Шекспир, Достоевский, Мунк - эко нас плющит! 4

Начало диалога. Достоевский http://stihi.ru/2020/08/18/9028

Рецензия на «Ведь своей любовью Вы множите любовь -2-» (Сан-Торас)

___________________Ой, Санто, стоит мне просто заглянуть к вам - и тут же пускаюсь по всем ссылкам и, вспомнив, как вы говорили о ремонте,
который нельзя остановить, - у меня и прекратить не получается.
И даже абстиненция меня просто обходит стороной.
 Сегодня кратко обойдусь Шекспировской сонетной темой по поводу:

"Уж лучше грешным быть, чем грешным слыть".

 Как-то прочла одно мудрое высказывание - англичане из двух зол не выбирают ни одного. И, знаете, правильно делают, ведь это верно!
 Зацепило когда-то меня это "лучше грешным слыть".
 Так вот, это вовсе не лучше.
Не думаю, что с грехом в душе жить легко, но его никто не видит
 и есть надежда замолить грех.
Даже если кто-то и знает об этом, то типа "проходит мимо".
 Ясно, что грешным быть - гибнет душа.
Грешным слыть - гибнет тело, а душа вскоре его покидает.
 Т.е. на физическом плане человек медленно угасает, ведь он обречён на публичное осуждение ни за что, а негатив оседает на нём в огромном количестве.
 Вот Иуда не выдержал подобной пытки.
Действительно, из этих двух зол, как и из всех остальных, не стоит выбирать ничего.
 Одно хуже другого... Должна на этом "прекратить" - время вышло.
Санто, пусть у вас всегда на всё будет достаточно времени.
Хорошего настроения,
Анита
Анита Карелина   17.08.2020 11:01 

 •
_________________ Славная моя Анита!
Всегда оставляю Ваши рецы на десерт, а в результате,
отвечаю на них позднее, чем на другие, но это из любви к Вам,
а не в силу невнимания.

В отношении английской поговорки:
"Between two evils 'tis not worth choosing "

- "Из двух зол выбирать не стоит ни одного"
Это переполовиненная фраза Трайона Эдвардса:

"Из двух зол не выбирай ни одного - из двух благ выбирай оба."

Звучит эффектно, но неумно, ибн разумно:
ИЗ ДВУХ ЗОЛ ВЫБИРАТЬ МЕНЬШЕЕ.
Потому что в условии задачи: выбор есть ТОЛЬКО МЕЖДУ ДВУМЯ "КАКАМИ"
Если не выбрать МЕНЬШЕЕ ЗЛО, то ЖИЗНЬ может подкинуть БОЛЬШЕЕ,
лучше уж ХОТЬ КАК-ТО облегчить свою участь, чем пустить на самотек,
и поплатиться больше, чем мог бы.
ЭСК:

Мы ведь даже с любовью не сдюжили,
В брак сходили, как ходят на службу.
Из всего можно сделать оружие.
Как не странно, но даже из дружбы.

.
А если есть возможность НЕ ВЫБИРАТЬ НИКАКОЕ ЗЛО, то понятно,
что любой на это сходу согласен:))

Вы прокомментировали сонет Шекспира, который я привел:

"Уж лучше грешным быть, чем грешным слыть.
Напраслина страшнее обличенья."

_____ Этим пояснением:
"Ясно, что грешным быть - гибнет душа.
Грешным слыть - гибнет тело"__________ Не вкатил почему гибнет тело?

Можно ГРЕШНЫМ ПРОСЛЫТЬ, будучи АНГЕЛОМ - потому что БЫТЬ - это
быть грешным по факту, то есть - НА САМОМ ДЕЛЕ.

А СЛЫТЬ ГРЕШНЫМ - это НАПРАСЛИНА, ОГОВОР, ЛОЖНОЕ ОБВИНЕНИЕ,
которое ШЕКСПИР СЧИТАЕТ БОЛЕЕ ОБИДНЫМ, ЧЕМ ПОДЛИННЫЙ ГРЕХ!

