Открытые письма Дмитрию Бочарову, 41-50

Открытые письма Дмитрию Бочарову, 41-50

_____________________________________
_____________________________________

Открытое письмо Дмитрию Бочарову, 41

21.07.2020  13:15

Посмотрим теперь, за что же администратор Дмитрий Бочаров наказывал лично меня.
За 15 лет было всего 3 случая, наказания минимальные – понижение группы корректности с 9 до 8 и закрытие доступа в блоги на 6 месяцев.
Меньших наказаний на Рифме нет.

Итак, первый раз беда случилась в 2005-ом году, через несколько месяцев после моей регистрации на сайте. Выставил стихотворение «Электричка» и произошло довольно бурное его обсуждение. В результате которого и была снижена мне и Имануилу Глейзеру группа корректности до 8, закрыт доступ в блоги.
Мы списались тогда с Дмитрием Бочаровым, и он признал, что я был, собственно, прав. Т.е. наказание получил ошибочно. Однако доступ в блоги мне вернули только через 6 месяцев.

Приведу завершение обсуждений и переписку с Администратором.
_________________________________________________

БЖ, 2005
….
АДМИНИСТРАТОР
----------------------------
К моему сожалению, не было у меня на этой неделе времени на хобби, коим среди прочих является сайт.
Вы ведь помните, что я занимаюсь проектом в свободное от основных занятий время.
Когда в ночь на четверг я попал на сайт и скачал горячие темы, то первым моим движением души было закрыть вовсе Сайт и вздохнуть спокойно. Но утро вечера мудренее, к тому же и модераторы поправили ситуацию.
Так что не дождетесь.
Выслушав несколько мнений по проблеме, проистекшей из комментариев под произведением «Электричка», я принимаю решение изменить группу корректности с 9 на 8 (со всеми вытекающими) двум авторам: Глейзеру Имануилу и Иванову Виталию.
За что? Публикация в указанной теме комментариев сомнительной корректности. Нет ни времени ни желания устраивать из темы полемики.
Однако впредь постараюсь бывать в проекте ежедневно. Мои извинения тем, кто ждет ответа от меня в привате.
Просьба текущие вопросы направлять по ссылке.

Виталий Иванов
----------------------------
Вопрос АДМИНИСТРАЦИИ сайта.
Считаете ли Вы нормальными такие вот, например, обращенные к моим произведениям и лично ко мне тексты?

«Электричка»
«Антисемитского в стихотворении ничего нет, как нет и ровно ничего другого, о чем мы все и писали.
Но автор глуповат - см. обсуждение.
А главное - он еврей.»
Ракитская Эвелина.
-------------------------

ОФ «НАПОМИНАНИЕ И НЕ ТОЛЬКО»
«А я не извиню Вас, г-н Иванов. Такие как Вы истребили семью моей матери.»
Бальмина Рита
-------------------------

Меня оскорбило, что меня поставили в один ряд с провокатором Глейзером, преследующим на сайте цели, весьма далекие от Поэзии.
Выражаю протест против целенаправленно организованной им русофобской травли.
Виталий Иванов
-------------------------

АДМИНИСТРАТОР
----------------------------
Мы можем пообщаться на эту тему подробнее, но ближе к вечеру Москвы. Вы вроде грамотный человек, но текст не приняли к сведению: Просьба текущие вопросы направлять по ссылке «Написать модератору». Модераторов трое и по какой причине какие из текстов оставлены, а какие живы нужно выяснять в ленте приватов модераторов она общая для всех модераторов. В надежде на понимание.

АДМИНИСТРАТОР
----------------------------
Ваши претензии резонны, но прошу Вас быть снисходительным к женщинам в силу присущей им иррациональности. Я не согласен с их формулировками и запишу каждой из них по предупреждению. Надеюсь, у Вас хватит благоразумия не развивать конфликт далее. В надежде на понимание. Всех благ.

Виталий Иванов
----------------------------
Благодарю.!
Но… Я до этого подготовил Вам текст и все-таки отправлю его.
С уважением, Виталий Иванов

Виталий Иванов
----------------------------
Доброе время!
Вряд ли задним числом можно восстановить историческую справедливость. Пишу вам, чтобы хотя бы отчасти обозначить свою позицию.
Прежде всего, я благодарен владельцу и администрации сайта за возможность участвовать в интересном проекте.
Но, к сожалению, стали вырисовываться проблемы. Я обратил на них Ваше внимание в предыдущем привате и выставленной вчера в ОФ теме «Администрации сайта».
Мне крайне неприятен русофобский националистический бред, который пытается раскрутить вокруг моего имени Глейзер, привлекая к этому всех, кого только может.
В ОФ я почти не участвую, своих тем не выставляю (вчера – исключение), отвечаю под своими стихами на комментарии, а в ОФ – на непосредственно обращенные вопросы ко мне. При этом не допускаю никаких высказываний, противоречащих правилам сайта. Ни одного замечания от Администрации мною получено не было.
Выхватывание с моих страничек отдельных фраз из контекста и вытаскивание их на ОФ нахожу не корректным. А после этого устраиваются попытки побоища… путем засыла змей под ковром, потому что в человеческом обсуждении вопросов, выходящих за горизонт буриме, Глейзеру сказать нечего.
Я не «антисемит», не «ксенофоб»… Каких только ярлыков мне уже не приклеили! Неоднократно заявлял, что люблю талантливый еврейский народ. Но ненавижу фашизм любой национальности, в том числе русский или еврейский. Насчет «русского фашизма» никто не возражает. А вот давно уже общепринятое в кино и литературе понятие «еврейский фашизм» вызывает у Глейзера полную потерю облика человеческого. Предложение бороться вместе против любого фашизма – отвергнуто категорически!
Понимаю, на литературном сайте не место обсуждать вопросы «антисемитства», «русофобии» и фашизма. Я их и не поднимаю. Но когда они уже подняты односторонне, в провокационном ключе, не думаю, что должен молчать и скрывать свое мнение.
Ситуация, видимо, Вам понятна. Я обозначил свою позицию и ни на что особенное не рассчитываю.
С уважением, Виталий Иванов

Виталий Иванов
----------------------------
Есть от чего «покривиться». Не люблю трупный запах миллионов моих соотечественников, россиян, обманутых… сами знаете кем. Замученных в ЧК, НКВД, КГБ… В котором эти же и работали. Пока их самих не замучили.

Откуда в моих стихах может быть что-то «антисемитское», если я не антисемит? Я вообще не «анти», а «за»! За исключением, конечно, таких неприятных типов как Глейзер.

А межнациональный конфликт Глейзер на любом месте может раздуть. Талант удивительный! У каждого он по-своему проявляется. У него вот в таком негативе.
Плюс в том, что теперь на сайте пакостить будет сложнее.

Эта совершенно бредовая мысль – сделать всех идиотами. Выросла из 40 лет блуждания по пустыни. И вот теперь пытаются водить уже всех - еще три тысячи лет.

Виталий Иванов
----------------------------
Ирина! Огромное СПАСИБО тебе за добрые слова и поддержку. Без этого ПОНИМАНИЯ можно было б сойти с ума от одних только мыслей, что ты, может быть, видишь то чего нет и говоришь о несуществующем. Нет, благодаря тебе и еще ряду товарищей я все более убеждаюсь, МЫ – ПРАВЫ !
Прекрасно, мужественно и сильно повел себя Владислав Коне. Молодчина! Не буду всех перечислять – не так мало народа, оказывается, видит «голого короля».
Написал мне и Администратор, признав мои претензии обоснованными. Однако «статус-то» мой – снижен уже! Вот так.

Сентябрь – ноябрь, 2005 г.
_________________________________________________

Полностью обсуждаемую тему можно найти здесь:
«Вместе - против ксенофобии и фашизма»
https://www.proza.ru/2018/09/27/413
https://www.proza.ru/2018/09/28/412
https://www.proza.ru/2018/09/29/613

_____________________________________
_____________________________________
_____________________________________

Открытое письмо Дмитрию Бочарову, 42

24.07.2020  17:15

Рассмотрим второй случай моего наказания администрацией, т.е. Дмитрием Бочаровым. Он произошел через 8 лет после первого, в 2013-ом. Чего только на Рифме не было за эти годы, самые насыщенные и интересные! Я активно участвовал во всех наиболее значимых дискурсах.
Понимаю, моя манера подшучивать над собой, отвлеченного, порой черного юмора, понятного не для всех и в то же время странное свойство оставаться на гребне и, говоря откровенно, как правило, высказывая мнения неординарные, одерживать победы в спорах приемами неизъяснимыми (неуловимыми), раздражала порой даже многих, в особенности из любителей побурбонить, разделять на "профи и люби", без стеснений называть хамами, графоманами всех, кто дает хоть малую слабину и т.д.

Конечно, при том соблюдая правила сайта. Мне это не трудно. Потому что всегда придерживаюсь внутреннего нравственного закона, который в целом совпадает с общепринятыми формальными правилами. Не нацелен на самолюбование и возвеличивание себя рядом с другими, пренебрежительное отношение к кому бы то ни было.

