Великие достижения современного человечества

Вопрос поставлен неправильно. Поставлен стандартно, привычно, но таки неправильно. Вопросы под копирку, уже самим процессом копирования, сами же себя и обесценивают. Сначала было бы логичнее разобраться, угодил ли он вообще, кому-либо, - и если да, то каким макаром:)

Представьте себе, что кто-то предложил своего соседа Гришу в качестве космонавта вместо Гагарина. Какой вопрос в такой ситуации возникнет? Разве возникнет вопрос а ля "А чем Вам Гриша не угодил?"

Вы с таким же успехом могли бы зайти в Гейдельбергский Университет и спросить у ректора, мол а почему это он Вам не дал диплом магистра, мол какие у ректора на то основания, имеются ли весткие причины, мол да как он посмел, да за кого он себя принимает:)

Александр Герцен   24.02.2021 13:58   Заявить о нарушении

Это я написал кстати не Вам лично, так как система эта, ну очень широко распространённая, довольно простенькая и изрядно избитая. Иногда она срабатывает, коли попадает на трусливого, гордого или жадного человека. Потому система неправильных вопросов и пользуется успехом, так как иногда же она таки срабатывает:)
К примеру среди полицейских: Разрешения на обыск у них обычно тю-тю, но есть хитропопый вопрос, мол есть ли что скрывать, и если нечего скрывать, то запустите нас в квартиру, - иначе возникнут подозрения.
По идее в таком сюжете именно полицейский обязан ответить на вопрос, а коли ему слабо, то вали Вася, жуй опилки, так как я в моей квартире хозяин. Кафка меня не поймёт. Может поймёте Вы?

Александр Герцен   24.02.2021 14:21   Заявить о нарушении

На примере Льва Толстого можем побеседовать про вопросы.

Наташа взрослеет. Ну, и в чём же глубина сюжета?
Хочет на танцы. А где глубина мысли?
Наташа влюбляется в первого, кто с ней потанцевал.
Наташа гадает, любит - не любит. Глубина чувства?
Ходит по дому, туда, сюда, нервничает. Клише под копирку!
Мозги трепит прислуге, мол принеси-отнеси.
Князь таки приходит. Наташа счастлива. Стандартный максимум!
Князь уходит в армию. Наташа несчастна. Стандартный минимум!
Ждёт парня из армии, но хочется и колится. Клише:)
И таки сгульнула, вот сучка, но страдает и хочет отравиться.
Отравиться не получается.
Выходит замуж за второсортного парня.
Но второсортный парень не так уж плох, как казалось.
Но таки плох.
Но не лох.
Но лох.
Развитие характера начинается примерно так: с тупорылой мысли по дюже поверхностному принципу, типа как аукнется, так и откликнется, а затем переходит в дюже плоскую систему, мол не делай людям добро, не получишь от них зла, и вдруг система возвращается обратно в ауканье. Между делом у благородного офицера появляется ультра-прямолинейная идея пятилетнего ребёнка: "Убить Наполеона":)

...

Второй сюжет: Кристьяне оборзели и начали хулиганить. Наехали на девушку. Та в шоке. По наивности своей. Появляется гусар на коне. Спасает девушку. Провожает её домой. Она краснеет глядя вниз. Они влюбляются.
- ну, и где глубина чувств? и в чём гениальность повествования? Мне лично - не совсем понятно:) А Вам? Может Вы мне объясните?

...

Третий сюжет: Князь хочет отличиться на войне. В глазах отца, в глазах Кутузова. 1) Хватает флаг. 2) Кричит "ура". 3) Получает орден.
- рассказ походит, один в один, на уровень школьного изложения среднестатистического восмикласника. Глубину и гениальность тут требуется для начала ещё доказать, прежде чем задавать такие вопросы, как "А чем Вам Толстой не угодил?"


Александр Герцен   24.02.2021 15:19   Заявить о нарушении

Я, к своему стыду, не счел нужным в свое время прочитать Войну и мир, а сейчас все некогда, поэтому не смогу с Вами ни поспорить, ни согласиться. А вот Кафкой очень увлекся, мне очень понравился его литературный мир. Вы что-то уж очень намудрили с моим вопросом и, признаюсь, нехило запутали меня. Я хотел просто спросить у Вас про Ваше отношение к Кафке и его произведениям, не более того. Мне интересно было бы послушать. Я читал его мелкие рассказы, а из более крупных: "Превращение", "Процесс", "Пропавший без вести". Может, на каком-нибудь из этих произведений Вы сможете мне пояснить Вашу мысль, а то я пока не очень понял, что Вы хотели мне сказать.

