Открытые письма Дмитрию Бочарову, 31-40

Открытые письма Дмитрию Бочарову, 31-40
Открытое письмо Дмитрию Бочарову, 31
17.06.2020  18:05

Это моя последняя публикация на сайте Рифма.ру.
И здесь последние мои комментарии.
Совершенно неожиданно Администратор закрыл мою страницу со всеми моими произведениями, удалил все мои комментарии за 15 лет (!!!), с 2005-ого по 2020-ый года и полностью закрыл мне доступ на сайт!
Без каких-либо предупреждений!!! И объяснений!!!


______________________________________________________

2020.02-03 ВЫДЕРЖКИ ИЗ ОБСУЖДЕНИЙ И БЛОГОВ, 13

2020-03-01 Виталий Иванов. Необходимое зло
Рифма.ру 01.03.2020 14:21
________________________________________

Зло «господствует» на Земле потому лишь, что добро обычно не замечают. Люди интересуются больше злом, чем добром, находя его, часто бессознательно для себя, более значимым для выживания. Но так ли это? Не есть ли зло - лишь отсутствие необходимого для жизни добра? Отсутствие привычного сразу заметно, а когда оно есть, его не замечаешь. Добро - привычный и необходимый для жизни порядок вещей; зло - нарушение этого порядка. Преодоление зла - путь к добру, восстановлению нормальных условий существования.

Но есть и другой путь - приспособления к злу. Организм привыкает, приспосабливается к новым, первоначально для него опасным условиям, и потом, иногда, уже даже не может без этих условий существовать. Тогда исходное зло становится вдруг добром, а отсутствие этого зла - злом. В приспособлении к злу, преодолении зла, ограничении и контролируемом использовании его на благо человека - путь развития, расширение диапазонов среды (все более сложная среда), пригодных и необходимых для существования все более сложных структур.

Второю причиною кажущегося господства зла является тот факт, что каждый мысленно собирает и примеряет зло, распределенное между всеми, на себя одного. На самом деле, относительно среднего человека, зла гораздо меньше добра, добро превалирует и стратегически побеждает. Это очевидно, потому хотя бы, что большинство людей доживает до старости и умирает более-менее естественной смертью.

Самые добропорядочные и благополучные люди в разговорах, книгах и фильмах между темами зла и добра предпочитают темы о зле, потому что касание зла волнует гораздо больше любого добра. Ощущение опасности по силе и остроте ни с чем не сравнимо. И это понятно, потому что в организме задействованы все резервы. Оно ни с чем не сравнимо по наслаждению. Мы наслаждаемся, когда органы наши работают, и именно теми органами, которые находятся в работающем состоянии. Конечно, далеко не все желают испытать зло в реальности, но даже последний трус и лентяй вряд ли откажет себе в удовольствии испытать его понарошку, как играющее на нервах, но безопасное зрелище или чтиво.

И все же грустно, когда никто или почти никто не хочет (не может?) замечать многочисленные примеры добра; но каждый выискивает зло, чтобы обратить на него внимание всех, отчего создается ложное впечатление, что мы живем среди максимы зла.

Зло - это тренинг. Чем изощреннее, разнообразнее зло, тем в лучшей физической и духовной форме находится человек. Конечно, если зло не переступает грань максимальных потенциальных возможностей человечества или конкретно данного общества, иначе - упадок, смерть. Тогда зло не бодрит, не развивает, но высасывает в борьбе с ним все силы, или сразу бьет наповал.

Зло мобилизует. В наиболее экстремальных ситуациях люди раскрывают те возможности, которых никто даже не подозревал в них. Недаром в переломные времена, смуты и революции появляется так много гениев.

Зло остается в памяти, так как оно всегда вызывает сильные ощущения; добро же почти всегда дает ощущения слабые или же даже несет с собой полное отсутствие ощущений, потому оно запоминается много реже. Нет, конечно, запоминается и добро. Но… Лишь потому что линия жизни нашей отклонена от идеальной прямой оптимальных условий существования, и добро - праздник. И запоминаем мы лишь необыкновенные для нас праздники, а праздник всей нашей жизни многие принимают за «серые будни», «насмешку», «цепь невыносимых страданий, физических и духовных». Надо ли объяснять, насколько это не отвечает действительному положению дел, что это – неправильное субъективное восприятие ленивого, недоразвитого сознания?

Утрируя, можно даже сказать, что абсолютное отсутствие зла, идеальные для человека условия - это полное отсутствие раздражителей, а значит, и ощущений. Нечто типа нирваны. Именно поэтому все впечатления от добра, если они уж не слишком редки, сливаются у человека в одно. Для многих, увы, все добрые дела скучны и похожи одно на другое. А зло для человека невдумчивого - почти всегда оригинально. Но это не потому, что объективно оно более разнообразное, но потому, что сильнее его воздействие и от этого виднее нюансы. Что будет, если для человечества и для каждого человека исчезнет зло в том смысле, в каком мы все его понимаем? Ведь люди трактуют зло, как зло относительно них. Другое понимание зла и добра, увы, пока редко встречается. Ответ очевиден: человечество быстро выродится.