Ну и вот... В период некоторого затишья после множества бурь случился юбилей знакомства и свадьбы моих друзей Зои и Володи Лавровых. Оба прекрасных поэта. Уже некоторое время до этого они на сайте вели любовную переписку в стихах.
В день юбилея, естественно, тоже выставили по стихотворению. Так вот, видимо, заскучав без склок и раздоров, несколько наших партнеров, раньше говорили "товарищей", неожиданно набросились на счастливых влюблённых. Педалируя тем, что здесь, мол, элитный сайт, а не камерный домашний альбом для записывания стишков к праздникам.
А стихи то были прекрасные! И люди. И праздник!
Особенно изощрялись Юлия Вольт и Маргарита Эльго.
Такое я терпеть не умею. И просто сказал, когда уже стало невыносимо, - видимо, Юлия просто пьяна.
Что тут началось! Меня обвинили во всем, несколько авторов внесли в ЧС и стали обсуждать мое удаление, хотели собирать подписи к обращению в Администрацию... Дошло до того, что Маргарита Элго, пригласившая меня на сайт, правда, по просьбе другого автора Ирины Васильевой, попросила администратора отозвать свое приглашение. Это было совсем забавно.) И всё из-за одной моей фразы!
Открыв параллельный блог, потому что туда, где меня обсуждали, мне доступ закрыли (обыкновенный, кстати, на Рифме прием у "партнёров", и только у них), и комментируя забавную ситуацию, я смог через некоторое время разрядить обстановку. Пообещав, в частности, вернуть Маргарите баллы, на меня ею потраченные. Но до этого не дошло. Вернул баллы Администратор, а приглашение переписал на Ирину Васильеву.
Но в результате, мне и Юлии Вольт был статус понижен до 8-ми баллов. Ей за то, в чем я не участвовал – наезд на Лавровых, вышедший за рамки приличия, а мне… За то, что за друзей заступился и всего-то предположил, что, набирая пару постов, Юля была пьяна. Потому что обычно она вполне вменяемый человек, хороший поэт.
У самой Юлии Вольт, кстати, никаких претензий ко мне не возникло. Ни тогда, ни до этого не было, о чем она сразу и заявила. И потом мы поддерживали нормальные, хорошие, можно сказать, отношения.
Вот и весь случай.

Полностью эта история документально, без изъятий и дополнений приведена в книге 2.
А здесь приведу небольшой отрывок.

Добавлю. Администратор Дмитрий Бочаров в очередной раз не разобрался, а просто применил наказания к нескольким участникам. Для острастки.
Позже, через несколько лет, он попросил прислать ему книги, всего три книги, в которых предыстория знакомства и дружбы с Володей Лавровым и Владом Наговицыным. Вторую я уже называл. А в третьей - любовная переписка Володи и Зои Лавровых, всё, что удалось мне собрать после неожиданной Володиной смерти.

Подумаешь, невольно, капли, капли точат и камень… А каково сердцу Поэта? Когда так вот… вообще, не соразмеряясь ни с чем… в самое дорогое… с человеческими, поэтическими, литературными, в конце концов дружескими заслугами… неожиданно бьют… в самые больные места. Кто? Ага. Братья поэты.)
Володя Лавров умер 14.03.2014, и года не прошло после этой истории.

И вот невольно подумаешь, наши ли это братья и сестры?
У каждого своя боль. Но… я думаю, есть разные ситуации, авторы разноуровневые, даже чисто технически, с судьбою, историей… и матросить вдруг так…
Но это уже тема других разговоров.
Здесь мы обсуждаем заслуги Администратора.
_________________________________________

1. Жизнь и смерть братьев-поэтов. Книга 1. Влад и Володя / Виталий Иванов. – СПб. : Серебряная Нить, 2015. –94 с.
http://russolit.ru/books/download/item/2332/
http://pubhtml5.com/eail/wixw

Воспоминания о наших встречах с Владиславом Наговициным (графом Шуваловым) и Владимиром Лавровым. И их неожиданной, трагической смерти.

2. Жизнь и смерть братьев-поэтов. Книга 2. Обида и наказание / Виталий Иванов. – СПб. : Серебряная Нить, 2015. –78 с.
http://russolit.ru/books/download/item/2556/
http://pubhtml5.com/eail/yrxf

О том как жестоко обидели Володю и Зою Лавровых в день их юбилея, вроде бы, не глупые люди.


3. Жизнь и смерть братьев-поэтов. Книга 3. Гимн Любви / Виталий
Иванов. – СПб. : Серебряная Нить, 2015. –102 с.
http://russolit.ru/books/download/item/2569/
http://pubhtml5.com/eail/sswd

Любовная переписка в стихах на Рифма.ру Володи и Зои Лавровых.


(Стрелецкая Кристина - ник Зои Лавровой)

===============================================

2013-07-18 Стрелецкая Кристина.
ЖИЗНЬ РАВНА ИКС ПЛЮС ИГРЕК 18.07.2013

.......

Что там говорить… Интересные, Кристина, стихи! :)

Иванов Виталий  18.07.2013 17:29
-----------------------------------------------

И равенство: Жизнь - Икс + Игрек ?
Согласен с Виталием, забираю в свой архив)))

Лавров Владимир 18.07.2013 17:53
-----------------------------------------------

Виталий, Владимир,
спасибо вам, дорогие, за поддержку!
С признательностью)

Стрелецкая Кристина 18.07.2013 19:44
-----------------------------------------------
.....


И уверенность: в походке,
В слове, в деле, в кутеже.
И к друзьям, соседям - ходок.

т.е. к соседям ходок, потому что влюблён?
удивительное умозаключение...

Независим - в неглиже.

поясните, Кристина?

Иль помолчи в тиши глубокой
Ночного звёздного пространства
И прикоснись к его истокам
Лучей, их планетарных таинств.

пространства - таинств ужасная рифма, смысл строк утекает к "истокам лучей")

читать, не перечитать вас, Кристина)

а вообще, если на сайте не нравится, то надо уходить обратно, на стихиру )

Элго Маргарита 20.07.2013 10:58
-----------------------------------------------

Маргарита, честно вам отвечу, даже не задумывалась, что вы так мстительны, не разочаровывайте...
а что вам слово "неглиже" незнакомо?, объяснять не буду, отвечу выпадом на ваш выпад:
*
"В акватории залива
...
языком шершавым лезет
и под юбку и за ворот...",
сами знаете откуда))
*
"пространства-таинств" - неправильная рифма, я не виновата, что вам не нравятся эти рифмы, я их люблю; они гораздо интереснее накрахмаленных правильных рифм, к сожалению, их найти труднее...
*
на предыдущие претензии ваши даже отвечать смешно, вы бы поумнее вопросы задали...
*
и последнее, ваша самоуверенность отталкивает;
а жаль!, откуда столько апломба?!
и не понимаю вашего отношения ко мне, не нравится, не читайте... Я лично вам ничего плохого не желала, если так пропускать сквозь сито стихи, как вы, мои, уверена, что найду ляпсусы у вас...
Но зачем? С какой целью?
И если вы набрались смелости (выражаюсь мягко)) указать мне на дверь, то я могу вам точно так же дерзко предложить - на выход...
Я вчера написала, что лучше уйти, чем участвовать в той сваре, которую вы затеяли. Я ничего не знала, а Володя мне о таких вещах не рассказывает. Сегодня прочитала ваш блог и ужаснулась... Не знаю истории про И.В., но, наверное, довели человека до белого каления, раз он так себя нелицеприятно повёл...
Теперь, ни с чего, ни с того обрушились на меня...
Перестаньте мутить воду!
Я только у вас узнала о том, что ушли Вик Стрелец, А. Асманов и другие, не ведаю всех причин, но очень сожалею, их всех надо вернуть. Если, и вправду, кто-то виноват, надо блокировать администрации этого автора на два-три месяца заслуженно. Если и сами переступили черту, то надо принести извинения.
Попробуем сегодня дозвониться до А.Асманова, узнать настоящую причину его ухода (из уст очевидца это будет выглядеть правдивее, чем из этих склочных распрей).
Всего доброго!
Со злом ко мне не приходите, пожалуйста!

Стрелецкая Кристина 21.07.2013 17:51
-----------------------------------------------

Кристина, почему в любой отрицательной рецензии Вы усматриваете грязные мотивы?
Я лично, за то, чтобы никто на этом сайте не опасался свободно высказывать свое мнение об опубликованных стихах.
Вот мне тоже не понравилась Ваша реца на мою "Дудочку", но что я могу поделать? Вы высказались, я ответила, как могла, стараясь Вас не обидеть.

ЗЫ. Сегодня зашла на статистику Панкина и узнала, что Вы удалили меня из списка рекомендованных авторов. Я даже не знала, что состояла в нем. Поэтому спасибо и простите, что разочаровала:)

Вольт Юлия 21.07.2013 18:08
-----------------------------------------------
......


Если говорить об отрицательных рецензиях, то ваша первая, и что? Уже можно делать выводы?!
К правильным и корректным замечаниям отношусь адекватно. Стихи свои не считаю образцом, поэтому и ни на что не претендую, просто пишу, но не скрою, хотелось бы...))
И сама, пишу замечания всегда корректно, и чаще, в почту, если только автор не будет настаивать, чтобы писала под стихами. Если стихи хороши, щедра в рецензии, если не совсем – сдержанна, Вас я хотела поддержать, написала сдержанно, но без оскорблений, и с улыбкой, оказывается, всё равно, обидела, вы – недовольны! И балы вам последние отдала, сколько было, нам новичкам дают немного, оказывается надо объяснять, почему мало. Ну вы и… Но угождать не умею, что есть, то есть.
И вообще, Юлия, я вас не понимаю, чего вы хотите от меня, ну сказали, что вам не понравились стихи, я - не понравилась)), что ещё?!
Вы так активно пытаетесь меня спровоцировать, что я уже начну думать, что И.В. во всём прав.
Нельзя же так «топорно»…

**
И последнее, коли вы пришли ко мне в гости, скажу вам ещё раз: ОГРОМНОЕ СПАСИБО!
За то, что вы, вольно или невольно, стихийно, но в самом деле - ещё более скрепили наш союз В наш праздничный день и потому стихи Володины стали для меня неоценимым подарком, Самым дорогим!
Всего вам наилучшего!
И попрошу, не обращать внимание на прописные буквы и опечатки, спешила ответить, некогда \\\"регулировать\\\"
итак, с опозданием)

Стрелецкая Кристина21.07.2013 22:32
-----------------------------------------------

"комментарий канул в Лету"
(удалён)

Вольт Юлия21.07.2013 22:43
-----------------------------------------------

Юлия, до чего же вы неугомонны, я знаю и его, и вас только по сайту, это уже переходит все границы и доходит до абсурда, вы, простите, как маленький ребёнок, кто кого и как назвал... А вы не заметили, что вы сказали В.В.? Вы сейчас ведёте речь только о себе и думаете только о себе. Никто не клевещет, назовите мне хотя бы одно слово клеветы, которое мы кому-то сказали! Это вы нападаете, мы только защищаемся))

Стрелецкая Кристина21.07.2013 23:23
-----------------------------------------------

Кристина, простите меня, но я только пыталась Вам объяснить, почему мне Ваша реца не понравилась. Объяснить не удалось. Если уж Вы мою прозу не понимаете, то могу себе представить, каково Вам мои стихи читать:) Слова клеветы я назвала. Дополнительно Вы успели меня обвинить в амбициозности и снобизме. Маргариту - в мстительности. Кто такой В.В.?

