2017 Общество Реализуемых Возможностей. ФШ, 2

2017 Общество Реализуемых Возможностей. ФШ, 2


nikolaj, 6 Июнь, 2017 - 17:16, ссылка
------------------
Очень интересные мысли у Вас, уважаемый Виталий!
Но, к сожалению, всё это утопия, я в смысле воплощения в жизнь! Красиво, но утопично!
К сожалению Вы, Виталий, совершенно забыли одну, гениально высказанную мысль - Бытие определяет сознание! А не наоборот!
Хотя сознание, вернее и правильнее говорить - осознание бытия определяет развитие самого бытия человека!
То есть надо понимать, что существует прямая зависимость между бытием человека и осознанием им своего бытия.
Бытие человека порождает человеческую идею, а человеческая идея формирует человеческое бытие!
Но в начале всегда бытие, а уж потом его осознание.
И если осознание бытия основано на реальных фактах из реально существующего бытия, то идея, возникающая из осознания бытия, всегда является реалистичным планом по повышению качества человеческого бытия.
Но, если осознание бытия не охватывает всей полноты понимания существующего бытия человека, в своей социальной сфере жизни, просто выхватывает из существующего бытия отдельные куски из целостности существующего бытия, то в результате получается не идея - план, по преобразованию качества человеческого бытия, а просто утопия!
Извините меня, уважаемый Виталий, но у Вас не идея-план, а чистая, красивая утопия!

Виталий Иванов, 6 Июнь, 2017 - 18:05, ссылка
------------------
По крайней мере, красивая. Уже хорошо.)
А ведь говорят, «красота спасет мир». И это ведь не пустые слова!
У меня даже книга есть, которая так и называется «Почему красота спасёт мир». В ней я достаточно подробно объясняю, почему именно. Она выставлена на ФШ.
Но и это не главное.
Вот вы говорите, бытие определяет сознание, а сознание – бытие. Абсолютно согласен! Именно во взаимосвязи и взаимоподтягивании материального (объективных структур) к идеальному (понятийным структурам) и происходит развитие мира. Сегодня. И потому как наиболее развиты понятийные структуры у человека (сознание) именно человек и производит это взаимоподтягивание.
Мир не стоит на месте, он развивается. Многосторонне развивается сфера качеств.
И вот некоторое предложенное мной развитие идеальных структур – целостная концепция, позитивная! – вполне логично вызовет за собой, будет подтягивать мир материальный – цивилизацию, общество, государство. Всю совокупность материального, идеального и активного – высшие ИС (информационные системы).
Почему нет?
Тем более, что я даю вполне конкретные рекомендации, называю основные рычаги развития общества и государства. Применительно к сегодняшнему дню! Считая нашей Вселенной сегодня именно освоенную уже человечеством часть бесконечной вселенной.
Но эти же, самые общие принципы развития мира устремлены и в бесконечное будущее.
Почитайте внимательнее, и найдете ответы и на сегодняшние животрепещущие вопросы и вопросы непрерывного и последовательного развития, расширения нашей Вселенной.

nikolaj, 6 Июнь, 2017 - 20:07, ссылка
------------------
«я даю вполне конкретные рекомендации, называю основные рычаги развития общества и государства.» (В.И.)
Ой ли, уважаемый Виталий, ну не надо так со мной, как Вы знаете, я попусту никогда не говорю!
Причина, причем главная причина, по которой я оцениваю Вашу работу утопической, так это то, что Вы совершенно не рассматриваете возможность полной ликвидации эксплуатации человека человеком, то есть то, что как раз и требует переход на новую ступень человеческих отношений.
И пока не будет объяснено, каким образом в действительности происходит такая эксплуатация человеческого труда - присвоение результатов труда другого человека без обмена или с предоставлением взамен товаров (услуг, денег), стоимость которых меньше, чем стоимость, созданная трудом этого человека за рабочее время, всё, о чем Вы мечтаете, будет утопией!
Объяснение эксплуатации труда человека Марксом, как показала историческая практика, оказалось его обыкновенной фантазией!
Как говорят - начал за здравие, а закончил за упокой, за упокой того пути, в которое поверили миллионы, но на деле оказалось полной утопией!
А если еще и подумать о многих других вещах, которые вообще неправильно понимались марксистами, то наяву будет видна действительная причина провала той идеи совершенствования человеческих отношений, которое пропагандировалась марксизмом-ленинизмом.
Я еще раз подчеркну - Без реального философского осмысления, всего именно реального бытия человека, просто невозможно предложить действительно реальный план-идею совершенствования межчеловеческих отношений!
Хотя трудно с Вами вести диалог, ведь Вы даже не обратили внимание на моё замечание: надо говорить, не бытие определяет сознание, а надо понимать, что бытие определяет осознание!
Ведь в реальности сознание - одна из трех функций мозга - мышление, память, сознание. И никаких других функций у мозга просто не существует! Просто природой они не предусмотрены. А всё иное, что приписывается живому мозгу фантастами от мнимой философии - просто их выдумка!
А ведь в этой фразе заключено именно новое понимание связи человеческого разума с его бытием. Тем более, что в этой мысли заключается совершенно иное понимание Бытия, чем то, которое исповедуется сегодня.
Еще раз говорю - Нельзя построить новые отношения между людьми, если еще не поняты до конца существующие их отношения!
Иначе старое будет постоянно разрушать новое, как ржавчина, скрытая на металле новой краской!