Герман Шафир   24.02.2021 18:44   Заявить о нарушении

"Вы что-то уж очень намудрили" - как раз это и было моей целью!

Я Вас проверил на наличие стандартной двойной морали. Вы завалили экзамен.
С таким же успехом мы могли бы и Кафке сказать, мол Вы, Франц, что-то уж очень намудрили:)
Но Вы этого не сделали:) И я знаю, почему Вы так по разному реагируете на Кафку и на меня:

1) Намудрение Кафки Вам просто на руку.
2) И у Вас срабатывает система культ личности.
3) Кафка - друг.
4) Критик Кафки - враг.
5) Намудрение врага ставится под вопрос.
6) Готово.

Попробуйте для начала поставить Кафку под вопрос, и я Вам обещаю, что ответов он Вам не даст.

Александр Герцен   24.02.2021 19:08   Заявить о нарушении

Культ личности позволяет фанатам закрыть глаза.

- Фанат Ленина может гордо процитировать своего кумира, мол учится, учится и учится.
А то, что Ленин вообще-то сказал "Учится, учится и учится коммунизму", - это для слепого фаната не аргумент.

- Фанат Пушкина может тоже гордо процитировать, мол я памятник себе воздвиг нерукотворный, к нему не зарастёт народная тропа.
Но это на самом деле слова Горация, и словам этим 2000 лет:)

- Фанат Лермонтова заявит о дорогах и цветочках, мол подожди немного, отдохнёшь и ты, - но это сказал таки Гёте!

- Фанат Иисуса может 2000 лет игноритовать факты:
1) Иисус не собирал всех людей в одну кучу, а делил их на больных, кому врач нужен, и на здоровах, кому врач не нужен.
2) Иисус не носил и не настаивал на ношении крестика на шее.
3) Иисус не называл, ни себя Богом, ни мать свою Богоматерью.
4) Иисус отличал себя от Бога, говоря что он сам не благ, а благ только Бог один.
5) Это различие между Иисусом и Богом мы видим и в выражении: "А когда наступит день и час, того не знает ни Ангел-Небесный, ни Сын, а только Отец один.

Но фанаты Иисуса таки тупо кричат "Троица!!!" Хотя этого слова в Библии нет, - нет в смысле от слова вообще:)

Александр Герцен   24.02.2021 19:47   Заявить о нарушении

Я много фанатичных рецок прочитал, мол глубина, мол гений, мол однозначно, мол шедевр, мол мировая литература, мол мне нравиться. А что именно фанату нравится, - не понятно:) Вы к примеру говорите "мир". А что мир? Мир он и в африке мир, и конченный идиот может заявить, что он создал мир. Это не показатель, тем более не показатель качества!

К примеру Жигули. Ну и что теперь, ну Жигули. Во всяком случае не Мерседес. А скорее Фиат, в смысле НедоФиат, который миллион инженеров сорок лет по кругу гоняли. А по телевизору заявляли об отерженном героическом труде, незаменимых специалистов с золотыми руками, о непокладании рук, о великих достижениях народа под чутким руководством правительства.

Александр Герцен   24.02.2021 19:47   Заявить о нарушении

Давайте по порядку: первое, что требовалось бы по поводу Кафки, это некий качественный предмет обсуждения, которого я до сих пор ни разу не встретил, не прочитал и не услышал.

Александр Герцен   24.02.2021 19:48   Заявить о нарушении

Во-первых, что такое "намудрение Кафки?" Во-вторых, что значит поставить Кафку под вопрос? Мне понравились его произведения, я увидел в них что-то, что-то понял для себя, как мне кажется понял, что он хотел сказать всем этим. В-третьих, Кафка не друг, а Вы не враг, т.к. критики от Вас я не видел от слова совсем. Я, собственно, ее от Вас и добивался, т.к. мне интересен и критический взгляд на него. И даже если бы я услышал от Вас его критику, Вы бы не были для меня врагом. Что это вообще за бред, считать того человека, чьи вкусы отличны от собственных - врагом? По-моему, Вы беседуете с воображаемым собеседником, а не со мной.