Вольт Юлия 21.07.2013 23:31
-----------------------------------------------

Юлия, В.В. - Это автор Лавров!
Проследите последовательность ваших действий, чтобы найти источник этой тяжбы))
Или - мир или я - замолкаю!, продолжать дальше нет смысла, это уже похоже на детский сад, кто кому чего... ))
Надо найти силы вовремя остановиться!!
Если не отвечу, не обижайтесь, я предупредила, что замолкаю

Стрелецкая Кристина 21.07.2013 23:51
-----------------------------------------------

Не надо отвечать. Я и прежде просила Вас не отвечать и не тратить время. Просто подчеркну ГЛАВНОЕ: я ни слова не писала о личности В.В. или о его творчестве в целом. Я написала свое мнение о КОНКРЕТНОМ тексте. И надеюсь, что и в дальнейшем буду поступать так же. То есть писать свое мнение о тексте. Каким бы ребячеством Вам это ни казалось, с какой бы амбициозностью Вы это ни связывали. Если я буду писать, то буду писать то, что думаю. И не в приват. Это я для себя решила. Не думайте, что это решение далось мне просто:)

Вольт Юлия 22.07.2013 00:00
-----------------------------------------------

Спасибо. РАДА! Поздравляю!
И спокойной ночи!

Стрелецкая Кристина 22.07.2013 00:51
-----------------------------------------------

======================================================


2013-07-19 Лавров Владимир. тебя читать душой и телом

......
Володь, строчка "ты лучшее мое стихотворенье" дает сотню разных авторов в поисковике.

Вольт Юлия 19.07.2013 15:40
---------------------------------------------------

Думаю, что чем больше мужчин будет считать своих любимых своим со-творением, да еще и лучшим, тем ближе мир придвинется к гармонии...
Насчет поисковика: тебя не раздражает, что большинство свою маму называют мамой, а не матыгой, как я слышал из уст одного молодого чела, который, вдобавок, отца называл батинком?
Извини, если мое стихийное так раздражает тебя...

Лавров Владимир 19.07.2013 15:52
---------------------------------------------------

Просто ты, вроде, стихи писал когда-то. Мне многое нравилось.
Я рада тому, что ты счастлив. Меня это не раздражает нисколько, но о счастье писать очень и очень сложно. Однако это не значит, что ты должен снижать уровень до полного набора штампов всех мастей.

Вольт Юлия 19.07.2013 15:57
---------------------------------------------------

Володенька, спасибо огромное за твои стихи, именно стихи!
Знаю, что за каждым сказанным словом - те моменты жизни, которые нам дороги и без них, этих слов, картина была бы неполноценной. И неважно, кто и где упомянул эти понятия, главное, что ты выразил своё отношение к человеку (мне), которому ЭТОТ ВЫПЛЕСК ЭМОЦИЙ важнее всего и ценнее!
Уважаю тех "критиков", которые сами безукоризненны в своём творчестве и имеют чувство такта в своих "поучениях"... В данном случае - у нас праздник, день нашего союза и ты сделал чудный подарок, бесценный!
ЭТО СТИХИ!

Стрелецкая Кристина 19.07.2013 16:31
---------------------------------------------------

Кристина, поздравляю Вас с праздником. От души рада за вас! Мне предлагают читать и комментировать текст на поэтическом сайте, а не в ресторане во время обмывания очередного торжества! Меня никто о торжестве не известил. Для меня текст отдельно, а ваше с Володей празднество - отдельно. Вот если бы я на празднике полезла бы с критикой, Вы могли бы меня обвинить в бестактности. Но здесь - извините! - бестактно именно то, что вы с Володей делаете:) Размещаете тексты, имеющие ценность для вас двоих и не более того.

Вольт Юлия 19.07.2013 16:40
---------------------------------------------------

Юлия, мы - не в ресторане!
Поэтому, и не упоминаем о праздниках, он поступил по-мужски, благородно, хотел сделать подарок и у него получилось!
Надеюсь, я "удовлетворила" Вас.
А стихи остаются стихами... За ними наша ЖИЗНЬ!

Стрелецкая Кристина 19.07.2013 17:14
---------------------------------------------------

И в НИХ!))

Стрелецкая Кристина 19.07.2013 17:16
---------------------------------------------------

Я понимаю, что Вам не объяснишь, что здесь - не стихира. Но позволю себе заметить на прощание, что стихи только тогда становятся стихами, когда в них и за ними не только ваша жизнь, но и моя, и других читателей. Плюс если подарок для Вас выставлен здесь, он потенциальная мишень для разных комментариев, а не только поздравительных.

Вольт Юлия 19.07.2013 17:27
---------------------------------------------------

Юленька, спасибо!
Понимаем вашу амбициозность и то, что последнее слово за Вами. Мы поняли, что Вам стихотворение не понравилось, чего вы ещё хотите?
*
И дальше не о Вас, а вообще немного рассуждений о сайтах Стихи.Ру и о Рифме.Ру.
Оба поэтические. Придя сюда, я считала, что этот сервер отличается высоким уровнем мастерства авторов и культурой общения. Но убедилась в огромном снобизме "стариков" сайта. Они постоянно твердят о профессионализме и отточенности ремесла, но стихи не соответствуют заявленному уровню, к большому сожалению.
И наблюдая, как они встречают "новичков", ещё убеждаешься и в отсутствии всякой этики общения.
А ведь называют себя культурными людьми, при чём безапелляционно. Считаю, что надо говорить "по делу" и аргументировано со знанием того, о чём пишешь.
Если есть ошибки, прокомментировать; если есть, чем восхититься - написать, но без тех раздоров с переходом на личности, с которыми сталкиваемся чуть ли не каждый день.
На Стихи.Ру авторов много талантливых и одним росчерком пера не надо зачёркивать их существование, несмотря на то, что он, и вправду, превращается в сайт знакомств и простого общения.
Тогда, тем более, авторам Рифмы надо быть выше своих личных амбиций и говорить о поэзии и литературе, подтверждая это своим творчеством и не забывать, что и у авторов, как у всех нормальных людей, бывают праздники)) В этом, и не только в этом, заключается то, что мы называем Культурой.

Ваши замечания учту, учтём. Сами понимаете, почему отвечала я, хотя чувствую себя очень неловко...
Всего Вам доброго, Юлия!

Стрелецкая Кристина 19.07.2013 18:37
---------------------------------------------------

Похоже, Юлия Вольт просто была пьяна. Ничего страшного, прошу извинить. Обычное дело.
Не помню, когда она писала «приличные стихи». Таковыми не интересуюсь. :) Лишь настоящими. Но то, что «старожил» уже точно. Потому как теряется не только чувство меры и такта, талант, но и что-то еще более важное.
Да, к сожалению, это происходит не только с ней. Поэтому, возможно, Администрация и попробовала впустить свежую кровь.

Извините.. нас, Кристина! Володя!
Самое драгоценное – рядом! И вы прекрасное тому творческое подтверждение!

С любовью, уважением, дружески Вит

Иванов Виталий 19.07.2013 22:04
---------------------------------------------------

Вообще, поражен. Не ожидал претензий к одному из самых уважаемых, общепризнанных современных русских поэтов, ВЛАДИМИРУ ЛАВРОВУ.
У КРИСТИНЫ стихи хорошие. Объективно говоря, получше стихов Юлии Вольт. :)
Хотя я, лично, не сравниваю стихи. В таком тоне, как это некоторые себе позволяют.
Но то, что она, Вольт, позволила себе вмешиваться в личные отношения двух влюбленных, говорит слишком о многом.. И это невозможно даже прокомментировать.

ЮЛИИ ВОЛЬТ.
Очень хочется утром услышать от Вас достойные извинения перед оскорбленными вами, может, быть сгоряча, - поэтами и людьми.

Иванов Виталий 19.07.2013 22:28
---------------------------------------------------

Каждая строчка этого стихотворения – правда. Это чувствую сердцем. А что-то и знаю из трагической судьбы Поэта.
Правда. В отличие от придуманного, искусственного перепева одного и того же.
И эта разница между живым настоящим и вымученным подобьем его – вполне очевидна тем, кто не умер ещё. :)

Иванов Виталий 19.07.2013 23:36
---------------------------------------------------

........
........