Типа, ежель обвиняют в бляЦтве, то пойди и сделай,
чтобэ обвинение было хотя-п не напрасным:)

Ежель спросите меня, - что такое УМ?
то я думаю, что основной критерий ума
характеризует не интеллект, не образование,
а способность делать ПРАВИЛЬНЫЙ ВЫБОР.

В отношении любви, вернее что предпочитает и чего
опасается любовь:

Экспромт:

Что любовь любит? - добросердечность,
Чтобы палки не ставили в спицы.
Я уверен - любовь любит Вечность,
А не любит - разрыв и границы.
:))
Сан-Торас   19.08.2020 13:29 

 •

_________________Доброго здравия, Санто!
Я нисколько не сержусь за поздние ответы, потому что сама грешу тем же.
 Считаю, что с «десертами» именно так и надо поступать.
 Да мало ли, какие могут быть причины...
просто с выводами никогда не стоит спешить.
С точки зрения эзотерики, вы совершенно правы.
 И у нас имеется на этот случай своя народная мудрость:
«Бьют – беги, дают – бери» и речи о «зле» вообще нет.
Верно, откажешься, могут больше и не дать.
 Эзотерики это говорят в том случае, когда есть предложение,
 то есть когда человек поставлен перед выбором.
 И в данном случае именно «свобода выбора» присутствует.
Жаль, что об этой свободе часто вспоминают не к месту, потому что свободы как такой вообще нет. Мы как-то с вами о свободе говорили.
 Помню ваше стихо, которое помогло мне в поиске этой призрачной свободы.
Ну и наша мудрость говорит фактически то же самое, но не совсем.
 Здесь всё без объяснения, а право выбора не даётся – бери, если дают, потому как дают что-то определённое. Выбор за тебя сделали, а уж с последствия – твоя проблема, т.е. если не взял (с точки зрения: а нафига мне это надо?) - потом вообще ничего не получишь.
Грешным слыть - гибнет тело – то есть человек умирает и становится его тело прахом.
 Вы скажете, что человек умирает в любом случае.
Но в состоянии «слыть грешным» этот процесс ускоряется не только внутренними переживаниями, но в основном - наложением негатива от окружающих.
Я не зря в связи с этим упомянула об Иуде, судьба которого стала притчей во языцех. Любая мысль материальна и она может бичевать очень здорово.
Можно даже вспомнить и о «сглазе».
И здесь хочу добавить, что дело ведь не только в более обидном обвинении, а потому, что идёт постоянное истязание не только души, но и плоти со стороны окружающих. Это - казнь прижизненная.
 Да, это более страшное, чем грешным быть. Грешник часто живёт в ладу со своим грехом, ведь сам выбрал его, а наказания при жизни может и не быть. А будет или не будет наказание после – вопрос... Зачем говорят: живи здесь и сейчас..? Это тоже эзотерика, а истина эта двояка. Я как-то читала, что особо грешные души после смерти Там подвергаются уничтожению.
Не знаю, насколько я хорошо пояснила свою мысль, но старалась.
Интересно у вас, Санто, с правильным выбором. У меня есть шуточное стихо именно с таким названием. Загляните, если вас не затруднит, потому что написано к фото и без него текст не совсем понятен - http://stihi.ru/2016/08/10/2797.
А текст таков:

Вся жизнь - борьба с собой.
Но есть ещё, кто сзади.
Какой соблазн большой!
Стоим, как на параде.

Как угодить мне всем..?
Подсказки те порочны.
Вот тут, пожалуй, съем,
А там – не буду, точно.

Главное – выбрать серединку, что не всегда легко. Как любит говорить моя дочь: не надо думать, надо соображать больше. И тогда правильный выбор будет в радость. Да, ум иногда не помощник.
Иногда мне кажется, что у любви есть любовь, о которой все забывают. Прежде всего, это любить себя. Раньше я не понимала, как это: возлюби ближнего как себя самого. Теперь мне эта истина понятна: мы не умеем правильно любить себя. Вот и не получается правильно «возлюбить». Чтобы донести кому-то сокровенное, надо им обладать. Мы постоянно укорачиваем собственную жизнь, так как не понимаем, что о себе надо заботиться ничуть не меньше, чем о других. И эта забота должна быть направлена не только на духовное совершенствование, но и на физическое. А мы же все такие любители удовольствий и ещё больше - лентяи...