Виталий Иванов, 6 Июнь, 2017 - 21:11, ссылка
------------------
Николай
Вы несколько переусложняете и, извините меня перепутываете. «бытие определяет сознание» или « бытие определяет осознание», это практически игра слов, добавляющая минимальное количество смыслов. Типа «вещь в себе», «интенциальность интенциального» и прочее. Это ни о чем.
Вам предлагаются конкретные воплощения разума для реализации. Не насильственной, а разума, желающего блага для мира – не как дальней цели, а в средствах конкретных. Вы их даже не рассматриваете.
Напрасно! А перечислены вполне реальные мероприятия, которые в любом (!) обществе, государстве послужили бы однозначно ускорению его развития и общему благу.
Я долгое время не акцентировал на этом. Что ж в результате? Это используется где угодно, только лишь не у нас, в России.
И вот это меня удивляет больше всего!
Ниже приведу короткую выдержку, что имею в виду.

Виталий Иванов, 6 Июнь, 2017 - 21:27, ссылка
------------------
Из трактата «Законы развития», книги «Теория информационных систем»
…
«Коллективное «Я» человечества, складывающееся как результирующий вектор волений «я» отдельных людей, представляет собою некий суммарный инструмент познания и развития (ИПР) материи и является третьей составной частью ОИС, связкой и преобразователем между ее материальным и идеальным мирами.
 
Определим суммарный ИПР в ОИС как:
 
 N
ИПР = Сумма f(ОПi , КДi , ДОi , КИi , ДВi , КВi ). (31)
 i=1
 
Здесь: N - число локальных ИПР в ОИС (число людей);
ОПi - оперативная память i-ого ИПР. Число понятий и связей между ними определяется способностями индивида, его личным опытом, воспитанием и образованием;
КДi - коэффициент доступа к долговременной памяти i-ого ИПР. Определяется степенью доступа к достоверной информации в долговременной памяти, умением извлекать из долговременной памяти и вносить в нее новую информацию;
ДОi - объективно максимальные возможности средств познания - максимальная сфера многомерного пространства возможностей человеческих ощущений, усиленных и дополненных средствами науки и техники, - для каждого человека;
КИi - коэффициент реального использования каждым человеком собственных возможностей и имеющихся достижений науки и техники в познании ГИС (доступность и используемость средств познания мира).
ДВi - объективно максимальные возможности средств развития - максимальная сфера многомерного пространства возможностей человеческих органов воздействий на ММ, усиленных и дополненных средствами науки и техники, - для каждого человека в ОИС;
КВi - коэффициент реального использования современных средств преобразования мира каждым человеком (доступность и используемость средств развития мира).
 
Суммарный ИПР определяет динамику развития ОИС - темпы накопления информации в идеальном и материальном мирах.
Очевидно, что для максимальных темпов развития ОИС необходимо достижение максимально возможных значений параметров суммарного ИПР в каждый момент времени, а также максимально возможный прирост их во времени (градиент).
 
d(ИПР)
 ---------- > 0 (32)
 dt
 
Величина суммарного ИПР в ОИС в любой конкретный момент времени (истории) зависит от объективных и субъективных факторов.
 
К объективным можно отнести:
N - число ИИС в ОИС (например, число людей в государстве);
ДОi - максимальный диапазон ощущений;
ДВi - максимальный диапазон воздействий на мир.
 
А к субъективным, зависящим от организации отношений между ИИС в ОИС:
КДi - доступность достоверной информации;
КИi - доступность и используемость средств познания мира;
КВi - доступность и используемость средств развития мира.
 
Уровень развития индивидуальных идеальных миров зависит как от объективных, так и от субъективных факторов.
 
Уменьшению суммарного ИПР, а следовательно, и снижению темпов развития ОИС служат:
 - ухудшение состояния образования, воспитания, несоответствие их потребностям времени;
 - ограничение доступа основной массы людей к достоверной информации из долговременной памяти;
 - снижение оперативности и широты использования передовых достижений науки и техники в познании и развитии мира;
 - война, снижение числа людей, разрушения.
 
Влияние перечисленных факторов может привести к резкому снижению темпов развития ОИС. И, наоборот, правильная организация суммарного ИПР внутри ОИС (например, какого-либо государства) позволяет резко ускорить темпы ее развития и достичь максимально возможных успехов в строительстве материального и духовного, одерживая победы в соревновании с другими ОИС.
Здесь можно привести сколько угодно примеров опережающего развития отдельных стран в различные эпохи, которое объясняется чаще всего именно более оптимальной в сравнении с другими странами организацией отношений между людьми.» (В.И.)

Виталий Иванов, 6 Июнь, 2017 - 21:31, ссылка
------------------
Я в пути, в метро плохо работает инет.
И лучше книгу читать)
Если это кому-нибудь нужно.