Наверное, поэтому, когда нет внешнего по отношению к человечеству зла, люди сами его изобретают и производят, как будто специально усердствуя в обманах и убийствах друг друга.
В этом, возможно, проявляется объективная необходимость и неизбежность зла вообще в мире и среди человечества в частности. Здесь, видимо, срабатывает внутренне присущий сложным формам материи закон самосохранения за счет поддержания активной своей составляющей в надлежащей «спортивной форме».

Полное отсутствие зла означает отсутствие необходимости борьбы за существование. И не только в крайней форме войны, но и как конкуренции в идеях, экономике, искусстве и прочем.
Без зла, очевидно, невозможно существование ни человечества, ни природы, ни жизни. Т.е. полное отсутствие зла, может быть, - наибольшее зло.

Так правильно ли наше понимание зла? Что, если зло, как мы его понимаем, не зло для нас, но добро - добро в глобальном, стратегическом смысле? Верна ли вообще наша точка отсчета добра и зла, когда мы в центр Вселенной ставим себя, человека и человечество?
_________________________________________________
УЧАСТНИКИ ОБСУЖДЕНИЯ:
Шишкова Ольга, Иванов Виталий, Шляхова Надежда, Ломкин Роман, Стрелец Вик
_________________________________________________

Шишкова Ольга 01.03.2020 15:32
----------------------
Виталий, ты рассуждаешь о добре и зле, как позитивист. Мы рождаемся уже убитые злом. Зло это наша данность от Адама. Единственный наш выбор — пытаться быть менее злыми или более добрыми. Добро и зло не разделимо. И всегда твое добро имеет оборотную сторону. Они неразделимы. Это мое знание почерпнутое из Библии. Но это не значит, что ты не можешь думать иначе. Всего тебе доброго.

Иванов Виталий 01.03.2020 16:01
----------------------
Оля. Конечно, не значит.)
Наши мнения не антагонистичны, но дополняют друг друга.
Никто один Истиной не обладает. Она складывается из всех взглядов на мир. Важно одно – быть искренним перед собой и другими. И находить собственные мысли, слова, а не только чужие.
У тебя они есть. Своё понимание и замечательные стихи.
Спасибо тебе!

Шляхова Надежда 01.03.2020 16:12
----------------------
А что такое зло, Вит? Неблагоприятные условия существования? Так ведь молнии, ливни, ураганы и наводнения никто злом не считал. Эллины все это персонифицировали. И не было у низ злых и добрых богов. Даже славянский Чернобог не являлся олицетворение зла - это был бог разрушения, поскольку новое не создашь, не разрушив старое. Вообще, мне кажется, понятие зла появилось вместе с христианством. Да и то в средневековье считали, что в мире просто недостает добра. А вот философия Нового времени сделав человека мерой всех вещей, заодно разделила зло и добро, как вне, так и внутри разума. Именно оттуда идет понятие о конкуренции, как движителе прогресса, хотя главным движителем все же были кооперация и сотрудничество. Попробуй одолей мамонта в одиночку! Или выкорчуй лес, чтобы посадить злаки и овощи... Да что говорить, в русских сказках даже бесы не были абсолютным злом - их мужики только так обманывали и заставляли себе служить. Да что говорить, даже в клетке митохондрии - генераторы энергии - были изначально бактериями, внедрившимися через границу и создавшими симбиотические отношения. Откуда появилось это яростное неприятие зла, как противопоставления всему светлому?1

Шляхова Надежда 01.03.2020 16:25
----------------------
И гении в эпохи перелома рождались не в результате борьбы со злом, а оттого, что новое властно вторгалось в тихое бытие, заставляя осмысливать, присоединять к своим чувствам и знаниям - чужое, неизвестное, делая его своим. Та же кооперация:) Может быть, сегодняшнее зло - это реакция на внезапное расширение мира, информации, общения?
Не знаю. Вообще-то я гораздо лучше помню добро, счастливые моменты. А зло просто забываю - почти никаких эмоций.

Иванов Виталий 01.03.2020 16:52
----------------------
Надя!
Ты редкий человек! Забываешь зло, помнишь только добро, счастливые моменты…
Таковы, наверно, святые…
И еще пишешь замечательные стихи. И с лёгкостью разбираешь серьёзнейшие вопросы. Или задаёшь их)

Что такое «зло» и «добро»?
Отвечу выдержкой из другого текста. Здесь, понятно, малая часть.

Итак, что есть зло меж людьми? Среди людей нет зла абсолютного, как нет абсолютного зла нигде во вселенной. Любое зло ограничено в пространстве, времени и в числе субъектов, по отношению к которым оно является таковым.
Внимательно присмотритесь к тем, которые будут твердить вам, что это неправда; что они знают, что есть добро, а что - зло, едино для всех. Они желают вас обмануть. Зачем это им надо? - Им нужны вы, послушные, чтобы вашими руками делать свои ошибки. Такие заслуживают того, чтобы их побили камнями или посадили на кол. Уверяю вас, от этого будет больше добра, нежели зла, для всех.
Лучше сделать свою глупость, чем исполнить чужую. Кто тот, кто исполняет волю чужую всю свою жизнь? Разве, он - не мертвяк?

