знатоков" японской поэзии.
Но это особая тема для предметного разговора.

Ценю Ваши " идиотские" мысли - есть повод поразмышлять )


Тания Ванадис   09.03.2021 10:37   Заявить о нарушении

Это как раз та беда, от которой мне не избавиться - логика мысли... размышлений убивают полёт поэтической... фантазии :)))
Совсем как у Евтушенко - завидую тем, кто непонятно пишет :)))
Правда, и здесь логика не позволяет... не разделять. Одно дело - "непонятность" Вячеслава Глебовича Куприянова, а совсем иное - непонятность (для меня часто - полнейшая) большинства стихов... Эмили Дикинсон. :))) Непонятность, вводящая тебя в состояние сомнения в своих умственных способностях, а не... :)))

Вячеслав Цыбулько   09.03.2021 11:22   Заявить о нарушении

но зато с легкостью непонятность Эмили Диксон ("сумасшедшей старой девы") возвели в гениальность ))

Тания Ванадис   09.03.2021 11:49   Заявить о нарушении

Вот именно!
А кажущаяся "простота" гениальных китайцев для наших "эстетов" - слишком проста.
Вы знаете, над псевдэстествованием Запада нередко смеётся и сам... Запад.

И тут трудно не согласиться с Евтушенко

"..............................
Страшно, между тем,
быть понятым, но так превратно,
всю жизнь писать совсем понятно,
уйдя непонятым совсем…"

Вячеслав Цыбулько   09.03.2021 12:29   Заявить о нарушении

Все именно так.
Кстати , почему не указали на мою очепятку в ДикИНсон?
Спасибо Вам , за деликатность )

Тания Ванадис   09.03.2021 12:51   Заявить о нарушении

А вы знаете, Тания, - просто не заметил :))) Предмет разговора был очевиден, а мелочи... Сам этим грешу, попадая не на те клавиши или не попадая по ним вообще.
В стихотворении обратил бы внимание :))) Обидно, когда в хороших стихах... опечатки

Вячеслав Цыбулько   09.03.2021 13:21   Заявить о нарушении

опечатки - это ,все-таки, техническая ошибка при наборе слов
, меня смущают описки - неуместный , неподходящий и неудачный выбор слов( значение ,толкование и проч.)
Вот , что бросается в глаза.
Пытаюсь деликатно поправить , в ответ - негативная реакция ...и замолкаю )

Тания Ванадис   09.03.2021 17:40   Заявить о нарушении

А вы знаете, Тания, в абсолютно безнадёжном... даже и не пытаюсь - не имеет смысла.
Хороший поэт редко допускает серьёзные помарки. Могу предложить что-то, как вариант, но... у автора это слово... фраза возникли не зря, а значит ему и решать.
Да, иногда, хотя у хорошего автора - крайне редко, бывают и ошибки. Но и тут обращаю внимание на них только у своих избранных, зная, что они за этим ничего такого видеть не будут :))) Бывают и исключения, но редко...
Что до трактовки смысла, то тут вообще не вмешиваюсь. Иногда разве что, например, с Наташей Михриной можно... пошутить, что её мысль... не логична :))) Но этот человек относительно знает меня, а я, относительно, её. Так что - обоим ясно, что за автором остаётся последнее слово.
Как-то одна знакомый автор высказала суждение - если несколько человек в одном твоём стихотворении увидели (каждый) близкий им смысл - стихотворение удалось :)))

Вячеслав Цыбулько   09.03.2021 17:58   Заявить о нарушении

В любых стихах важно словосочетание.
С учетом этимологии ( происхождения)слов ...иначе бессмыслица ( нелепый набор слов)

убеждаюсь )


Тания Ванадис   09.03.2021 18:56   Заявить о нарушении

Согласен. :)))
Сам, при малейшем намёке на сомнения, начинаю выискивать и вычитывать - прав или нет с тем или иным словом... в том или ином выражении...
И очень коробит, что очень многие этом совершенно... не беспокоятся. Видимо... по излишней самонадеянности.
Хотя, если честно, переводчики это всё-таки чувствуют... острее. Не так ли? :)))

Вячеслав Цыбулько   09.03.2021 20:46   Заявить о нарушении

да , чисто профессиональные навыки для качественного перевода )

Тания Ванадис   09.03.2021 21:26   Заявить о нарушении

Вячеслав , спасибо , за обмен мнениями и ...полезный для меня разговор )

Тания Ванадис   09.03.2021 22:14   Заявить о нарушении

Как говорил Костя в "Покровских воротах" - да, за ради бога! :)))
Мне ведь тоже приятно было пообщаться. И приятно. И полезно.

Вячеслав Цыбулько   09.03.2021 22:54   Заявить о нарушении