Галия, 6 Июнь, 2017 - 20:09, ссылка
------------------
«Я даю рекомендации» равноценно по смыслу «Я творю рекомендации». Выходит, Вы - творец рекомендаций. Причем, Вы творите их давно, часто и в большом количестве. Должно быть, Вы счастливы своим творчеством?

Виталий Иванов, 6 Июнь, 2017 - 20:51, ссылка
------------------
Своим творчеством я вполне счастлив. Удивлен только отсутствием воплощения. Но это зависит не только лишь от меня.
Что ж… большинство глобальных идей понималось и принималось не сразу. Хорошо, что они есть. На мой взгляд.) и есть возможность их выставить на обозрение.
Ничего никому не надо навязывать. Тем, кому нужно, сами поймут. Понимание никому навязать невозможно. Тем более тем, кто не хочет и не способен понять.
А я говорю об обществе людей вполне понимающих. И желающих не только самореализации, но потенциально, самореализации всех.

Виталий Иванов, 6 Июнь, 2017 - 21:13, ссылка
------------------
Галлия. Жизнь удалась. Хотелось бы только, того же для всех.)

nikolaj, 7 Июнь, 2017 - 19:51, ссылка
------------------
И всё-таки Вы, уважаемый Виталий, очень невнимательно вдумываетесь в высказывания оппонента!
Об этом говорят Ваши слова -
Вы несколько переусложняете и, извините меня перепутываете. «бытие определяет сознание» или « бытие определяет осознание», это практически игра слов, добавляющая минимальное количество смыслов. Типа «вещь в себе», «интенциальность интенциального» и прочее. Это ни о чем.
Фразы - «бытие определяет сознание» и «бытие определяет осознание» - это отнюдь не игра слов!
А ведь именно по отношению к пониманию этих понятий можно судить об отношении человека к фундаментальным знаниям о понимании сути самого человека - Что есть человек?
О воплощении каких идей может говорить человек, если он понятия не имеет о самом понятии - БЫТИЕ? Я уже не говорю о понятии - Сознание человека! Если не понимать реальных смыслов этих понятий, которые определяют само отношение человека к своему бытию, вообще нет смысла мечтать о чем-то реальном!
Вы в своих рассуждениях опираетесь на высокие нравственные качества человека!
Но! О каких высоких нравственных качеств человека можно говорить в условиях, когда миллиарды, даже не миллионы, а именно миллиарды людей готовы продать себя за копейку, лишь бы выжить! Поезжайте в Эфиопию и просто предложите, даже не за деньги, а так бесплатно всего лишь ХЛЕБ, Вас там просто растопчут по земле, а за доллар вообще убьют любого, даже мать собственного ребенка!
О какой нравственности Вы говорите, уважаемый Виталий, если, извините меня, Вы не понимаете реальность бытия человека?
Если у Вас все хорошо сложилось в жизни, то это абсолютно не означает, что в реальной жизни всем хорошо! У Вас просто выпал счастливый случай, который выпадает один раз на тысячу несчастливых случаев!
Ладно там говорить за нравственность нищих и обездоленных, но какая может быть нравственность у тех, у которых имеются миллиардные состояния, я уже не говорю за миллионные состояния, если даже эти, немыслимые для обычного человека богатства, оказываются малы для них!
Какая мораль может быть у этих людей, с немыслимыми богатствами, для которых даже благотворительность считается как бросить кусок кости голодной собаке, чтобы не гавкала!
И это действительно реальная жизнь! А Вы о каких-то -
«вполне реальные мероприятия, которые в любом (!) обществе, государстве послужили бы однозначно ускорению его развития и общему благу.» (В.И.)
Да уважаемый Виталий, поймите же Вы, нет такого государства и никогда и не было, которое бы думало вперед только о благе людей и никогда не думало о собственном благе.
Далеко ходить не надо, Вы возьмите и предложите нашим министрам и депутатам зарплату - и доходы среднюю по стране, как будет средняя по стране выше и у них соответственно возрастет. Вот тогда и будет у них стремление проводить, как Вы говорите - реальные мероприятия по повышению и развитию общего блага.
О каком разуме можно говорить в нашем мире - если весь человеческий разум воплощается в шуршащей твердой валюте - Есть у тебя деньги - ты Человек, а нет у тебя их - ты Скотина! Вот и вся мораль и разум современного общества!
Если весь разум это деньги и власть, то на такой разум опираться то же самое, как опираться на пустое место!

Корнак7, 7 Июнь, 2017 - 19:08, ссылка
------------------
nikolaj, 6 Июнь, 2017 - 17:16, ссылка
«Очень интересные мысли у Вас, уважаемый Виталий!
Но, к сожалению, всё это утопия, я в смысле воплощения в жизнь! Красиво, но утопично!
К сожалению Вы, Виталий, совершенно забыли одну, гениально высказанную мысль - Бытие определяет сознание! А не наоборот!»

К данной теме это не имеет отношения.
Бытиё, быт, зависит от культуры участников бытия. Если публика собралась разношерстная, то мы получаем соответствующее бытие. И никакой утопии нет. Если принципиально. Просто не нужно пытаться отмывать черного кобеля добела. Нужно просто взять белого.

nikolaj, 7 Июнь, 2017 - 19:56, ссылка
------------------
Корнак7, 7 Июнь, 2017 - 19:08, ссылка
«Нужно просто взять белого.»