И… тем не менее! Не смотря на выше  сказанное, я рискую излагать свою точку зрения по самым общим вопросам. Это моя личная точка зрения, которую я никому не навязываю… Мне бы только хотелось, чтобы она стала известна.

Иванов Виталий 01.03.2020 16:56
----------------------
Сформированные за тысячелетия на базе общего опыта человеческие представления о зле и добре, до сих пор «научно необоснованные», необъясненные какою-либо теорией, прекрасно вкладываются в выводы, следующие из «Философии развития» и «Религии Разума». Эмпирическое понимание зла и добра, выработанное за миллионы лет природой и развитое затем человечеством, ныне признаваемое большинством, и гипотетическая методология зла и добра, представленная в сей книге, полностью совпадают.

Зло - все, что ведет к разрушению высших форм материального и идеального, а также высших форм «я». Т.е. зло - разрушение жизни, природы, цивилизации. Добро, соответственно, - все то, что служит сохранению, развитию, распространению, приумножению высших форм материи или духа, а следовательно, - природы, человека, цивилизации.
Добро - строительство нашей Вселенной, зло - разрушение.

Книга… я не могу здесь привести её целиком… В нескольких словах всё сказать невозможно.

Поэтому вынужден дать сноски.
Методология зла и добра. Эссе. Комментарии / Виталий Иванов. – СПб.: Серебряная Нить, 2015. –144 с.
http://russolit.ru/books/download/item/2914/

Листалка:
http://pubhtml5.com/eail/bexx

Иванов Виталий 01.03.2020 17:02
----------------------
Приведу еще кусочек в продолжение вышесказанного.
_____________________

Человек создан Богом, Вселенной на определенном этапе саморазвития мира, чтобы творить его далее. Он появился тогда, когда бессознательное созидание мира, возникновение еще более сложных, совершенных, прекрасных форм без участия Разума стало уже невозможным. Исполняя назначенную нам Миссию позитивного творчества, мы совершаем добро; используя наши исключительные возможности во вред миру, - зло.
Подарим же миру добро! Не себе, а именно миру. Разве бескорыстное наше добро может быть чем-то другим, кроме как максимально возможным, долговременным добром и по отношению к человечеству? И, наоборот, творя миру зло, самое большое зло мы причиняем себе.
Бог, сотворив нас, совершил добро по отношению к нам. Ответим тем же Ему!..

Шляхова Надежда 01.03.2020 17:38
----------------------
Ну, нимба я над головой еще не обнаружила:) А не помнить зла - это обычная практичность - зло, как эмоция, обессиливает и разрушает, ты прав, поэтому не стоит даже память о нем в себе носить. Только информацию. Гнев - да, помогает собраться. Но лучше, если это гнев на себя. А разрушение - смотри, когда открыли энтропию, то решили, что Вселенной грозит тепловая смерть, поскольку по законам физики все упорядоченные системы стремятся к хаосу. И только жизнь развивается от простого к сложному, ко все большему упорядочиванию, нагло пренебрегая этими законами:) Причем наиболее активное развитие происходит именно на границах с хаосом. Так что и разрушение является частью единого плана божьего...

Иванов Виталий 01.03.2020 17:54
----------------------
Надя
Так вот именно разум противостоит энтропии. Только разум – осознанно.
Творение вообще-то происходило и до человека – появлялись всё более сложные структуры, потом жизнь и, наконец, человек. На мой взгляд, это происходило в игре случайностей с необходимостями. Необходимости здесь - уже сущие законы и возникающие всё более сложные (физические, биологические, социальные). На которые накладываются случайности всех уровней иерархии (соответствующие сущим законам). Так рождаются новые структуры и связи.
Человек создан продолжить Творение, потому что бессознательные пути, по сути, были исчерпаны. Творение всё более сложных, разнообразных структур, охватывающих всё новые квоты материи во всё больших масштабах пространства и времени это и есть – продолжение Творения. Человеком. Нашим Разумом. И далее – тем, что вырастет из него.
Это добро. А возрастание энтропии – зло.
Добро побеждает! Пока только местами. :)
Мировоззренческая концепция Проект «Вселенная» - именно что об этом.)

Ломкин Роман 01.03.2020 18:18
Полезно порассуждать о добре и зле.... Очень даже.
Только колесо уже давным-давно создано и это Работа ничего нового больше не даст.
Человек по сути своей, если не думает о добре, то рушит всё и вся.
А что такое конец света???
Перевес Зла во имя добра.
Всё по-новой станет чистым и естественным, совершённым и абсолютным. Несомненно - добрым.
Согласимся ли мы с этим или нет?.. Это не значит что мы добрые, а конец света - зло.
Машины идут на переработку и всё вторсырье тоже.
Мы не являемся исключением.
В глобальном масштабе Создания Мира сего всё значиться по другим тарифам и ценникам))
Не следует создавать колесо по-новому, даже если оно будет ракетой.
Всё уже когда-то было и существовало.
Нельзя повторять прошедших ошибок и тогда есть путь к Свету.
Мой поклон всем...
Вит, спасибо!)