==============================

Полагаю, достаточно. Именно за это вот меня наказали.
Остальное, повторюсь, можно найти в книге 2.
==============================

Из Бортового журнала. Администратор.
---------------------------------------

Автор: Иванов Виталий
Изменен статус в части снижения групппы корректности с 9 на 8
Оскорбительные комментарии в публикации
«тебя читать душой и телом»
23.07.2013


Автор: Вольт Юлия
Изменен статус в части снижения групппы корректности с 9 на 8
Оскорбительные комментарии в публикации
«ЖИЗНЬ РАВНА ИКС ПЛЮС ИГРЕК
23.07.2013
___________________________________________________________



_____________________________________
_____________________________________
_____________________________________

Открытое письмо Дмитрию Бочарову, 43

29.07.2020  13:35

Следующий прелюбопытный случай общения с администратором Дмитрием Бочаровым произошел после... нет, посмотрел, незадолго до рассказанного выше, в письме № 42. Оказывается, до этого я уже был заблокирован в блогах! За что же?
Вот как всё забывается.)
Посмотрим БЖ.
Ага, вот нашел!

___________________________________________________________

Выписка из БЖ.

Администратор 21.05.2013 19:53
Приостановлено участие в блогах на неопределенный срок
Вик Стрелец
Александр Асманов
Виталий Иванов

Иванов Виталий 10.06.2013 20:59
(Удалено администратором, восстановлено – В.И.)
Пора бы и восстановить. Честно сказать, не понял, за что меня лишили доступа в блоги.
Я вообще в последних дискуссиях практически не участвовал. И уж в любом случае, никогда не нарушал правил Рифмы.
___________________________________________________________

Длинная история, тёмная. Связана она с отношениями с Александром Асмановым, нападками на Вика Стрельца Василия Тюренкова.
За что тогда Дмитрий закрыл мне доступ в блоги, потом открыл. А потом снова закрыл... Ничего я лично не нарушал, так же как Вик и Александр. Да, мы спорили… Но правил не нарушали. Их нарушали некоторые другие, например, Тюренков Василий, которому, кстати, понизили группу корректности больше. Но позже.
Администратор просто взял и разрубил сложный узел. В результате Александр Асманов с Рифмы ушел. Навсегда. Потом ушел Вик Стрелец.
Вот эта поспешность при "ловле мух", которых, может, и нет, не красит администратора. А по сути, говорит о его полной беспомощности и неспособности руководить крупным сайтом.
Да, Дмитрий придумал его, оболочку. Великолепный проект. А вот работать с живыми людьми, поэтами, это не сочинение правил, кроссвордов...
Увы... Не потянул. А полагаю, надо было отпустить в свободное плавание своё детище, если получилось живое. Дать ему походить… Поболее.
У папы Карло с Буратиной тоже не всё получилось... но всё-таки Буратино на собственных ошибках стал почти человеком. Это же могло и с Рифмой произойти. В смысле создания живого сообщества хороших поэтов, интересных, умных людей. Увы, из живого получилось нечто всё более урезанное, формализованное и в результате формальное. Прокрустово ложе со студнем.
___________________________________________________________

Приведу «Паноптикум». Как пример попытки разрешить некоторые непонятки на Рифме. И обыкновенный выбор Администратора Дмитрия Бочарова - их заблокировать. Как он блокировал всё, что было ему не понятно, не находя времени разобраться, даже и не желая.

===============================================

2013-06-27 Иванов Виталий. Паноптикум
------------------------------------------------

Рифма.ру 27.06.2013 21:42
(Удалено автором по просьбе Администратора)
А также из разных блогов и тем.
______________________________________________________

Не имея возможности открыть блог и вести записи там, вынужден размещать эту тему в разделе Поэзии.

Слова и дела пойдут здесь об уточнении моего списка «рекомендованных авторов». У меня их довольно много. Хочу нескольких удалить. И, дабы свести к минимуму кривотолки и возню под ковром, сделаю это открыто, коротко объясняя причины. Или не объясняя. – Так как причина, по сути, одна, общая.

Не вижу смысла оставлять в своём списке рекомендованных авторов тех, кто проявляет в отношении моего творчества демонстративный игнор. Годами не отмечаясь у меня ни комментариями, ни баллами. Ни разу! Это относится, естественно, к живым авторам, достаточно активно участвующим в работе сайта.

Я принял решение таковых исключить. Постепенно.
Рекомендовать авторов, которые отмечаются с достаточной регулярностью всюду, только не у меня, с моей стороны, полагаю, что странно и даже нечестно по отношению к себе и другим – тем, кто мог бы также попасть, следуя сделанным мною поспешным рекомендациям.

Надеюсь, если по данной теме захочется что-то сказать – удаляемым авторам или кому угодно, это произойдет здесь, а не где-то в ином месте, например, блогах Рифмы, куда я лишен доступа. Не знаю за что!

Особо отмечу, что удаление автора из моего списка избранных означает лишь то, что он не должен там быть, ничего больше. Это отнюдь не ЧС. Сам я никогда никого не игнорировал, не собираюсь этого делать и другим не советую. :)

По персоналиям, если захочется что-то сказать (а может, и нет), всё - отдельно.
Ниже будет пополняемый постепенно список. Порядок не имеет значения.
Начну с двух человек, это вовсе не означает, что именно они достали меня больше всего! :)
Просто с ними вопрос уже оговорен.

Да. Чуть не забыл сказать. Еще не поздно положенье исправить. Если игнор в течение недели сверхусилием воли преодолеется, персональный вопрос будет снят. Или отложен.

Итак!

Из моего СПИСКА РЕКОМЕНДОВАННЫХ авторов в течение недели БУДУТ ИСКЛЮЧЕНЫ:

Сенькина Вероника,
Езерская Светлана,
. . . . . . . . . . . . . . . . .

============================================
УЧАСТНИКИ ОБСУЖДЕНИЯ:
Вольт Юлия, Владыкин Андрей, Иванов Виталий, Сенькина Вероника, Панков Александр, Долгушин Юрий, Светлана Езерская, Администратор, Минин Евгений, Каратов Сергей, Стрелец Вик
============================================

Круто!

Вольт Юлия 27.06.2013 21:52
-----------------

Виталий, как жестоко!
Вот они плакать будут...

Владыкин Андрей 27.06.2013 21:59
-----------------

______________________________________________________

1. ВЕРОНИКА СЕНЬКИНА
– кандидат на удаление из списка рекомендованных авторов
____________________

Из переписки.
Подробнее здесь:
____________________

Вероника!

Все люди занятые, это понятно. Но не заходить вообще никогда и никуда к автору, у которого вы в списке рекомендованных, не отмечаться отзывами или хотя бы оценками, отрицательными, если что-то не нравится, или же положительными, нейтральными, - нонсенс. Это происходит, очевидно, из каких-то «принципиальных» соображений неуважения или чего-то аналогичного.
Мне нравятся некоторые ваши стихи, но не до такой степени, чтобы терпеть полный игнор к своему творчеству.

Я принял решение постепенно исключить из своего списка рекомендованных авторов, участвующих в работе сайта, однако же, не заходящих ко мне длительное время – порядка года и больше.
Неделя на размышление и, если это недоразумение, непреднамеренное упущение, исправление ситуации. Буду рад.
Я вовсе не требую заходить ко мне постоянно, реагировать на всё, что выставляю и говорю в основной ленте, блогах, комментариях… Но иногда, полагаю, необходимым. Иначе, это невозможно иначе интерпретировать как полный игнор.
Ну и, в таком случае, просто странно рекомендовать другим такого «товарища», проявляющего тотальную нечуткость и некорректность. Это нечестно перед собой и другими.

Прошу извинить за, видимо, неприятные вам слова. Но, полагаю, вы понимаете, не менее неприятно для автора полное равнодушие к его творчеству.

Иванов Виталий 25.06.2013 20:24
-----------------

Люди, ущипните меня, кто-нибудь (Виталий, стойте на месте!):-)))

Виталий, Вы это что, все серьезно???

Лично у меня в рекомендованных – авторы, которые мне нравятся как АВТОРЫ, а не «некоторые их стихи». Так что ваша угроза для меня звучит по меньшей мере странно. Конечно же, убирайте меня из вашего списка, я там и не должна находиться, вы вводите людей в заблуждение.

Я могу отвечать только за МНОЙ составленный список, то есть за тех, кого рекомендую Я. И, поверьте, редко, но я прохожусь по этому списку (вот сегодня читала Женю Баранову и Наташу Богатову)

За список, составленный НЕ МНОЙ – я отвечать не могу, я не брала на себя никаких обязательств относительно оного. А вдруг там сотня человек наберется?;-) Мне ночами не спать? Нет, так дело не пойдет…

Неужели вы ещё не поняли, я никогда не играла в «кукушек-петухов». Никогда, ни с кем, ни разу. И не планирую.

PS
А мне странно, что некоторые опускаются до того, чтобы удалять неугодные реплики. И что? Вам вот – не странно.

Сенькина Вероника 25.06.2013 23:56
-----------------

Вероника.
У меня нет никого в ЧС, ничьи реплики не удаляю. А вот авторов, в которых ошибся, удалю из списка рекомендованных.
Мне странно, что на поэтическом сайте в рекомендованные авторы и, кстати, в ЧС вносят не за стихи, а за личные отношения. И творческие свои предпочтения выбирают аналогично.
Это не мой выбор, но те, кто ведет себя так постоянно, заслуживают и к себе ровно такого же отношения.

За сим прощаюсь, потому как вряд ли мы будем пересекаться. Вы ко мне не заходили, не заходите и уж теперь, конечно, не станете. А я – как уж получится. :)

Иванов Виталий 26.06.2013 07:15
-----------------

Слушайте, Виталий! Вы реально меня не слышите? Я вам про Фому, вы мне про Ерему... Безнадега...

Сенькина Вероника 26.06.2013 09:51
-----------------

Это вы меня не слышали никогда.

Иванов Виталий 26.06.2013 10:21
-----------------

____________________

Вроде лето, жара - а мороз крепчает...