Герман Шафир   24.02.2021 19:51   Заявить о нарушении

Гильгамеш к примеру создал мир, давайте подискутируем?!
В этот его мир нужен доступ, нечто типа пароля:

1) Прощаясь с женой и детьми не целуй их.
2) Врагов в этот день не бей и не обматери.
3) Заходя в мой мир не держи в руке посох.
4) Не духарись маслами.
5) Не мойся в этот день.
6) Не одевайся в чистую одежду.
7) Не говори громко.
8) Не носи обувь.

И ещё что-то там под номером 9 и 10. Я уже не помню.

Ну, как Вам? У Вас наверное щас появился вопрос типа:
"А чем Гильгамешу не угодило целование жены и детей?"
:)

Александр Герцен   24.02.2021 20:14   Заявить о нарушении

"друг-враг" - я не дословно имел в виду, а как некий стиль подхода к информации, некую систему реагирования, как в истребителях.
Вы дверь открыли и сказали ему "привет, рад, заходи", а мне Вы начали вопросы задавать, типа а Вы кто, а что Вы хотите, или типа а где ты пропадал столько лет, или типа о - ты ещё жив?! Это не проВас лично, это были простые примеры поведения!

Александр Герцен   24.02.2021 20:23   Заявить о нарушении

"Что это вообще за бред, считать того человека, чьи вкусы отличны от собственных - врагом? По-моему, Вы беседуете с воображаемым собеседником, а не со мной."
- именно так аргументирует и полицейский, у которого разрешения нет на обыск! Я Вам руку в огонь и голову на отсечение даю, что полицейский скажет, мол ничего страшного не произошло, он просто хотел посмотреть, просто зайти в квартиру без задней мысли, просто на парочку секунд, - а хозяин квартиры, вот гад, понамудрил тут чёрт-чего до потолка:)

Александр Герцен   24.02.2021 20:33   Заявить о нарушении

Вы сами себя читали?
Посмотрите на это:

понравились
увидел что-то
что-то понял
мне кажется
он хотел сказать

Александр Герцен   24.02.2021 20:41   Заявить о нарушении

Если он хотел сказать, то почему же он тогда не сказал???

Александр Герцен   24.02.2021 20:41   Заявить о нарушении

Ему папа не разрешил???

Александр Герцен   24.02.2021 20:42   Заявить о нарушении

Вы можете себе представить, что автолюбитель рассказывает про плюсы автомобиля марки Мерседес так: "увидел что-то, мне кажется, короче мне понравился"?
Так вот, у нас с Вами речь идёт даже не об сухих и скучных инженерных вещах, а о возвышенной литературе, - Вы это понимаете? о ли-те-ра-ту-ре! А Ваши доводы берут ниже, чем у простого автомеханика. Вам не стыдно? Может потому Вам Кафка и понравился?! Вы наверное на одной волне - ниже плинтуса.

Александр Герцен   24.02.2021 20:43   Заявить о нарушении

Кафке тоже кажется:)

Александр Герцен   24.02.2021 20:44   Заявить о нарушении

К примеру Вергилий описывает троянцев после проигранной войны на кораблях по пути к созданию нового поселения, в последствии великого города Рима. По ходу пьесы они причаливают на острове Сицилия, дабы отдохнуть и освежить запас воды. Женщины УВИДЕЛИ ЧТО-ТО на этом острове и им ПОНРАВИЛОСЬ там куда больше, чем на корабле в средиземном море. Но им таки КАЗАЛОСЬ, что разговаривать с лидером бесполезно, так как лидер мыслит не по мелочам, а концентруется на главном. Женщины делают ход конём и ночью поджигают корабли, дабы не на чем было отплывать.
Мужики спасают половину кораблей, потому и половина из троянцев отплывает, а вторая половина остаётся в Сицилии.

Вергилий продолжает повествование, но исключительно о тех, кто отплыл!
Про оставшихся в Сицилии ни слова!
Хотя оставшиеся на осторве конечно тоже тоже люди, у них конечно же тоже чувства, но в смысле качества материала для литературы они - ноль. Они кушают, пьют, спят, трахаются, в туалет ходят, жалуются на погоду, завидуют соседу, боятся крика совы, требуют уважения к себе, болеют, выздоравливают, умирают - но для солидного рассказа этот уровень поверхностного бытия не достаточен. Может послужить для жёлтой прессы, но не для глубокой литературы. И Вергилий об этом знает, он в курсе, - на то он и гений, дабы быть в курсе:)