Иванов Виталий 01.03.2020 18:39
----------------------
Рома
Я попытался сделать некоторую методологию «зла и добра». Потому как, чтобы у нас было будущее, нужно ясное осознание мира, в котором живем. И даже это не главное. Главное, на мой взгляд, иметь позитивное мировоззрение. Есть ли оно? В старых ли книгах или же новых?
Я не вижу целостного позитивного мировоззрения.
Поэтому и предлагаю концепцию нескончаемого познания и развития мира, нашей Вселенной – человечеством.
И это не просто слова. А реальная, всесторонняя, целостная теория. Развития информационных систем.
В которой, в том числе, расписывается что есть «зло и добро» и как их определять на различных ступенях иерархии информационных систем (объектов мира неорганического, в Природе и человеческих социумах.)
В этом нет ничего плохого)
Человечество создало и может еще создать неограниченное множество философских и религиозных систем. Но истинную ценность имеют те, которые помогают человеку обретать смыслы и цели и служат развитию мира.
Спасибо тебе!1

Стрелец Вик 01.03.2020 19:04
----------------------
Но так или иначе, а все же - ЗЛО ГОСПОДСТВУЕТ НА ЗЕМЛЕ.
И так было во все времена. Зло сдает позиции на очень мелких случайных участках, точечно. Как акупунктура.
И в этих точках случается счастье. Может быть лишь для того, чтобы весь остальной, погруженный во зло мир – подивился и... создал всякие прекрасные творения: музыку, поэзию, живопись, любовь... Это и окажется квинтэссенцией, солью жизни. Все остальное - лишь катализатор, лишь наполнитель... балласт.

Иванов Виталий 01.03.2020 19:36
----------------------
Наша Вселенная, Вик, поначалу была небольшого размера. И наши знания тоже.
Ойкумена – «обитаемая земля» - именно её древние и называли Вселенной «опиралась на трех китов». По другим представлениям «лежала на черепахе». Были и варианты другие. В любом случае известна была некоторая невеликая территория. Но она разрасталась!
Что теперь?
Наши знания, пусть малые и относительные, распространяются более чем на 13 миллиардов световых лет. Вот каковы размеры нашей Вселенной, охватываемые человеческим Разумом.
То же со «злом и добром». Эти понятия, отражающие реальность, развиваются вместе с нашим сознанием. А раз они развиваются, наша ойкумена, Вселенная – расширяется. Это и означает, что в целом побеждает «добро»! )
Спасибо тебе!

Ломкин Роман 02.03.2020 00:53
----------------------
Сократ под старость лет сказал (не будучи глупцом):
«Я знаю, что ничего не знаю.»
И не только он один пришел к этому выводу. Колеса нового не будет!
Большинство философов и мудрецов знали с очевидностью 99%
что чем больше ты учишь Мудрость Мира сего, тем больше понимаешь, что ты не выучил даже 1% из всех Таинств Вселенной Природы!
И кто себя считает умней предыдущих поколений тот в глубоком заблуждении!
Есть
рить много и записывать свои мысли в километровые тома, но................
Нельзя игнорировать Прошлое!!! Все прошлые знания не уступают и не уступят будущим! Человек - разрушитель! И пока он не смирится и не поймет в чем он ошибается, нет пути вообще никуда!
Прошлые ученые и философы и просто люди Прошлого, не уступают нам!! И прошлые ошибки нас губят!!
Потому что и в Прошлом были слишком самоуверенные людишки от которых не осталось ничего. Горсточка праха. А вот их душа, как была святой так и сейчас где-то молча обитает. Вит, не создают колесо по-новой!
Только на базе прошлых мудрецов и философов можно на один сантиметр продвинуться.
Письменно я не могу тебе это объяснить. Я веду лекции в ишиве на тему Тора Жизни. Этот предмет объединяет всё происходящее во все времена и связь этих явлений между собой и с Природой ЕГО.
Спасибо!

Ломкин Роман 02.03.2020 01:21
----------------------
Вкратце из Прошлого.
«««««««««««««««««««««««««««««««
Б-г создал все, что существует, и в том числе зло.

Однако этот вопрос очень важен: как мог Б-г — абсолютное добро (как сказал царь Давид в Теилим 34, 9: «Вкусите и увидите, как добр Господь…») — создать зло?

Добро и зло.
Без зла у человека не было бы свободы выбора, и ему не над чем было работать
В качестве ответа приведем слова Рамхаля (Раби Моше-Хаима Луццато) из его книги Даат Твунот (симан 97). Он говорит, что зло — «совершенно новая реальность, которую Всевышний пожелал создать, чтобы испытывать ею людей, чтобы дать им место для работы. И не было ничего, подобного этой реальности или напоминающего её, до того как Всевышний её создал, потому что Всевышний — абсолютное добро и совершенство. А всё, что есть хорошего, хотя оно также впервые было создано, всё-таки связано со Всевышним, благословен Он… Но зло, наоборот, представляет собой нечто абсолютно противоположное Всевышнему, нечто, что даже в виде “намёка” не существовало до того, как Всевышний его создал, как мы объяснили. Но в Своей беспредельной мощи Он может создать и то, что абсолютно Ему противоположно, чему нет никакой основы в Его свойствах, — ради Славы Своей, чтобы знали мы, что нет Его мощи никаких границ. И об этом сказано (Йешая 45, 7): “(Я) создаю свет и творю тьму, делаю мир и навожу бедствие (буквально: творю зло — борэ ра), Я, Господь, свершаю всё это”. Однако Он, благословен Он, создал зло только для того, чтобы оно было уничтожено… Потому что в любом случае зло создано только для того, чтобы доставить значительно большее благо праведникам, дать им награду».