Панков Александр 27.06.2013 22:03
-----------------

Виталий, Вы же вроде как буквально пару дней назад собирались со Стрельцом в крестовый поход на зоилов - победили уже, что ли?

Панков Александр 27.06.2013 22:17
-----------------

Рекомендованных и не м.б. много, как и любимых:)
Интересно другое, насколько совпадают списки рекомендованных и рекомендовавших. Это всегда наводит на размышление и не просто наводит, а напрашивается вывод о взаимной «благодарности»:)

Долгушин Юрий 27.06.2013 22:22
-----------------


______________________________________________________

2. СВЕТЛАНА ЕЗЕРСКАЯ
– кандидат на удаление из списка рекомендованных авторов

Здравствуйте, Светлана!
Я не привык ходить вокруг да около и выстраивать цепи интриг. :) Скажу прямо.
Полагаю, мне не обязательно участвовать в групповых загонах Ахадова или Стрельца? А потом, может быть, и - себя? :) Таким образом налаживая новые дружбы!
Вот вы спрашивали именно насчет Вика Стрельца. Больше от меня ничего не интересует.
Могу ответить, на мой взгляд, это порядочный человек. Никогда не добивался каких-то односторонних для себя преимуществ. Ни разу меня не подводил. Любит стихи. И мои, в частности, - любит и хорошо понимает.
А вы мне все про П., Л… А ведь они ко мне не заходят во-о-бще! При том, что я-то к ним захожу, оставлял не однократно не только нейтральные, но и положительные комментарии и оценки. Даже разборы стихов. Позитивные.
По вашей наводке обратил внимание на творчество Андрея Бедринского. То же самое! Регулярно отмечаюсь на его странице Комментариями, пятерками. Он у меня давно в избранных авторах.
И вы, кстати, - то же!
Но даже и вы не находите нужным ко мне заходить.
За все время на Рифме – с 2005 года! – не припомню, уж последние года точно, чтобы кто-то из вашей дружной компании как-то обращал внимание на мое творчество. За исключением, м.б., Ларина. И вы один раз – случайно! :)
А теперь вы еще и не отвечаете на мои письма. Не реагируете на новые стихи! На главной странице! Тут же заходя на соседние - все!
И что же, по-вашему, я должен порвать с товарищем, Виком Стрельцом, и благоговейно внимать молчанию, в благодарность за него рассыпая пятерки людям неблагодарным? Да и не бог весть каким авторам.
Поэтому я и уточнил в предыдущем привате: «миссия off?» :)
Ей богу, странные люди!
Не находя даже минимальной взаимности, которой, на мой взгляд, требует элементарная вежливость и порядочность, ожидая, обычно, не менее года, я убираю таких авторов из своего списка Избранных и перестаю их читать. Однозначно – в тех случаях, когда не ощущаю никакого особенного превосходства над своим творчеством. Невежливость и неуважение не люблю.
И терпеть не собираюсь! :)
Любимых, достойных авторов мне хватает вполне и слишком мало времени, чтобы разбрасываться впустую.
Сожалею, что так вот складывается.
Виталий

Виталий Иванов 18.06.13
-----------------

Виталий, я постараюсь ответить Вам завтра

Светлана Езерская 18.06.13
-----------------

Светлана. Что ж… Похоже, вам нечего мне сказать. Но мы ведь никого не заставляем быть милыми силой? :) Полагаю, будет честнее, если я уберу Вас из списка рекомендованных авторов.
Ничего больше это не означает. Вас не интересуют мои стихи – ничего страшного.
В остальном, надеюсь, мы будем поддерживать нормальные и даже дружеские отношенья, как прежде. Не вижу причин, почему нет? :)

Виталий Иванов 24.06.13
-----------------

Виталий, я вообще в принципе не понимаю «занесения в список рекомендованных по дружбе». Поэтому, конечно же, убирайте. Так на самом деле будет честнее, и разговаривать с Вами мне так будет легче, - а то просто не знала, что и сказать по поводу обязательных взаимовнимания и избранности - неожиданной, причём (ровно как и упрёки в её отсутствии). А теперь задача облегчилась, и сегодня, надеюсь, точно напишу) На почту - т.к. далеко не всегда добираюсь до приватов. Хорошего Вам)

Светлана Езерская 26.06.13
-----------------

Да, Светлана. Надеюсь, вам теперь станет легче. Искренне рад. Ну, а если что-то понадобится, обращайтесь. Рассмотрим. :)

Виталий Иванов 26.06.13
-----------------

Светлана. Прошу извинить, удаляю вас из списка своих избранных авторов. Вам мое творчество не интересно. Мне что-то было симпатично у вас, но не до такой степени, чтобы терпеть практически полный игнор к тому, что я делаю.
Останемся просто друзьями. :) Виртуальными. По мере сил. :)
Мы с вами списывались в привате. Говорю сейчас открыто о ситуации, чтобы не было непоняток. Ни у кого.
Светлана Езерская – мой товарищ. Виртуальный. Но не избранный автор.
Спасибо за то, что Вы есть, Светлана!

Виталий Иванов 26.06.13

____________________
-----------------

Обнаружена ошибкa 1 :
Тема закрыта администратором, либо модератором. Никто не может писать в тему.
____________________

306 читателей за 1 час
______________________________________________________

3. Из разных блогов и тем

«добрый совет и настоятельная просьба.
Виталий, не смешите людей, снимите свой ультиматум, тем более что на рифме подобное в блогах возможно, либо в ОФ. Для общего форума это точно не тема. А про блоги вы вроде как в курсе. Или правила полагаете не для Вас? Загляните в ОТВЕТНИК: Если Ваша позиция кардинально расходится с принципами, заложенными в проекте, воздержитесь от участия. В надежде на понимание.»

Администратор 27.06.13 22:43
-----------------

Какой «ультиматум»? Это дружеский шаг навстречу. Честный.
О блогах.
В последних перепалках я не участвовал. И не знаю, за что мне закрыли в них доступ
За то, что после карикатур Асманова я сказал ему пару фраз? Абсолютно чистых.
У меня есть тексты последних блогов, в которых я принимал участие. Без ваших купюр. Полагаю, они есть и у вас. Нет – могу переслать. Покажите мне хоть одну мою фразу, где я нарушил правила? Средь общего безумия! Между прочим.
Хорошо. Если я в чем-то не прав, готов принести вам извинения и обещать не переходить грани.
Я их никогда – практически! – и не перехожу, впрочем. Если кто-то не находится как ответить человеческим языком, поэтическим – пусть учатся.
Прошу Вас восстановить меня в блогах. И можно перенести эту тему туда.
Да, это не стихи. Но, полагаю, часть жизни литераторов и поэтов. Для меня лично – ВАЖНАЯ!
И считаю вправе её поднимать.

Виталий Иванов 27.06.13 22:43
-----------------

Ничего страшного, между прочим, я не сказал. Никого не оскорбил.
Такие встряски полезны и привлекают читателей.
А авторов заставляют задуматься… не только лишь о себе.
Прошу не удалять эту публикацию хотя бы несколько дней.
Или перенести в блоги, открыв мне доступ.
С уважением, Виталий

Виталий Иванов 27.06.13 22:53
-----------------

Дмитрий. Мне завтра очень рано вставать. Поэтому откланиваюсь.
С надеждой на понимание.
Я не просто так выставил этот текст. Это не шутка. Для меня очень важная тема. И она может многим помочь разобраться, что же происходит на Рифме, и, может быть, несколько скорректировать своё поведение.
Никого оскорблять я не собираюсь. Но есть вопросы, которые надо решать по-взрослому.
И не в одностороннем порядке.
Я всё равно удалю нескольких авторов из списка рекомендованных. Но не хочу, чтобы это шло под ковром. Но и цирка устраивать не собираюсь.
В общем, верить надо, Дмитрий, в своих авторов. :) Доверять.
Надеюсь на вашу мудрость и интуицию.
Виталий

Виталий Иванов 27.06.13 23:13
-----------------

«Вы не понимаете, похоже.

В проекте запрещены публикации: а) противоречащие законодательству РФ; б) содержащие ненормативную лексику; в) оскорбительного характера; г) классифицируемые как спам: - регулярно повторяющаяся реклама; - публикация переписки (mail, приват); - не отвечающие п.2.
А теперь предупреждение: Если я завтра обнаружу обсуждаемый текст (Паноптикум) на странице у вас, появится про Вас запись в БЖ аналогичная Тюренкову и интервал между комментариями после недельного отдыха от рифмы станет у Вас 3 минуты. Если непонятна причина блокировки в блогах - поясню: вы ведь не доктор, чтобы диагнозы ставить, тем паче публично. Есть такое понятие еще как «врачебная тайна», даже если доктор. Я всё сказал, что хотел.