Александр Герцен   24.02.2021 21:16   Заявить о нарушении

Или к примеру Азимов, он трус по жизни, он с перепугу годами даже не выходил из квартиры, - так вот Азимов тоже создал мир, в котором герой романа трус, но он постоянно побеждает в звёздных войнах, причём он мыслит таки как трус, принимает решения как трус, аргументирует как трус, и победив он даже триумфирует как трус, в смысле слишком рано:)
У Азимова миллионы фанатов, и это неудивительно, так как трусов тоже миллионы, и такой герой романа им на руку. Как некая таблетка против фобии. Фанаты считают Азимова гением. Но его романы не имеют адекватных логических цепочек, а выстраиваются так, как удобно бесхарактерному человеку, - типа я тупорылая и уродливай размазня и тварь трясущаяся, но модельные девушки от меня без ума, и президент мне недавно звонил, спрашивал как дела:)

Александр Герцен   24.02.2021 21:40   Заявить о нарушении

Поймите наконец, что если Вы хотите обговорить Кафку, то это Ваша задача, а не моя!
Вы конечно можете возжелать комфортную зону и попытаться занять позицию на халяву,
но факт остаётся фактом - -это Ваш ход. И к тому же мой ответ на Ваш перый вопрос Вы
уже получили, прочитав мой текст, там в разы больше сказано, чем сказали Вы. Бункер?

Александр Герцен   24.02.2021 21:58   Заявить о нарушении

Вы тоже, как и Кафка, создали мир,
в котором Вы выклянчиваете себе удобненькую позицию на халяву,
а затем отмазываетесь, мол чё я, мол я не я, и лошадь не моя.
Я Вас поздравляю с Вашим миром!
Но вообще-то этот мир создали не Вы, и даже не Кафка, - этот мир
создаёт каждый третий ученик младших классов, выходя к доске:)

Александр Герцен   24.02.2021 22:08   Заявить о нарушении

Такой мир - это нечто мыльного пузыря, который при проверке на прочность сто про лопнет, - можно конечно про сто про и поспорить, можно, но не нужно.

Александр Герцен   24.02.2021 22:15   Заявить о нарушении

Ладно, товарищ, Вы вместо того, чтобы просто поделиться Вашим мнением, которым я поинтересовался, случайно перед тем как сходить в туалет, забыли снять штаны. Мне интересно было бы послушать критическую оценку творчества Кафки, вместо этого Вы развели тут черт знает что. Что ж, продолжайте спорить сами с собой.

Герман Шафир   24.02.2021 23:01   Заявить о нарушении

Оставьте моё мнение в покое. Вот же присосались. Я же сказал - Ваш ход! Где Ваше мнение про Вашего Кафку? Тю-тю? Мыльный пузырь?

Александр Герцен   25.02.2021 01:24   Заявить о нарушении

Если бы моей целью было бегать на каждую страницу и кричать о том, какой Кафка хороший, как он мне нравится, я бы непременно так и сделал, но, по-моему, это весьма странное поведение, не находите?

Герман Шафир   25.02.2021 10:23   Заявить о нарушении

У меня богатый опыт в общении с людьми, в смысле варился не в одном котле, а как в бригаде горнорабочих подземных, так и в плановом отделе самолётостроения, а между делом в стройбатате секретного города. Так вот Ваш самый первый вопрос не получил бы места под солнышком, ни у первых, ни у вторых, ни у третьих - вот что я Вам скажу. Бывали конечно и исключения, но тот человек, который прямо отвечал на такой вопрос, он сам себя не уважал, и мы его не уважали.

Александр Герцен   25.02.2021 14:43   Заявить о нарушении

Я тут поразмышлял чуток над тем, где такие вопросы могли бы почувствовать себя как дома, и на моём радаре появилось слово "ток-шоу".

Александр Герцен   25.02.2021 14:54   Заявить о нарушении

ахахаха, и не лень же Вам писать все это)

Герман Шафир   25.02.2021 15:08   Заявить о нарушении

Вы в своём жанре, в капризном:)

Александр Герцен   25.02.2021 15:32   Заявить о нарушении

Я всё это пишу по моему личному усмотрению. А вот если я начну отвечать на Ваш вопрос так, как нравится Вам, - вот тогда я попаду в положение, в котором люди себя не уважают. А пока - буксуете тут - Вы один:)

Александр Герцен   25.02.2021 15:36   Заявить о нарушении

Ваш грех, Ваши проблемы!