Рамхаль говорит, что цель создания зла — дать праведникам награду за то, что они выбрали добро, потому что без зла у человека не было бы свободы выбора, и ему не над чем было работать.

Сказано в Торе, что при сотворении мира (Бэрейшит 1, 31) «…увидел Б-г всё, что Он создал, и вот, хорошо весьма». Объясняет Виленский Гаон (Йеи Ор, Итро 68, 2): есть добро не совершенное, небольшую часть которого составляет зло, а «хорошо весьма» — это добро совершенное, абсолютное. Так, в сотворённом мире у зла есть своя роль, но стих сообщает нам: то, что кажется нам злом, — на самом деле также добро.
«««««««««««««««««««««««««««««««««
Это меньше одного процента из Торы и Талмуда о Добре и Зле.
Нет нового под солнцем - царь Соломон.

Мой поклон и признательность,

Иванов Виталий 02.03.2020 08:28
----------------------
Рома.
Безусловно, всё, что мы делаем, основывается на мудрости древних. Всё хорошее и даже плохое. Потому что, ты прав, продвинуться можно только на сантиметр в развитии мысли и.. духа.
Однако это развитие происходит, количественное и качественное.
Невозможно отрицать, количественно людей становится больше, и больше. Но мы возрастаем не только числом, расширяются и границы осваиваемого людьми мира. Так?
Не логично ли сказать, что расширяются не только физические границы, материальные, но и наш идеальный мир, понятийный, наше общечеловеческое сознание. И разве не меняются представления наши о мире?
Несколько выше я уже вспоминал о концепции мироздания, лежащего на трех китах. Потом Земля считалась центром Вселенной... И далее, далее... представления расширялись. За исключением, м.б., одного, тут ты опять-таки прав. Место человека, значение его в мире в этом осмысление лучших умов человечества - практически неизменно. А именно. Кто-то создал человека, Бог или инопланетяне для каких-то своих личных нужд или экспериментов. Никакого самостоятельного значения бытия человечества нет. Так?
Честно сказать, не нахожу ничего хорошего в такой философии или вере. Философии цыников, вере догмативов и фанатиков. Понятно, я говорю упрощенно.
На мой взгляд, бытие человечества имеет самостоятельное значение. Есть смысл нашего бытия - вместе всех и каждого в частности. А именно. Люди созданы миром (богом, инопланетянами, кем или чем не так важно), важно то - для чего созданы мы. И ответ, по-моему, очевиден. Чтобы продолжить Творение. Осознанное Творение, строительство, созидание нашей Вселенной!
Что, собственно, и происходит уже миллионы лет. Да, сначала без человека. Зародилась жизнь, развивалась, появился человек. В результате естественного и понятийного отборов. Потому что в общем случае, выживали наиболее понятливые. Не то же ли происходит сегодня? Если смотреть наиболее общие случаи, в целом картину.
И вот с появлением человека строительство нашей Вселенной происходит во всё большей мере осознанно. Но пока, конечно же, не совсем.

Иванов Виталий 02.03.2020 08:30
----------------------
Почему?
А потому что нет ясной теории, позитивного мировоззрения или религии. Да, основанных на идеях лучших умов за всю историю человечества. Это позитивное мировоззрение, я его называю «Проектом Вселенная» утверждает возможность нескончаемого познания и развития нашего мира, Вселенной, всё расширяющейся в бесконечной вселенной, центре которой, нашей Вселенной, стоит человек, Разум, носителем которого ныне является человечество. Этот Разум должен осознать место своё и значение, То, что он неотделим от единого мира и является его частью разумной, частью Единого - Природы, мира неорганического, цивилизации. Всё это единое целое!
И мы должны любить других так же, как и себя. Понимая под другими не только людей, но всё что есть во Вселенной. И любить Вселенную - больше себя.
Не в этом ли живая мудрость тысячелетий?
Да, в мире всегда будет «зло и добро». Потому что не бывает одного без другого. Но пусть старое отмирает само. А новое прирастает, как весной трава сквозь пожухлые стебли, питаясь от тех же корней.
Почему не сделать ещё один шаг?
Побеждает в мире ни зло, ни добро; но Разум или же глупость.

Спасибо, Рома, тебе!

Это последняя моя публикация и последний мой пост.
Мне полностью закрыли доступ на Рифму.
Примерно в 10 часов 02.03.2020.
Страницы моей нет.