Сразу вопрос - А куда деть черного?
И вслед следующий - А кто это будет решать, какого кобеля взять?

Галия, 7 Июнь, 2017 - 20:12, ссылка
------------------
Ваше осознание только черного кобеля определяет (т.е. ограничивает узкие пределы) Вашего бытия. Вам предложили отпустить черного и взять белого. Неужели не понятно, что Ваше бытие от этого простого акта также кардинально изменится?

nikolaj, 7 Июнь, 2017 - 20:41, ссылка
------------------
«Неужели не понятно, что Ваше бытие от этого простого акта также кардинально изменится?» Галия
Действительно непонятно, как из моего бытия исчезнет черный кобель, если в бытии существуют одновременно и черные, и белые кобели? Ведь из бытия отпустить черного кобеля невозможно - куда отпустить в небытие? Причем черных кобелей в бытии не то что в разы, а в несколько порядков больше, чем белых! Фантастика, а не мышление!

Корнак7, 7 Июнь, 2017 - 20:45, ссылка
------------------
nikolaj, Зачем так всё усложнять?
Переезжаем не остров, где никто никогда не видел черных кабелей и всё.

nikolaj, 8 Июнь, 2017 - 06:13, ссылка
------------------
Отличный юмор Вадим (Корнак7)!
Но ведь возникает тогда другая проблема, как определить, где черный кобель, а где белый? Ведь кобели различаются не по цвету шерсти, а по цвету мозга или как говорят - по цвету души, черная душа и белая душа!
Вот взять ту же Галию, как понять, какая у неё душа, черная или белая? По её складу характера и способу мышления, я бы ни за что не переселился с ней в рай! Она и там жизнь будет портить, от того, что не думает о последствиях своих слов. Постоянно учить её уму разуму, нет уж извольте!

Галия, 8 Июнь, 2017 - 06:24, ссылка
------------------
А я научу Вас, как понять. Если у Вас душа черная, то «другие души» Вам тоже кажутся черными.)
Тем более, что на старости лет пора бы уж понимать, что душа - понятие единичное, в единственном числе, т.е. относящееся только к себе.

Корнак7, 8 Июнь, 2017 - 06:32, ссылка
------------------
nikolaj, 8 Июнь, 2017 - 06:13, ссылка
«Но ведь возникает тогда другая проблема, как определить, где черный кобель, а где белый? Ведь кобели различаются не по цвету шерсти, а по цвету мозга или как говорят - по цвету души, черная душа и белая душа!»
Больше того. Есть и полутона. Есть и временные, переменчивые состояния души.
Выход следующий. Постоянная сепарация более черных от остальных, выглядящих на их фоне посветлей.

nikolaj, 8 Июнь, 2017 - 06:53, ссылка
------------------
Абсолютно верно!
Но тогда сразу вопрос - А кто будет проводить постоянную сепарацию черных от белых?
А если черный, под видом белого пролезет в сепараторы, ведь какая перспектива оказывается в его руках, тогда как быть?
Да, не забывайте о исторических аналогах такой попытки сепарирования - и последователей Гитлера, и последователей Сталина!

Галия, 7 Июнь, 2017 - 20:48, ссылка
------------------
Про то и речь. Раз Вы не способны представить (в своем черном сознании) - как, то и имеете (в своем бытии) только черных.. В разы.
Как такое можно не понимать на старости лет? Фантастика!))

nikolaj, 8 Июнь, 2017 - 06:26, ссылка
------------------
Уважаемая Галия, так о том и речь, что в моем понимании есть и черные кобели, и белые. А в Вашем представлении - все кобели белые и пушистые, что как раз и приводит к грубым ошибкам в понимании реальностей Вашего собственного бытия!
Я не спорю, самое счастливое время - в детском саду, тем более, если и мама, и папа рядом и от этого все белые и пушистые. А вот если мамы и папы нет, то и в детском саду жизнь не в рай!
Вот когда выйдете из детсадовского возраста, тогда и поймете, что старый понимает то, что в детсадовском возрасте еще недоступно к пониманию!

Галия, 8 Июнь, 2017 - 18:08, ссылка
------------------
Вы - фантазер, фантазируете про свое «счастливое детство» в каком-то детском саду, про кобелей, про представления людей, про рай, про собственное понимание и т.п. Ваши фэнтази здесь доступны всем желающим их почитать. И еще надуваете щеки, что кому-то они якобы «недоступны»?))