Администратор 27.06.13 23:23
-----------------

Вернулся на минуту.
Я понимаю, о чем вы сказали. Но мне тут тоже диагнозы ставили неоднократно. Например, в моем стихе «Путешественник».
Цитирую Владыкина Андрея: «Виталий, а ведь это шизофрения в классическом её понимании, нет?» И еще: «Виноват, попутал - симптомы указывают на Диссоциативное расстройство идентичности.»
Совершенно прозрачно аналогичное намекал А.Панков. Им – можно?
Я уж не говорю про А.Асманова.
Славу Карижинского – который несколько раз - публично!- меня материл на Рифме. И ничего!
А я, значит, «поставил диагноз». :)
Чьи приваты я публикую? – Свои? Полагаю, это мое право. Чужих приватов, содержащих некую приватную информацию, я не публикую. А на Рифме таких случаев вообще не было!
А вы в курсе, что Карижинский чуть не грохнул весь сайт, опубликовав в блогах ложную версию готовящегося закона Гос. думы? А потом подначивал меня со ссылкой на Рифму опубликовать его «обсуждение» и на иных сайтах! Я чудом решил проверить до публикации. А он – я не причем.
Таких случаев, о которых вы не знаете, - есть достаточно.
Кстати, в том, что нет на Рифме Асманова, есть немаленькая и моя заслуга. Тормозил его несколько лет.
Освободившись, Рифма ожила. Это действительно мания! – То – старшим по флеймам, то председателем Совета, то главным спонсором… Тысячи страниц обсуждений кандидатуры Асманова! Вы даже не представляете, сколько переломано копий!
И вот «миссия off» :) Спасибо.
Не надо меня пугать, Дмитрий, взысканиями. Мы взрослые люди.
Если вы не хотите понять, значит, не можете.
Настаиваете? Хорошо, завтра утром я уберу.
В интернете достаточно места, чтобы публиковать что угодно. Но я не думаю, что историю Рифмы надо творить в другом месте. :)
Это еще одно ненужное обрезание интересных возможностей и самокоректировок, идущих изнутри лит.процесса. Зря!
А может, все-таки передумаете?
Повторюсь, правил я не нарушал. С Сенькиной разговор – с ее страницы комментариев стиха. А Езерской – да там только мои приваты, по сути.
Матом не ругаюсь на сайте.
Законов РФ не нарушаю.
Перенесите в блоги. Или откройте мне доступ – не такая уж большая моя вина, если есть…
Виталий

Виталий Иванов 27.06.13 23:43
-----------------

По ПРЕДЛОЖЕНИЮ Администрации сайта вынужден снять свою последнюю публикацию в разделе поэзии «Паноптикум».
Выражаю ПРОТЕСТ в связи с невозможностью высказывать свои взгляды, как думаю, важные не только лишь для меня.

Виталий Иванов 28.06.13
-----------------

«Твой пост заморозили.
Вот, что я хотел написать –
Ольга Островская

Мы любим тех, кто любит нас. –
Какая истина простая…
Живём, друзьями «обрастая»
А дружбу прячем «про запас»

Думаю, какой-то резон в этом есть. Каждый выбирает по себе. Если сможешь - поставь у себя...

Минин Евгений 28.06.13
-----------------

Привет, Женя!
По «доброму совету и настоятельной просьбе» Администратора вынужден был снести публикацию «Паноптикум». Разместить ничего уже было нельзя.
В блогах я заблокирован. В ОФ выставить тему возможности нет.
На мой взгляд, Дмитрий зря тормозит саморегуляции сайта, не доверяя своим авторам. Пусть и в острых, спорных моментах. Именно они – живое.
Но не будем унывать. :) Рукописи не горят. :)
Спасибо за отклик.
Я с телефона, извини за ошибки.

Виталий Иванов 28.06.13
-----------------

«гуд.
Виталий, а я просто очистил свою страничку от ненужных опций. Все равно я не фигурирую нигде. Стоит ли напрягаться? И длинные переписки заводить тоже нет времени. Просто почистил и закрыл тему. Чего и Вам желаю.»

Каратов Сергей 28.06.13
-----------------

Сергей. Я за этику отношений, элементы которой - элементарная вежливость и отзывчивость. Если ты регулярно – именно регулярно! – заходишь, оставляешь отзывы и оценки, логично ожидать ответных ходов, хотя б иногда. Тем более, у меня стихи – неплохие. :) И полный односторонний игнор однозначно указывает на личное отношение к автору.
Это и напрягает.
Такое отношение, значит? Ладно. Почему я должен рекомендовать этого человека?
Можно было бы просто убрать, да. Но ко мне уже были претензии – мол, заношу, потом выношу – какие причины? Вот я и хотел сделать открыто, давая минимальные объяснения.
Подобрать стихи не успел. Думаю. Обязательно пришлю, но чуть позже.
С уважением, дружески Виталий

Виталий Иванов 28.06.13
-----------------

Приветствую, ВИК !
Отдыхаешь от битв? :)
Обратил внимание, твою тему «Ситуация на Рифме» в ОФ заморозили, хотел пост разместить – не вышло. А я-то всё думал, что нет продолжения?
А вчера заморозили и мою последнюю публикацию в разделе поэзии – «Паноптикум». Висела лишь пол часа. Тут же появился Админ. Оперативно работают! Догадываюсь даже кто. :)
И утром (до утра заморозку разрешили оставить) по «доброму совету и настоятельной просьбе» вынужден был снести. Иначе обещали ограничить в правах, как Тюренкова.
Не читал моё произведение? Полагаю, тебе должно быть интересно. Переслать?

Виталий Иванов 28.06.13
-----------------

Тут не играемся в игрушки
Среди словесных драчунов.
Когда-то виноват был Пушкин,
Теперь в ответе Иванов...:)

Минин Евгений 28.06.13
-----------------

Женя. Ну да, ну да, я понимаю. Хотелось бы еще хотя б умереть на дуэли, а не от дуста. :)
Впрочем. Мне почему-то представляется, у серьезных людей всегда есть общие интересы. И в принципе, одно понимание. :)

Виталий Иванов 28.06.13
-----------------

Привет, Виталий! Я с Рифмой закончил. Убрал все публикации и отправил Дмитрию депешу насчет закрытия счета. Мне жаль, Вит, терять тебя и некоторых других друзей на Рифме, но я больше не хочу терять время на всяких оболтусов, решивших, что они пуп земли, которая называется «Рифма». Были бы еще талантливые авторы, было бы еще с кем, вообще, говорить. А так - не беседы, не творческие обсуждения, а вымазывание себя в дерьме и активная потеря друзей, которые остаются в стороне. Потому что я понимаю, что друзья - это те, чьи плечи чувствуешь во времена трудностей... И получается - три четыре человека, робко подавшие голос... Да, Вит, жаль. Жаль терять тебя как надежного товарища. Впрочем, это ведь касается только Рифмы. Стало быть, будем встречаться на просторах инета. А публикацию конечно пришли. Творчество - это ведь отдельная статья. Буду рад. Удачи, дружище!

Стрелец Вик 29.06.13
-----------------

Сообщение я тебе отправил, но кажется, что Дм. уже начал отключение и возможно, что ты сообщ. не получишь.

Стрелец Вик 29.06.13
-----------------

ВИК. ОЧЕНЬ ЖАЛЬ !!! ОЧЕНЬ !!!
Сейчас у меня жуткий дефицит времени.
Шлю стихотворение :)

Виталий Иванов 29.06.13
-----------------

Это наш общий ПОЗОР, что с Рифмы уходят такие авторы, как Стрелец Вик.
Стыдно, друзья!

Виталий Иванов 29.06.13
-----------------

Вик Стрелец удалил все свои произведения.
Эх ребята, всё не так. Всё не так, ребята!

Виталий Иванов 29.06.13
-----------------

Спасибо, Виталий
За понимание. Верну Вам доступ в блоги. Немного терпения.

Администратор 30.06.13
-----------------

Спасибо. Искренне рад

Виталий Иванов 29.06.13
-----------------
______________________________________________________


4. Светлане Чулочниковой
– кандидату на удаление из списка рекомендованных авторов


Не знаю, с чем связано, но вы никогда ко мне не заходите – ни с комментариями, ни с оценками, ни с положительными, ни с отрицательными.
Вроде, не подавал никакого повода в отношениях лично с вами так относиться ко мне и моему творчеству.
Мне нравятся Ваши стихи. Но не боле, чем собственные. Сложившееся положение, отношение, когда в течение нескольких лет регулярно читаю ваши публикации, отмечаюсь - без какой-либо взаимности, даже и минимальной, – считаю по сути своей неправильным и унизительным.
Я принял решение удалить из своего списка «избранных авторов» ВСЕХ, кто очевидно не желает со мною пересекаться никак.
Т.е. это относится не только лишь к вам. И вы не первая исключаемая из списка.
Это не означает ЧС-а или, что я не буду больше к вам заходить, просто не считаю возможным Вас рекомендовать от себя.
Может быть, когда-нибудь встретимся полноценно. Верю, так и случится. Надеюсь, при жизни. :)
Пусть она будет радостной, долгой. Виталий

Иванов Виталий 06.07.2013 23:30
-----------------

Виталий, вольному воля, ничем не хотела Вас обидеть или унизить, но и не чувствую себя виноватой. Спасибо, что объяснились, спасибо за светлые пожелания. Добра!

Чулочникова Светлана 10.07.2013 10:10
-----------------

Никто Вас, Светлана, и не винит. Но и я перед Вами не виноват…

Иванов Виталий 10.07.2013 18:53
-----------------

______________________________________________________

Из списка «Рекомендованных» удалены еще несколько авторов.
Без комментариев.



_____________________________________
_____________________________________
_____________________________________

Открытое письмо Дмитрию Бочарову, 44

06.08.2020  16:15

Дмитрий!

Я сейчас в отпуске. Хорошее время для вас - все-таки подумать основательно и всерьёз и переменить свое скоропалительное решение, ни на чем не основанное, об удалении меня из авторов Рифмы и  моей страницы со всеми произведениями и комментариями за 15 лет непрерывной, безупречной работы.
Пока страшного не случилось.

Конечно, надо принести извинения.

Поэт, филосов,
заслуженный рифмянин,
член РМЖСП,
действительный член АРСИИ им. Г.Р. Державина,
Виталий Иванов

_____________________________________
_____________________________________
_____________________________________

Открытое письмо Дмитрию Бочарову, 45

10.08.2020  17:15

Дмитрий!

Сожалею, что вы не решаетесь отменить свое опрометчивое решение - исключить меня из авторов Рифмы. Причем без каких-либо необходимых на то оснований… не говорю уж, достаточных.
Вынужден объявить, что буду переходить к более жестким формулировкам и выводам в связи с нарушением Вами Ваших же правил.