_____________________________________
_____________________________________
_____________________________________

Открытое письмо Дмитрию Бочарову, 32
19.06.2020  15:45

Поэты не из тех людей,
которые прячутся и утираются, когда в них плюют.
Это надо учитывать. Лучше заранее.
Но и на своих ошибках можно учиться.

Дмитрий. Еще не поздно вернуть мне доступ на Рифму. Пока не случилось... непоправимого.

_____________________________________
_____________________________________
_____________________________________

Открытое письмо Дмитрию Бочарову, 33
23.06.2020  18:12

2020-03-02 На Facebook. Удаление из авторов Рифмы
------------------------------------------------------

Друзья!
Моя страница на Рифме удалена. Доступ на сайт закрыт.
Никаких предупреждений и объяснений я не получал…
________________________________________________________

УЧАСТНИКИ ОБСУЖДЕНИЯ:
Ирина Новожилова, Виталий Иванов, Евгений Минин, Vic Strelets, Leonid Leibovich, Leonid Kitainik, Гоша Спектор, Василий Терехин
________________________________________________________

Ирина Новожилова
----------------------
Страница на месте, я её вижу.
Рифма.ру: Иванов Виталий

Виталий Иванов
----------------------
Нет. Моя фамилия исчезла из списка авторов. И я не могу зайти под своим паролем.
Возможно, Рифма стала невидимой лишь для меня. Администратор закрыл доступ.
Ничего, вроде, не предвещало.)

Ирина Новожилова
----------------------
да, в списке нет, точно. (

Виталий Иванов
----------------------
Вот!
______________________________


Евгений Минин
----------------------
Вроде рифма поэтический сайт. а не политический...
Админу написал, спросил...??

Виталий Иванов
----------------------
Добрый день, Женя.
Админу еще не писал. Вроде, не было политических разногласий.)
Сейчас на работе. Времени почти нет.
Да и хотелось бы услышать что происходит.

Евгений Минин
----------------------
Там написано в бортовом:
«Иванов Виталий завершил участие в проекте по инициативе Администратора.
Есть предел всему, в том числе и моему терпению.
Понимания с ним достичь не удастся.»

Виталий Иванов
----------------------
Ага. Спасибо, Женя!

Виталий Иванов
----------------------
Интересно, что у меня не было ни одного общения с администрацией около года.

Виталий Иванов
----------------------
Я почти ничего не выставлял. В блогах был заблокирован.
Единственно что… недавно разрулил крупный затянувшийся скандал на Рифме.
Все успокоились. Ну, видимо, не с той стороны разрулил…)

Евгений Минин
----------------------
там не одного тебя...:)

Виталий Иванов
----------------------
Кого еще?

Евгений Минин
----------------------
Твоих «друзей»

Виталий Иванов
----------------------
Всех? :)

Виталий Иванов
----------------------
 А конкретно кого? Любопытно. Утром моей страницы не было, а Тюренкова была.

Виталий Иванов
----------------------
Или это другие друзья?

Виталий Иванов
----------------------
Посмотрел инкогнито. Вроде, все страницы на месте. Кроме моей.
______________________________________

Тюренкову
----------------------
А я за тебя, подлеца, заступался. Не раз. Вижу теперь, что напрасно..
(Не отправлено)
______________________________________


Vic Strelets
----------------------
Вит, страница не удалена. Все на месте. Только в Борт. журнале запись о том, что, якобы, твое участие на ресурсе завершено. Объяснения хлипкие. Отправил админу недоумение... Думаю, это происки Тюри и Панкова... Они, выходит, вообще неприкасаемые.

Виталий Иванов
----------------------
Приветствую, Вик!
Да, я тоже думаю, нашептали. Наклеветали)
Не просто так. Без каких-либо предупреждений. Я с Бочаровым, наверное, с год не общался. Вообще!
Просьба к тебе.
Ты не мог бы мне скинуть текстовку последнего обсуждения на моей странице – «Необходимое зло».
И последние реплики героев в БЖ.

Виталий Иванов
----------------------
Представляю себе, что на Рифме скоро начнется. Бесы последний страх потеряют.)

Виталий Иванов
----------------------
На меня тут по нескольким направленьям атаки.)
Приходится менять пароли.
Такого еще у меня не бывало…
Видно сильно я наступил им на хвост, подлецам! )

Vic Strelets
----------------------
Вит, я тебе отправил материалы email-ом

Vic Strelets
----------------------
Ну, то, что они постоянно стучат Дмитрию - ясно. Странно, что никто не возмущается, никому это не мешает.

Виталий Иванов
----------------------
А на какой адрес, Вик? Что-то ничего не приходит.
Мой: iva0@bk.ru

Виталий Иванов
----------------------
В списке авторов страницы своей я не вижу.

Виталий Иванов
----------------------
А вообще, честно сказать, Вик, противно. Я ведь не хотел влезать в последние свары. Знал, чем это может закончиться для меня. Потому как отношения с Бочаровым были и так напряженные. Он не хотел со мною общаться. Это было видно в БЖ.
Не собирался влезать, но не выдержал… откровенного, беспардонного хамства по отношенью к друзьям. И просто рифмянам. Хамства, принимающего всё более чудовищные размеры.
Возможно, ты был прав в своё время. Каждый сам за себя.