Виталий Иванов, 7 Июнь, 2017 - 22:21, ссылка
------------------
Друзья! Забыл сказать.
Общество Реализуемых Возможностей вовсе не предполагает полного равенства в каждый конкретный момент бытия.
Да, будут преуспевающие и не слишком.
В чем проблема?
Неужели, не ясно?

nikolaj, 8 Июнь, 2017 - 06:42, ссылка
------------------
Уважаемый Виталий!
А ведь проблема как раз в том, что если есть преуспевающие, то сразу вопрос - за чей счет?
Ведь если -
Общество Реализуемых Возможностей вовсе не предполагает полного равенства в каждый конкретный момент бытия. Не предполагает полного равенства в реализации возможностей, то значит такое общество предполагает неравенство среди людей в реализации их возможностей.
А если Ваше предполагаемое общество, уже в своем зачатии предполагает неравенство людей в реализации их возможностей, то чем Ваше представление об таком обществе отличается от уже существующего?
Уважаемый Виталий, ну нельзя же так примитивно относится к собственной же идее!

Корнак7, 8 Июнь, 2017 - 06:53, ссылка
------------------
А еще есть, причем в реальности, например, в Индии, совершенно другая система ценностей, в которой нет разбираемой преуспеваемости.
А в некоторых племенах самые успешные члены вообще ничем не владеют в отличие от остальных. Считается, что они в любой момент могут добыть себе то, в чем нуждаются и им нет надобности что-то копить и чем-то владеть.

nikolaj, 8 Июнь, 2017 - 07:02, ссылка
------------------
И вновь отлично Вадим!
Однако вопрос не в том, что где-то, что-то там есть, а в том, насколько то, что это там есть, удовлетворяет желания всех окружающих?
Если бы было так все хорошо, то Вы что думаете, что это не стало бы образцом для всеобщего подражания? Значит, на более детальную поверку выходит, что там не все так гладко, как рисуется!

Виталий Иванов, 8 Июнь, 2017 - 10:20, ссылка
------------------
Речь ведь о том, чтобы помогать, как минимум - не мешать! - реализации талантов, способностей человека. А у нас конкретно мешают. Взять хотя бы в технической сфере - использование, внедрение патентов, изобретений и прочее. Примеров сколько угодно в любых сферах.
Масса людей не черта не делают или занимаются работой паразитический - типа охранников, менеджеров перепродаж и прочее, прочее. Неужели они для этого рождены?
Общество организовано абсолютно не рационально, не эффективно. Соответственно и результаты. Чему удивляться?

Корнак7, 8 Июнь, 2017 - 16:28, ссылка
------------------
Виталий Иванов. Как вы думаете, а может сопротивление быть полезным и вызывать повышение активности творчества?

Виталий Иванов, 8 Июнь, 2017 - 16:40, ссылка
------------------
Я полагаю, люди в массе своей приводят свои возможности в соответствие с потребностями внешней среды, в том числе общества. Пытаются привести.
Если потребности общества выше имеющихся возможностей человека, он старается их развить.
А если ниже - соответственно, погасить. Каким образом? Способы всем известны. Это алкоголь, наркотики и т.д. Крайний способ - самоубийство. Зачем жить, если не нужен?

Корнак7, 8 Июнь, 2017 - 16:50, ссылка
------------------
А почему нельзя данное положение дел принять как эволюционный отбор?

Виталий Иванов, 8 Июнь, 2017 - 17:05, ссылка
------------------
Потому что эволюционный отбор раньше исчерпывался естественным отбором. А теперь, с появлением человека разумного дополнился понятийным отбором. Даже и раньше, до человека дополнился.
Выживают наиболее понятливые.
Но, кроме индивидуальных ИС (отдельного человека) отбираются объединенные ИС (сообщества, государства). Выживают оптимально устроенные государства, побеждают. А именно те, которые максимально используют свой человеческий потенциал - инструмент познания и развития.
Я ведь об этом и говорю!
Понимаете?)
Т.е. одного естественного отбора давным-давно недостаточно! И понятийного тоже! Действует - разумный отбор.

Галия, 8 Июнь, 2017 - 18:19, ссылка
------------------
Поработали бы сами охранником или менеджером перепродаж, может, оценили бы ценность такого труда и необходимость этого вида услуг.
А Вы будто бы рождены давать рекомендации?)

Виталий Иванов, 8 Июнь, 2017 - 18:32, ссылка
------------------
Кто знает, для чего каждый рожден? Это редкая удача - найти себя.
Полагаю, большинство охранников вполне могло бы заняться другим. И были бы рады. Но достойной работы нет.
И вообще, это жуткое слово «работа»!

Галия, 8 Июнь, 2017 - 18:51, ссылка
------------------
Найти себя возможно в любой профессии. Даже в профессии вора.
А Вы сами только и делаете, что РАдостно БОТАете. Неужели так жутко?

Виталий Иванов, 8 Июнь, 2017 - 19:04, ссылка
------------------
Есть самореализация, творчество. Это совершенно другие понятия.
«Работа» подразумевает, что ты на кого-то или что-то «работаешь». На хозяина, государство.
Работаешь не потому, что тебе этого хочется, не по Мечте своей, а исполняя чью-то чужую волю. Иногда с некоторой личной инициативой, тогда веселее.
А я говорю, что в Обществе Реализуемых Возможностей не будет хозяев… в примитивном понимании. Каждый будет в чем-нибудь Первым и Избранным. Именно в том, ради чего в этот мир призван. Будет творцом, а не работником. И даже не ремесленником, а Мастером.
Понятно, это не сразу произойдет. Но это очевидная цель, и к этому идет человечество вполне объективно. Тут ничего не надо придумывать, и я не придумываю, а только подмечаю тенденции.)