Примите мои дружеские объятия и пожелания добра,
Анита
Анита Карелина   19.08.2020 15:28 

 •

___________________ Привет, Анита, в свете того, что содомия нынче в тренде

евро-моды, Ваш экс звучит двусмысленно:

"Вся жизнь - борьба с собой.
Но есть ещё, кто сзади.
Какой соблазн большой!"________ УЙ,...

Угу, а про Иуду Вы пишите:

"Я не зря в связи с этим упомянула об Иуде,
судьба которого стала притчей во языцех.
Любая мысль материальна и она может бичевать очень здорово."

Дык Иуда не слыл ГРЕШНЫМ, он был им.

Потому Шекспир и говорит:
"Уж лучше грешным быть, чем грешным слыть"

Как раз Иуду не оговорили, он предал за 30 сребреников.

После, Иуда раскаялся, повесился на ОСИНЕ -
осиновый кол имеет мистическое значение.

В целом, с Вашим чувством Антиточка, я во многом совпадаю:)))
Вообще, ужас греха - визуально представляет картина
Мунка, хотя она о другом:
.

Смолк ветер, будто загнанный в капкан,
Сорвался на ходу с высотной крыши.
Повис над миром лунный барабан -
Уныло желт, угрюм и неподвижен.

Я не сказал тебе – прости, смирись,
Ведь полпути любовных отношений
Все тратят лишь на то, чтоб разойтись,
Расстаться под ударом сожалений.

Любовь уйдет в пургу моих потерь.
Застынет вслед, распахнутой зевотой,
Открытая в ночную пустошь дверь,
Как Мунка* «Крик» от боли косоротой.

Ничья любовь в предчувствии конца,
Не будет древней мудростью согрета -
На ободке извечного кольца -
О том, что "все пройдет, пройдет и это".
.
Здесь фото Эдварда Мунка и его картина "Крик" http://stihi.ru/2017/06/01/4928

Шекспир, Достоевский, Мунк - эко нас с Вами плющит и колбасит:))
С добром,
Сан-Торас   27.08.2020 00:18 

•

______________Эх, и плющит нас, Санто. Тут вы очень правы.

Санто, я стихотворение ваше прочла несколько раз.
 Шикарно написано.
 Последний катрен - вообще зацепил вложенным в строки смыслом.
 Это настолько ново прозвучало, что меня потрясло.
 Однако кажется, что мало кто заметит именно то, что меня поразило.
 
Что касается Шекспира, то на меня энергетика его действует сильнейшим образом. Полное собрание сочинений его прочла ещё где-то в 7-м классе.
 А к сонетам пристрастилась не так давно.
При чтении на английском, где некоторые слова мне всё же не знакомы,
 но в контексте в основном понятны, я испытываю некое успокоение и умиротворение. Когда читаю переводы, которые, как мне кажутся, не совпадают с моим восприятием, хочется перевести. Сделала немного переводов.
 Кстати, сонет № 5 у меня резко отличается от всех переводов.
 Жаль, времени на это практически нет.
 О Фёдоре Михалыче мы с вами беседовали. Ну а Мунка не приемлю.
 Не нравятся его картины.

А вот побывать в домике, где он жил, погулять по тому мосту,
 который на картине с криком, удалось. Спасибо за ссылку!
 Информация замечательно подана. Мне понравилось. Касаемо И., с вами не соглашусь. Долго изучала все материалы, которые были доступны, в том числе и на бумажных носителях. Не согрешил он, прослыв грешным.
Многие об этом сейчас пишут и говорят, так что я не одна пришла к такому выводу.
И выводы сделала ещё до того, как ознакомилась с размышлениями,
что совпали с моим мнением и подтвердили мои догадки.
Примите мои дружеские пожелания успехов,
Анита
Анита Карелина   27.08.2020 16:34