Leonid Leibovich
----------------------
Виталий, на мой взгляд, оттуда, с рифмы, давно пора валить, она давно не та, какой была раньше, я 20 лет на ней и она, откровенно надоела мне, а я, видимо, ей. Публикуйся на стихире, а то и тут, Фейсбук - чем не платформа:-))

Виталий Иванов
----------------------
Всё так, Леонид, да. И мне надоела. Да и как-то нечестно. Администратор сам свои правила не соблюдает)

Leonid Leibovich
----------------------
Да и бог с ним, чтоб он так был здоров, наплевать и забыть. Этих площадок для публикации полно и, будь уверен, перейдёшь туда, встретишь те же родные лица. Не грусти, береги себя.)))

Виталий Иванов
----------------------
Спасибо за доброе слово!

Leonid Kitainik
----------------------
Я бы все же выяснил, что произошло, хотя на рифме, действительно, довольно противно и я там давно уже ничего не публикую. но нельзя отрицать, что процент сильных и активных авторов там выше, чем на любом известном мне сайте. почему бы просто не написать Бочарову?

Vic Strelets
----------------------
Leonid Kitainik Какой процент, Леонид? Этот процент давно уж эфемерный. Большинство хороших авторов лишь иногда выглядывают из-за кулис. А то и вовсе не выглядывают, лишь значатся. Активная же часть абсолютно средне-статистическая (и ниже). Той роскошной Рифмы остался лишь след...

Vic Strelets
----------------------
Вит, пошлю еще раз. Нет проблем.

Виталий Иванов
----------------------
Leonid Kitainik Может, и напишу, Леонид. Но это, видимо, бесполезно.
Груз давних историй. Похоже, меру перегрузил. Я там мешаю. Да, и мне, честно сказать, последние несколько лет на Рифме неинтересно. А временами и неприятно. Несправедливости не люблю. И ограничения, полагаю, должны быть внутренними, а не внешними.

Виталий Иванов
----------------------
Vic Strelets Да, Вик, пошли еще раз, пожалуйста.

Leonid Kitainik
----------------------
Vic Strelets - не согласен. на рифме «был и уходил» не раз, как многие. да, бывали и лучшие времена, но я могу сегодня сходу назвать несколько десятков авторов, из которых 3-5 в любой день можно увидеть в свежем списке и которых я всегда с удовольствием прочту. возможно, у нас резко разнятся вкусы (и взгляды), как мы уже не раз видели на рифме :)
на фейсбуке же я стихи просто не читаю, независимо от качества авторов - это все равно, что по государственной телепрограмме стихи читать или фамильное серебро, пардон, на помойке чистить. но это, разумеется, мое частное мнение.

Vic Strelets
----------------------
Несколько десятков - это едва ли. Во-первых, столько не наберется. В активном пребывании - не больше двух десятков. В пассивном - еще десяток-другой наберется... Не вижу - чем, особенно, отличаются публикации на фейсбуке. Разве что тем, что легко можно оградить свое пространство от тех, кто тебе неприятен. А по части ценителей и, скажем, коллег, то на порталах (рифма, стихира и пр.) столько балласта, что все эти понятия «успешно» нивелируются...
По части взглядов (отн. того, что разнятся) - это, скорее всего, касается политического винегрета. Этих нюансов я стараюсь без крайней нужды не касаться просто потому, что не имеет смысла: очень многое зависит либо от нынешнего соц. статуса, либо от воспитания, либо от степени постоянства общих жизненных, человеческих позиций.
Стараюсь не касаться, потому что отчетливо вижу: много помпы, много новоизмысленных лозунгов, много «камуфляжной» шелухи (дескать, я свой, я такой же) :)
Но с интересными, не закисшими, не закосневшими, независимыми людьми интересно бывает всегда...

Гоша Спектор
----------------------
Любые литературные сетевые ресурсы существуют как площадки для подтверждения собственной причастности к литературе, или как сетевой склад текстов. Если отпадает первое и превалирует второе, то и нужды в частых посещениях нет.

Vic Strelets
----------------------
Гоша Спектор Согласен. Для этого. Но кажется мне, что сетевые ресурсы с такими задачами справляются неважно. Чем дальше, тем все более интересы устроителей ресурсов перемещаются в коммерческую ипостась. А эта особенность плохо совмещается с творческими интересами потребителей. Среднестатистическое качество поставляемых текстов начинает стремительно деградировать...

Виталий Иванов
----------------------
Вик
Я вот не понимаю, почему не вижу свою страницу. Другие вижу, а свою – нет.
А ты видишь мою страницу?

Виталий Иванов
----------------------
И кто-нибудь скажет мне, что там про меня написали в БЖ ?
Или это секрет?
Можно по почте. Или в сообщении.

Василий Терехин
----------------------
«Иванов Виталий завершил участие в проекте по инициативе Администратора.
Есть предел всему, в том числе и моему терпению.
Понимания с ним достичь не удастся.»
------------------------------------
Вит, это то, о чём ты просишь...