Галия, 8 Июнь, 2017 - 19:14, ссылка
------------------
Понятие ничего не подразумевает. Подразумеваете Вы.

Виталий Иванов, 8 Июнь, 2017 - 19:36, ссылка
------------------
Галия. Вот вы где-то «работаете». Неужели, вас всё устраивает? И вы полностью делаете что хотите, для себя. И – главное! – приносите пользу своей «работой» миру и людям?
Если не секрет, кем вы работаете?

Виталий Иванов, 8 Июнь, 2017 - 20:52, ссылка
------------------
Судя по тому, что ответить вам нечего, это ответ на вопрос.)

Галия, 9 Июнь, 2017 - 21:48, ссылка
------------------
Чет рановато Вы сделали вывод, могли бы дождаться ответа. Я-то работаю, кем хочу, и делаю только то, что хочу. Ну и естественно, получаю тоже только то, что хочу. А как это называют в социальных договорах, мне без разницы. Неужели это может не устраивать?

Виталий Иванов, 9 Июнь, 2017 - 22:39, ссылка
------------------
Поздравляю!
Видимо, вы финансово независимы. Хорошо.
Но вы против того, чтобы и все делали, что хотели? Реализовывали собственные возможности. Конечно, в рамках разумного. Позитивно. Как вы.
Или полагаете, этого достоин лишь узкий круг? Навсегда.

Галия, 10 Июнь, 2017 - 05:49, ссылка
------------------
Любой делает реальным (реализует) только то, что хочет и может. Включая свои любые «зависимости». Это же очевидно.
Узкие круги много-могущих всегда были и будут живым примером и учителями для мало-могущих, что и как реализовывать. Это тоже очевидно. Любой из нас обнаруживает себя в ОРВ и через ОРВ.
Мир устроен безупречно разумно, потому как все «внешнее» (вещь, явление, чувство) есть прямое отражение/результат «внутреннего» (мысли, веры, работы разума). Сколько еще Вам надо написать книг, чтобы понять это самому и, наконец, начать использовать на практике?

Корнак7, 10 Июнь, 2017 - 07:14, ссылка
------------------
Галия, 10 Июнь, 2017 - 05:49, ссылка
«Любой делает реальным (реализует) только то, что хочет и может. Включая свои любые «зависимости». Это же очевидно.
Узкие круги много-могущих всегда были и будут живым примером и учителями для мало-могущих, что и как реализовывать. Это тоже очевидно.»
А по мне так очевидно обратное. Все олигархи стали ими случайно и с такой же долей вероятности перестают ими быть.
Примеры привести?

Галия, 10 Июнь, 2017 - 07:18, ссылка
------------------
Приведите. Разве человека можно заставить стать олигархом? Если можете, то заставьте Виталия, чтоб не жаловался тут на недостаток денег.

Корнак7, 10 Июнь, 2017 - 07:28, ссылка
------------------
Заставить нельзя. Но выиграть в лотерею, или получить наследство вполне реально с такой же вероятностью, как стать олигархом любым другим способом.

Галия, 10 Июнь, 2017 - 07:48, ссылка
------------------
В понятии «вероятность» Вы ведь слышите смыслы «верю, хочу приять»?

Корнак7, 10 Июнь, 2017 - 07:55, ссылка
------------------
В моем случае я слышу только «случайность». Причем не 50 на 50, как в анекдоте про блондинку, у которой спросили, какова вероятность встретить динозавра в городе. Свой ответ она обосновала - или встретишь, или нет.

Виталий Иванов, 10 Июнь, 2017 - 10:21, ссылка
------------------
«Разве человека можно заставить стать олигархом? Если можете, то заставьте Виталия, чтоб не жаловался тут на недостаток денег.» (Галия)
Где это я жаловался на недостаток денег?

Галия, 10 Июнь, 2017 - 14:15, ссылка
------------------
Вы постоянно удивляетесь отсутствию денежного вознаграждения за Ваше бескорыстное творчество, а это равносильно жалобам.
Я считаю, что именно это удивление на сто процентов мешает Вам зарабатывать на своем творчестве. Зато Корнак7 считает, что деньги могут появиться у Вас совершенно случайно, с его оценкой вероятности фифти-фифти.

Виталий Иванов, 8 Июнь, 2017 - 18:56, ссылка
------------------
Меня удивляет, честно сказать, что все обязательно спорят. А умеет ли кто-нибудь соглашаться?
Или никак?)

Галия, 8 Июнь, 2017 - 19:18, ссылка
------------------
А Вас не удивляет, что все спорящие с Вами согласны с тем, что Вы не совсем правы?)

Виталий Иванов, 8 Июнь, 2017 - 19:29, ссылка
------------------
В чем же я не прав, собственно? В том, что имею свои отличные мнения?)

Виталий Иванов, 8 Июнь, 2017 - 20:21, ссылка
------------------
Я думаю, враги дали задание не соглашаться. Но им интересно, что еще я могу? Поэтому до сих пор жив. Они всё будут использовать в своих интересах.