Виталий

_____________________________________
_____________________________________
_____________________________________

Открытое письмо Дмитрию Бочарову, 46

13.08.2020  16:50

Открыл по случаю книгу свою «Рассказы и афоризмы», на случайной странице.
__________________

Повсюду, где несправедливая война, - наша Отчизна. И мы будем ее защищать!


Хорошие люди всегда найдут точки соприкосновения, общее. А плохие будут искать расхождения, пока не отыщут.


Напрасная уверенность негодяя в своей безнаказанности возмущает каждого нравственно здорового человека.
__________________

За крайним недостатком времени, отправлю пока это Дмитрию Бочарову. В тему.

Прибавлю.

Человек, не уважающий других, неизбежно вызывает неуважение к себе, Дмитрий.

_____________________________________
_____________________________________
_____________________________________

Открытое письмо Дмитрию Бочарову, 47

15.08.2020  16:50

Продолжим воспоминания о нашем общении с Администратором Рифмы Дмитрием Бочаровым, опирающиеся на документальные свидетельства, записи в Бортовом журнале Рифмы.

Вот еще пару моих записей из БЖ.
----------------------------------------------

Виталий Иванов 01.10.2013 21:11
---------------------
36 (удалено администратором, восстановлено – В.И.)
Почему-то не работает функция «помочь». Никак не изменить фамилию пользователя. Переводится лишь одному П-ву. (Панкову - В.И.)  Нельзя ли поправить?
Кроме этого. Почему-то исчезла сноска «Мои произведения» - не помню точно как называется, там где все выставленные тексты. Теперь крайне неудобно туда заходить.
И последнее. 3 минуты между комментариями – навсегда?
Спасибо.


Виталий Иванов 23.01.2015 23:50
---------------------
36 (удалено администратором, восстановлено – В.И.)
Это правильно.) Можно удалить комментарий.
Впрочем… Всё очень запущено. Начиная с того, что авторы, выставившие все лучшие свои стихи, вынуждены превращаться в пассивных читателей. Это не интересно.
Снимать же стихи с дорогими тебе комментариями тоже не хочется.
Не плохо было бы иметь возможность, как это первоначально было задумано (или нет?) выставлять в основной ленте стихи – до трех раз. Пусть с перерывом в 3 года. Например.
Без потери комментов и баллов.
???

----------------------------------------------

Отмечу, я и ранее говорил, администратор имеет привычку удалять по собственной прихоти записи, даже совершенно нейтральные. И даже сделанные с искренним желанием улучшить работу сайта.
"восстановлено - В.И." - означает, что я, скачав почти пустые страницы БЖ, где Дмитрий удалил практически всё, кроме себя, поискав в собственных архивах - а я записываю за собой каждое слово), на всякий случай (а вот они, эти случаи), по дате и контексту частично БЖ восстановил. Естественно, у себя в компе.
Для всех БЖ так и остался затёртой невняткой с редкими репликами админа, касающимися наказаний авторов Рифмы.

Редкие то они редкие, но на 22-х страницах таковых наказаний взрослых людей, членов СП, даже и академиков, - более чем достаточно.
Статистика наказаний приведена в "Открытом письме Дмитрию Бочарову, 40".

"Бортовой журнал" сайта)))) Ага!
Не честнее ли было назвать "Журнал наказаний"?
И так как других записей нет в этом журнале, естественно возникает вопрос. Видимо, наказания литераторов, поэтов, причем многие из которых члены СП, имеют звания и ордена, и является главным для Дмитрия Бочарова? Не для этого ли он разработал столь изощрённую, разветвлённую сайтовскую структуру, в которой система наказаний пронизывает практически всё? Не для этого ли создан им сайт?
То есть Рифма, получается, создана Бочаровым для удовлетворения неких своих скрытых комплексов.
Что же это за комплексы? Постепенно попробуем разобраться.

Добавлю еще.
Надо сказать, не только к моим, к предложениям других рифмян Дмитрий относился совершенно аналогично.


_____________________________________
_____________________________________
_____________________________________

Открытое письмо Дмитрию Бочарову, 48

19.08.2020  10:50

Продолжим обзор Бортового журнала (БЖ).
Чтобы как следует разобраться.
Вот что вышло из того, что я назвал одного из авторов, ненадолго заглянувшего на сайт, "идиотом".
Это шокирующая история. Совершенно очевидно, что Дмитрий Бочаров пристал ко мне, чтобы поиздеваться. На правах администратора - надо мной и некоторыми другими.

Вот что от неё осталось в БЖ.
-------------------------------------------------

Иванов Виталий 04.02.2015 12:32
---------------------
36 (удалено администратором)

Иванов Виталий 04.02.2015 12:35
------------------------
36

Иванов Виталий 14.02.2015 00:52
------------------------
36

Иванов Виталий 14.02.2015 01:10
------------------------
36

Иванов Виталий 14.02.2015 10:26
------------------------
36

Галь Дмитрий 15.02.2015 16:28
------------------------
36

Иванов Виталий 15.02.2015 22:42
------------------------
36

Администратор 16.02.2015 06:48
---------------------
Виталий, это ваши слова, за которые вам
ДВАЖДЫ
был снижен статус:

1 Новое обострение. Болезнь-то неизлечимая. Думал, неужели поспособствовали лекарства? Всё тихо…Нет, похоже, опять доктор нужен.

2 Тут уже надо лечить конкретно. И приходится брать на себя неблагодарный сей труд. И вот главное в тему. Дмитрий, ты говоришь пригласить... Прав Геннадий, кто же пойдет сюда, на Рифму? Рядом с А.! Просто стыдно.

Это новый пример Вашего общения:

Идиот, прости господи. Обуяла его гордыня

который сопровождался моей личной просьбой держать себя в руках.

В этой связи у меня 2 вопроса:
1) У Вас с памятью проблемы или Вы отказываетесь от своих слов?
2) О какой лжи Вы ведете речь?

Иванов Виталий 16.02.2015 07:12
------------------------
36

Иванов Виталий 16.02.2015 07:46
------------------------
36

Иванов Виталий 16.02.2015 08:59
------------------------
36

Иванов Виталий 16.02.2015 09:00
------------------------
36

Галь Дмитрий 16.02.2015 10:04
------------------------
36

Администратор 16.02.2015 10:41
---------------------
Приостановлено участие в проекте Иванова Виталия до получения ответов на поставленные вопросы.

Администратор 20.02.2015 06:15
---------------------
Ответы получены, доступ возобновлен

-------------------------------------------------
-------------------------------------------------

УДАЛЕНЫ 10 моих комментариев!

-------------------------------------------------
-------------------------------------------------

Вся эта история восстановлена и полностью изложена, например, здесь: 2015-02 Рифма. О взаимопонимании.
http://stihi.ru/2020/06/04/7157

В следующих письмах приведу её, с комментариями.
Первоначально хотел сделать выдержки, небольшие. Но не получается, слишком интересный материал, характеризующий отношения Дмитрия Бочарова к авторам Рифмы. И мои принципиальные позиции по интернетовской этике.

_____________________________________
_____________________________________
_____________________________________

Открытое письмо Дмитрию Бочарову, 49

22.08.2020  16:50
----------------------------------------

Сначала раскрою тайну предыдущего комментария. Полагаю, во-первых, надо быть честным всегда. Во-вторых, лично мне скрывать нечего от народа.)
Это мои слова:
«Тут уже надо лечить конкретно. И приходится брать на себя неблагодарный сей труд. И вот главное в тему. Дмитрий, ты говоришь пригласить... Прав Геннадий, кто же пойдет сюда, на Рифму? Рядом с А.! Просто стыдно."

Под «Дмитрием» фигурирует Дмитрий Глаль, искренне болеющий за Рифму и пригласивший на неё порядочно авторов.
Под Геннадием – Геннадий Мартинович. Также старожил Рифмы, и так же искренне по-своему переживающий возникающие проблемы.
Под «А.» я имел в виду Александра Асманова. На тот момент, к моему сожалению, искреннему, мы оказались в сильном раздоре. И разошлись навсегда. Абсолютно искренне говорю – к моему сожалению.
Формулировка не корректная, да. Но в наших спорах бывали похуже. Хотя, на мой взгляд, при таком разногласии мнений, мы оба держались в целом максимально выдержано.
Считаю Александра Асманова одним из умнейших и талантливейших людей. Был бы рад возобновлению отношений.

Теперь что же это была за история, которая началась с того, что мне пришлось человека назвать "идиотом".  Вообще-то я крайне редко таким образом констатирую.
___________________________________________________________


2015-02 О взаимопонимании. Часть 1
Выдержки из БЖ, блогов и переписки
________________________________________

Друзья! Коллеги! Граждане Рифмы!

Если этот сайт для вас дорог, если вы находите для него место в своём сердце, то откликнитесь, не молчите... Рифма.ру близка к закрытию. Я знаю, о чём говорю. Не решим вопрос с оплатой, можем искать себе иное времяпрепровождение... На других порталах.
Раз речь зашла о наших с вами деньгах, выскажетесь... Имеете право. И будете услышаны.