Александр Герцен   25.02.2021 15:36   Заявить о нарушении

5 баллов. Переиграли и уничтожили. Снимаю шляпу перед Вами.

Герман Шафир   25.02.2021 16:01   Заявить о нарушении

Игра между нами ещё не начиналась. Вы играете с самим собой. Это стандартная игра, как сказал бы один певец: "это ангелы чёрные с белыми на моей территории ссорятся".

Александр Герцен   25.02.2021 18:58   Заявить о нарушении

Но может это и профессиональная детская болезнь, если Вы к примеру начинающий следователь или журналист. Журналистов же в школе заставляют пытаться доминировать повестку дня, лезть в окно вместо двери, задавать нелепые вопросы и подливать бензин в огонь, постукивая палкой по кустам в надежде, что вылетит птичка.

Александр Герцен   25.02.2021 18:59   Заявить о нарушении

"Переиграли и уничтожили" - это Ваш личный словарный запас, или это цитата из шкатулки Маэстро, который предсказал доценту Соколову купание в реке и небо в клеточку?

Александр Герцен   25.02.2021 19:03   Заявить о нарушении

Товарищ, Вы еще не заметили, что по большей части общаетесь сами с собой? Это, поначалу показалось мне даже смешно, но сейчас уже как-то не по себе.

Герман Шафир   25.02.2021 19:26   Заявить о нарушении

"А чем Вам Кафка не угодил"
- это вопрос человека,
которому однозначно
как-то не по себе:)

Александр Герцен   25.02.2021 20:31   Заявить о нарушении

Вы, конечно, как всегда правы. Совершенно неадекватный вопрос. Как я вообще мог его задать?

Герман Шафир   25.02.2021 20:46   Заявить о нарушении

Я прав.
А слово "всегда" - это из Вашего словаря! И тут я прав:)

Александр Герцен   25.02.2021 21:58   Заявить о нарушении

"Как я вообще мог его задать?" Неудивительно! Ваши предки тоже так могли,
и прапредки Ваши могли.

Это же очень-очень старые мемы, а Вы, как говорят в интернете, боянист,
и, как Вы между делом наверное успели понять, - не в первой генерации.

Александр Герцен   25.02.2021 22:19   Заявить о нарушении

Разумеется, Вы правы! А я своим идиотским вопросом оскорбляю само свое существование! Как я мог задать свой глупый вопрос человеку, чьи рассуждения настолько чисты?! Я не могу простить себя за свою ошибку. Только не рубите головы, прошу Вас!

Герман Шафир   26.02.2021 00:40   Заявить о нарушении

Это случаем не про Вас в lurkmore пишут?

"При случае обязательно упоминает, что читает Маркеса, Борхеса, Кортасара, Кафку и Джойса.
Но не забывает добавить, что обожает Пелевина, хотя практически никогда не сможет сказать -
за что именно."

Александр Герцен   26.02.2021 05:40   Заявить о нарушении

И снова не в бровь, а в глаз!

Герман Шафир   26.02.2021 10:02   Заявить о нарушении

Вас понял, Кафка - это Кафка, а ещё он создал мир. Другими словами - ни пес, ни хорт, ни выжлец - в особо запущенных случаях - ни рыба ни мясо.
...ах, да, и ещё Вы умеете использовать слова "всегда" & "снова".

Александр Герцен   26.02.2021 14:15   Заявить о нарушении

Продолжайте спорить сами с собой. Вы не представляете, какую услугу оказываете мне, развлекая меня. Вот так бы ВСЕГДА.

Герман Шафир   26.02.2021 15:10   Заявить о нарушении

"развлекая меня" это что, в Вашем представлении, улица одностороннего движения?

Александр Герцен   26.02.2021 16:18   Заявить о нарушении

Ах вот он, какой, мир, который создал Кафка, - тупо односторонний:)

Александр Герцен   26.02.2021 16:18   Заявить о нарушении

...и в этом Вашем Кафкинском трамвайном мире с односторонним движием есть два героя, точнее две рельсы: "всегда" и "снова"? Солидно:)

Александр Герцен   26.02.2021 16:21   Заявить о нарушении

Ахахаха, прошу, не останавливайтесь!

Герман Шафир   26.02.2021 18:08   Заявить о нарушении

это закономерно
встанут на рельсы и покатились
останавливаться не хотят
мечтают о светлом будущем

Александр Герцен   26.02.2021 20:09   Заявить о нарушении