Галия, 9 Июнь, 2017 - 21:52, ссылка
------------------
Какие враги?? Люди Вам враги? Или Вы подразумеваете воображаемых рептилоидов, инопланетян, бесов и т.п.?

Виталий Иванов, 9 Июнь, 2017 - 22:22, ссылка
------------------
Я говорю о тех, кто мешает нам жить. Именно – реализовывать собственные возможности.
В отдельно взятых странах, дабы их уничтожить.
Это такая тихая война. Но если её не распознавать, можно вдруг проиграть. Окончательно.
Проиграть свою культуру, идентификацию, всё.

Галия, 10 Июнь, 2017 - 05:40, ссылка
------------------
Никто вам не может помешать жить. «Тихая война» (варианты этой метафоры: «война на небесах, большой джихад, последняя битва, армагеддон» и т.п.) - это война только «сам с собой».
А окончательный проигрыш в этой войне - это и есть самый большой выигрыш.))

Виталий Иванов, 10 Июнь, 2017 - 17:20, ссылка
------------------
Видимо, вы индивидуалистка и причисляется себя к глобалистам, которым всё равно в какой культуре жить с самой собою.) Но ведь есть многое, что созидается коллективно, нарабатывается тысячелетиями в рамках народов и драгоценно для них. И для тебя тоже, если ты не потерял кровную связь в бессмысленной войне. А может, не воевать надо с собою, а становиться Собой?)

Галия, 10 Июнь, 2017 - 17:26, ссылка
------------------
В данном контексте, выражения «воевать сам с собой» и «становиться собой» - синонимы.
А книги Ваши все равно не куплю, слишком уж много лишних слов.)

Виталий Иванов, 9 Июнь, 2017 - 22:28, ссылка
------------------
Грубый пример – ущемление и желание запретить русский язык на Украине. Нет?
Так же всего могут лишить и нас в России. Абсолютно всего.
Начиная от своих философских концепций, религии православия, мировоззрения своего и, конечно же, собственности – недр, земли. Жизни.
Вы не находите? Что, по сути, отрицая всё позитивное, русский путь, свои идеи, мы идем именно к этому?
Я несколько заостряю, но ведь так и есть)

Галия, 9 Июнь, 2017 - 22:41, ссылка
------------------
Людей невозможно лишить вечного. А невечного лишиться не жалко.

Виталий Иванов, 9 Июнь, 2017 - 23:35, ссылка
------------------
Это намёк?)
Да, вечное нас пронизывает насквозь. Но мы замечаем лишь временное. И призваны в мир именно для того, чтобы осуществлять конкретные действия.
Именно это и нужно вечному, если ему что-то нужно вообще.

Галия, 10 Июнь, 2017 - 05:42, ссылка
------------------
«Не мы, а вы» (Г. Вицын.)))))

Виталий Иванов, 10 Июнь, 2017 - 10:17, ссылка
------------------
А вы?)

Галия, 10 Июнь, 2017 - 13:42, ссылка
------------------
А мы тут не писали вам, что замечаем только временное.)

Виталий Иванов, 10 Июнь, 2017 - 17:04, ссылка
------------------
Ну, в общем-то, я тоже - не только наблюдаю, но и фиксирую «Странички из вечности».)
Странички из вечности. Избранные стихотворения / Виталий Иванов . – СПб. : Серебряная Нить, 2015. –184 с.
Заказать бумажную книгу:
http://cereniti.ru/products/16814397
Скачать файлом «pdf»:
http://russolit.ru/books/download/item/2522/

Корнак7, 8 Июнь, 2017 - 19:20, ссылка
------------------
Если в обществе живут творцы и рвачи, то кто и как будет влиять на другую часть?
Мне представляется, что чаша весов склониться в сторону урвать. Не могут волки и овцы жить вместе. Именно в этом и состоит утопичность идеи.

Виталий Иванов, 8 Июнь, 2017 - 19:33, ссылка
------------------
Вы рассуждаете о диком мире примитивных существ – тараканов, пауков в банке. Да, конечно. Но люди себя назвали «разумными». Почему?
Потому что предвидели высокую цель. Лучшие люди.)
Разум всё-таки развивается. Понятийный аппарат и багаж его – накапливается. Разве не дело философов объяснить – для чего? Почему? Что происходит?

Корнак7, 8 Июнь, 2017 - 19:45, ссылка
------------------
Все знают заповеди и все грешат. Почему? Потому что люди не умеют по-другому. Они не могут Делать. С ними все случается. Мы живем под знаком Случая.

Виталий Иванов, 8 Июнь, 2017 - 19:50, ссылка
------------------
Но мы же – разумные! Или нет?)
Развитие происходит в игре случайностей с необходимостями. Так происходит эволюция в результате естественного отбора.
На уровне разума – тоже игра случайностей с необходимостями. Но это уже уровень совершенно другой!

Корнак7, 8 Июнь, 2017 - 20:00, ссылка
------------------
Часто ли мы действуем в соответствии с тем, что велит нам разум?
Редко ли действуем вопреки голосу разума?
Используем ли мы разум для черных дел?
Не слишком ли большие надежды вы связываете с разумом?