Галь Дмитрий_01.02.2015
--------------------
_________________________________________________________

По просьбе Володи Бухтина копирую его текст (у него не получается в блоги попасть)

«Рифма и деньги Мы, друзья, безумно высокого о себе и друг о друге мнения в плане поэзии и не только. Глуповато считать себя талантливыми. То, что здесь печатается лишь на 1-2% достойно серьезного внимания, далеко не у каждого из нас есть даже по одному, два, три максимум среднего уровня стихотворения, способных запомниться хотя бы на час. Все остальное мусор, не ругайте меня в один голос. Но дело вовсе не в памяти музыки и слов. Тут речь идет о деньгах и поэзии, а в нашем мире они неразлучны с учетом страшнейших грехов, особо сегодня цветущих, сребролюбия и тщеславия. Можно тешить себя и друга верой или надеждой, что в нем и в себе Гений и что стихи умиляют, дают ум, зарядку, облагораживают душу и разум, - все это только блуждение и заблуждение, укоренившегося в нас мнения о себе, самолюбия, хвалить и быть хвалимыми. Козни бесОв, и нас пленных, погрязших в грехах. В каждом стихотворении должно звучать Покаяние, молитва, слезы, всем нам так необходимые сегодня. Не перед друг другом хвалиться рифмой и фразами. Душа ищет Бога. Душа жаждет быть с Богом. Душа хочет жить с Богом и раствориться в Господе. Если стихи от души, от сердца они без денег найдут себе дорогу в жизнь с помощью Божией и запомнятся многим, если нет, то никакие тиражи книг ни одной буквы не оставят в нашей памяти, сколько их не превозноси. «Ибо всякий, возвышающий сам себя, унижен будет, а унижающий себя возвысится». Спаси всех Господь!
P. S. Галь Дмитрию. Жить иллюзиями таланта, Дима, и жить Покаянием и недостоинством даже думать о себе со значением, пагубно для души. Это дорога в погибель. Любящий душу свою погубит ее, а ненавидящий душу свою сохранит ее в жизнь вечную. Еванг.»

Галь Дмитрий_01.02.2015 23:21
--------------------

Ну, с Володей спорить я не буду, что же до поднятой темы, то я вслед за Админом переберусь в ОФ.

Галь Дмитрий 01.02.2015 23:23
--------------------

Текст не отображается по инициативе 36 (Администратор)
Идиот, прости господи. (восстановлено (В.И.))

Иванов Виталий 02.02.2015 09:00
--------------------

_________________________________________________________

…………………….
…………………….

Идиот. Виталий, Вы опять идиотом человека походя назвали. Это полагаете нормально? Вы для того в блоги столько просились, слово давали адекватно писать? Мне не хочется ссориться - опять закрывать вам путь в блоги, но интервал подлиннее вполне можно организовать, если не вспомните свои обещания. До связи.

А...р
--------------------

Дмитрий. Вообще-то, у Достоевского есть всемирно известный роман «Идиот». Имелось в виду именно это. Я не собираюсь с вами спорить. Но, полагаю, образованные люди вполне способны разобраться в нюансах.
И разве высказывание Володи Бухтина не оскорбительно? От начала и до конца. «Мы, друзья, безумно высокого о себе и друг о друге мнения в плане поэзии и не только. Глуповато считать себя талантливыми…» И далее.
«Глуповато считать». Ага. Идиотами – нас обозвали.) Всех!
И вас тоже.
С какой, собственно, стати, он такое с уверенностью вещает, как «истину»?
Разве оно не заслуживает минимальной отповеди?
Да, я контролирую свои действия и высказывания. Все. Как всегда.
Если сняли с меня ограничения, спасибо.

Иванов Виталий
--------------------



_____________________________________
_____________________________________
_____________________________________

Открытое письмо Дмитрию Бочарову, 50

26.08.2020  12:30
----------------------------------------

2015-02 О взаимопонимании. Часть 2
Выдержки из БЖ, блогов и переписки
________________________________________


Нажаловались уже.) Догадываюсь даже кто.)

Хорошо. Объяснюсь. Для тех, кто не понимает.)
(Повтор текста, стоящего выше)

Не люблю непоняток и тайн под ковром. Если закрыли моё высказывание, надо закрыть и пост Дмитрия Галя с провокационным мнением «Володи Бухтина».

Иванов Виталий 02.02.2015 14:48
--------------------

А лучше всё открыть. Ничего там страшного нет.
Политика всеобщей стериализации ведёт к вымиранию всего живого на Рифме. Это моё мнение.
Надеюсь, я никого им не оскорбляю.

Хочу разъяснить, чтобы было понятно.
Я крайне негативно отношусь к ограничениям свободы воли. Не знаю, как у других, в моём сознании они оставляют глубокие шрамы. И вызывают активный протест.
Потенциал негатива итак уже слишком высок.

Иванов Виталий 02.02.2015 15:00
--------------------

...........

«Глуповато считать себя талантливыми. То, что здесь печатается лишь на 1-2% достойно серьезного внимания, далеко не у каждого из нас есть даже по одному, два, три максимум среднего уровня стихотворения, способных запомниться хотя бы на час. Все остальное мусор…»
(Владимир Бухтин)

Владимиру Бухтину. А это вот выше, взятое из Блога Дмитрия Галя – вы написали?
Не хотите прокомментировать? Для уточнения позиции. А то некоторые подумали, что вы на Рифме считаете всех «глуповатыми», т.е. «идиотами». Нет?
Ну, и возня А...ра с деньгами, чтобы обеспечивать публикацию вашего-нашего «мусора» глуповата. Нет?
Я бы не стал поднимать эти смешные вопросы, если бы из неприятной мухи не стали делать слона. Вдруг. С чьей-то подачи.

Посмотрите в Бортовом журнале что происходит.

Иванов Виталий 04.02.2015 12:50
--------------------

Забавно, что глупее всех выглядит А...р, потому как именно он вынужден считать деньги. В любом случае.

Иванов Виталий 04.02.2015 13:18
--------------------

Кто кого выглядит глупее Вам виднее, Виталий!
А тот, кто считает себя талантливым, глуповат по всей видимости.
То что забавно Вам - меня ни грамма не забавляет.
Если я и считаю кого-то глупее себя, то это не от далекого ума.
Фу... Какие каверзные и трудные у Вас вопросы, весь свой умишко пришлось собрать в кулак.
Спаси Вас Господь!

Бухтин Владимир 04.02.2015 20:34
--------------------

Понятно, Владимир. Значит, вы считаете, что талантливых людей в природе не существует. Или только на Рифме? И люди ничем практически друг от друга по серости своей не отличаются. Так?
А зачем, можно спросить, вы стихи пишите? Не гордыня ли это? Не тайное ли желание выделиться? И несмиренная надежда вдруг оказаться «талантливым»? В отличие от других!
А ведь не все даже и разговаривают… Дети Божьи. Например, муравьи не понимают язык человеческий. Может вообще быть человеком гордыня? Не задумывались? Тем более, стихи сочинять!
А камни вот молчат вообще. Может, надо быть камнем, чтобы не возникало соблазнов учить? Поучать - что делать другим.
Но есть и другие точки зрения. Свою изложу несколько позже.

Иванов Виталий 04.02.2015 21:13
--------------------

По какой серости люди отличаются друг от друга я не знаю, Виталий. Меня коробит от этого слова из Ваших уст. Нет серых людей.
Зачем я пишу стихи мне трудно Вам об'яснить. Они приходят в душу, пишу. Не приходят - не пишу.
По любому лучше быть камнем, как апостол Петр. Господь нас создал людьми, Виталий, и искать Его в душе, научиться любить Его и ближних мне важно. Но пока, пока, пока мне до точки зрения и до любви далеко, только запятой зрения, а любовь моя сирая - в стихах. Даром получили - даром давайте. Еванг. Добра Вам!

Бухтин Владимир 04.02.2015 21:47
--------------------

Каждый человек в чем-то талантлив. И никто не рождён напрасно.
В каждом Господь проявляет Талант Свой по-Своему. Неповторимо.
Каждый – абсолютно каждый! - рождён для своей, особенной Миссии. И наиболее ярко эта Миссия узнаётся в Мечте, которую человек обретает. Сам находя собственное предназначение, которое ниспослал ему Бог.
Но! Увы, вовсе не каждый – по лени, злобе и бесовщине, или уничижению – сам, трудом своего разума находит эту собственную Мечту. Которую, повторюсь, потенциально промыслил для него Бог. И вот такие люди, не обретшие Себя в себе и в Боге, действительно, как вы говорите, друг на друга похожи. В своей бесполезности для Бога и Мира.
И они сами ощущают всю пустоту и бессмысленность своей нереализованной Жизни. Это им страшное наказание.
А те, обретшие, открывшие Бога в себе, нашедшие собственную Мечту, распознавшие Миссию – счастливы. Бог награждает их Счастьем, Страданием – от понимания несовершенств мира, которые необходимо поправить. Полнотой бытия.

Вот так, если коротко.)
Это моё мнение. Я его никому не навязываю.
Но, если с чем-то категорически не согласен, считаю необходимым высказаться, обозначив свою позицию. Дабы меня с кем-то не перепутали.)
Удачи, Владимир!

Одно всё-таки скажу ещё. Бог вовсе не для смирения создал человека, а для продолженья Творения, созидания мира… Которое может не иметь окончания – бесконечно! И идти против замысла Божьего – в бесконечном Творении, прятаться и таиться, смирять силы свои – идти против Господа.

Иванов Виталий 04.02.2015 21:55
--------------------

Америка тоже свято верит, что рождена для своей особенной Миссии, Виталий, но эта вера не спасет ее от погибели за беззакония, творимые против заповедей Господних. Покайтесь в грехах своих и верьте в Иисуса Христа. Спаси Господь!

Бухтин Владимир 05.02.2015 19:12
--------------------

Интересно, Владимир. Почему вы думаете, что грешны не вы, а другие?
Зачем же меня с Америкой сравнивать? Я не убивал миллионы индейцев. И доллары не печатаю.
Странная параллель…

Иванов Виталий 05.02.2015 19:50
--------------------

Значит, Вы рождены для особенной Миссии, Виталий? Я не думаю, что рожден для...
Грешный, еще какой грешный. Грешнее Вас.

Бухтин Владимир 07.02.2015 12:09
--------------------


_____________________________________
_____________________________________
_____________________________________