Виталий Иванов, 8 Июнь, 2017 - 20:23, ссылка
------------------
Больше не с чем связывать. Нет?

Корнак7, 8 Июнь, 2017 - 20:30, ссылка
------------------
Есть еще воспитание. В СССР удалось воспитать новых советских людей.

Виталий Иванов, 8 Июнь, 2017 - 20:43, ссылка
------------------
Разум связывает надежды только с самим собою. Разумом.
А «советские люди» в основном исполняли чужие желания. Поэтому всё и закончилось так.
Мне коммунистические идеи близки. Но не известные средства их достижения.

Виталий Иванов, 8 Июнь, 2017 - 21:31, ссылка
------------------
Каждому есть что скрывать. Интимные вещи разглашать не обязательно. Но если ты высказываешь взгляды, мировоззрение, критикуешь других, на мой взгляд, надо выступать под своим именем, чтобы всегда отвечать за собственные слова.
Это одно из условий истинно свободных людей. И, конечно, Общества Реализуемых Возможностей.
Творцам нечего скрывать от народа.)

Виталий Иванов, 9 Июнь, 2017 - 06:51, ссылка
------------------
«Выработка правил игры
http://www.proza.ru/2017/07/16/689

nikolaj, 9 Июнь, 2017 - 20:00, ссылка
------------------
Ой, уважаемый Виталий! Мир значительно проще, чем человек себе вообразил!
Удивительно другое, как это простое не может заметить тот, кого Вы называете разумным?
Значит, что? А то, что понятие - разум, для этого создания неведом! И всё, что вершится вокруг этого создания, просто совершается независимо от него. Что это создание понимает, то оно и делает, а что не понимает, на то у него есть палочка-выручалочка - его способность к мышлению вне опыта или проще говоря к способность к фантазиям, в которую сам же и начинает верить, верить в то, что сам придумал.

Виталий Иванов, 9 Июнь, 2017 - 21:34, ссылка
------------------
Да, мы во многом придумываем наш мир. Его создаёт наше сознание, в результате прямых и обратных связей, опыта и прибавления к нему.
Вот если просто болтать, опыта не прибавится. А сознание, если и будет внутри себя нарабатывать что-то, это как разрастающийся флюс или опухоль, ведущая к гибели организма. Потому что она работает не в естественной взаимосвязи всех трёх составляющих ИС.
Что я имею в виду? Нельзя просто болтать. Общество Реализуемых Возможностей подразумевает действия. Но вовсе не к свержению каких-то режимов, мирового правительства или чего-то ещё из неэффективных структур. А именно к разумной организации общества путём разума, не насилия.
Люди вполне могут понять. На мой взгляд, и вы тоже.

nikolaj, 10 Июнь, 2017 - 09:36, ссылка
------------------
«Нельзя просто болтать.» (В.И.)
Вот это абсолютно верно!
Однако, прежде чем, что-то делать, надо предвидеть последствия свои действий! И чем дальше во времени человек предвидит последствие своих дел, тем он разумнее. И наоборот, чем ближе к носу видит он последствие своих дел и последствие своих слов, тем его разум ближе к разуму животных.
Поэтому я постоянно утверждаю, никогда не надо фантазировать о том, о чем реально человек понятия не имеет.
Не обижайтесь, уважаемый Виталий, Вы как раз тот человек, с которым, как говорят, и в разведку можно ходить. Но разведка - это конкретное дело, а вот прогнозировать будущее, Вам не по силам. На это указывают Ваши же личные рассуждения.
К примеру, вот Вы пишите -
«Общество Реализуемых Возможностей подразумевает действия. ....
 А именно к разумной организации общества путём разума, не насилия.» (В.И.)
Но ведь разум - это способность предвидеть последствия своих действий, а у человека еще и последствия своих слов! Вот именно эта способность предвидеть и есть разум, а не хрен знает что!
Чтобы иметь разум достаточно иметь память и инстинкты. У животных как раз имеется и то, и другое. Поэтому у них свой уровень разума, который основывается на опыте животного и на его инстинктах.
У человека опыт несравним с опытом животных, поэтому и разум у человека выше.
Но ведь у разных людей совершенно разный жизненный опыт, я уж не говорю вообще за знания, количество знаний, в человеческой памяти, разнятся от знаний питекантропа до знаний Эйнштейна! А отсюда и уровень величины разума человека, то есть способности предвидеть последствия, от уровня разума животного до уровня разума человека, которого мы называем - Гений!
А теперь подсчитайте - Сколько на земле людей, достойных разума Гения, а сколько людей с уровнем разума питекантропа?
И Вы хотите создать идеальное общество с людьми, у которых уровень разума питекантропа?
Пока к власти над человеческим обществом не придут настоящие ученые, так как об этом мечтал философ Платон, ничего путного не может получиться!
Пока к власти приходят бездарные, но красиво говорящие болтуны, никакого идеального общества не может возникнуть!
Пока не придет на смену существующей философии внеопытного мышления, а по сути философии человеческих фантазий и не появится подлинная философия бытия человека, мир человека будет грязен и лжив!