Василий Терехин
----------------------
«Последняя ссылка на Рифме на псевдокниги от Иванова
http://pubhtml5.com/ccwf/kjvs/»
----------------------------
Извиняюсь, Вит: вот ещё — последнее...

PUBHTML5.COM
2020 Флейм 1. Профи и люби | PubHTML5

Виталий Иванов
----------------------
Благодарю, Василий. Жму руку!

Виталий Иванов
----------------------
Кстати, это весьма интересное чтение. В книгах ничего плохого нет, ни о ком. Документальная история Рифмы, её лучших времён.
При этом многие тексты пропали бы полностью или частично, если бы я их не сохранил.
Ведь при стирании имени автора, пропадают не только все его произведения – и все комментарии, вообще всё!
Поэтому! Даже то, что ныне осталось на Рифме – всё в дырах! От исчезновения творчества, мыслей, творений выбывших авторов!!!
На мой взгляд, такое вымывание, разрывание прошлого можно назвать преступлением. Для чего вообще тогда что-то записывать, оставлять смысловые, сущностные комментарии, тексты, если в один момент, по чьей-то прихоти они могут быть – все! – уничтожены??? !!!
Это уничтожение исторических личностей, судеб!!!

Виталий Иванов
----------------------
Сегодня днем я написал письмо Дмитрию Бочарову.
Жду ответа.



_____________________________________
_____________________________________
_____________________________________

Открытое письмо Дмитрию Бочарову, 34
26.06.2020  16:12

Конечно, Дмитрий Бочаров сделал и много хорошего
 для поэтов, читателей. Создал площадку для творческого, высокохудожественного общения круга людей, близких по уровням таланта и интеллекта, образования и воспитания. Ну, и что ж, что ничего для истории не сохраняется? Люди росли внутренне в общении между собой. Не сохранилось следов, шедевров такового общения, примеров жизни и чести, учебников для других? А другим это, наверное, и не надо, по мнению Дмитрия Бочарова. Фиксация истории никому не нужна, надо жить сегодняшним днем, полной грудью дыша, насколько разрешает администрация, правила сайта. И радоваться. Разве этого мало? Будьте довольны, и Администратор будет доволен. Всем хорошо. А недовольных - просто убрать. "Нет человека, нету проблемы." Классика жанра.

Примерно так рассуждали большевики, отправляя творческую интеллигенцию за границу - поэтов, писателей, философов и подобных никчемных, даже опасных мутителей установленного порядка. А несколько раньше просто расстреливали или топили подряд всех - дворянство, аристократию, офицеров, купечество, буржуазию, кулаков, профессиональных рабочих, священников и тех же интеллигентов, поэтов. Всех, кто им не понравился. Впрочем, расстреливали и после или гноили в ГУЛАГе. Тут все понятно. Не понятно, почему Дмитрий Бочаров пошел тем же путем устранения наиболее активной части рифмян.

Не скажу, что ему бог судья. Нет, мы сами попробуем разобраться.

В принципе, надо было бы подать в суд на Дмитрия Бочарова. За нарушение авторских прав. Но в нашей стране они нарушаются повсеместно. Этим и пользуются такие "администраторы".

Безусловно, сказанное относится далеко не ко всем. Администрация, соблюдающая установленные для всех правила, делающая всё возможное для поэтов, предоставляющая свои площадки для свободного размещения авторских творений и общения с читателями. Не вмешивающаяся без крайней нужды в творческие процессы, заслуживает безусловного уважения и всемерной авторской благодарности.
И тут можно было б сказать. Каждый получает то, что заслуживает. Но... увы, не всегда.

_____________________________________
_____________________________________
_____________________________________

Открытое письмо Дмитрию Бочарову, 35
29.06.2020  21:35

Приведу первое свое письмо Дмитрию Бочарову и его обсуждение на ФБ. Обсуждение случившегося «по инициативе администратора».
Люди реально не поняли произошедшего. Не только лишь я.)
__________________________________________


2020-03-10 Виталий Иванов. Открытое письмо Дмитрию Бочарову, 1
__________________________________________

Письмо написано и отправлено Дмитрию Бочарову, Администратору 4 марта 2020 г. После неожиданного, без каких-либо предупреждений и объяснений удаления меня с сайта Рифма.ру. На котором я активно участвовал с 2005-ого года, выставлено более 700 произведений.
Моя страница удалена.
Ответа до сих пор не было. Никакого.
___________________________________________

Здравствуйте, Дмитрий!
Как дела? Лучше ли теперь со здоровьем?
Если да, просьба пояснить, почему мне закрыли доступ на Рифму? Какие правила опять я нарушил? Нет возможности в памяти их освежить.
Почему-то не получается увидеть свою страницу. Вы её удалили? Не нахожу себя в списке авторов Рифмы.
Что же такого мог совершить я ужасного, что меня без предупреждения удалили? Когда в блогах был заблокирован, на сайте вообще почти не появлялся, за год выставил только несколько произведений. Комментариев почти не давал, а делал - так положительные.
Исключение, м.б., дней 10 последних. Пришлось разгребать нарастающие разборки на Рифме, гасить откровенное хамство небольшой группы товарищей по отношению к моим друзьям, хорошим поэтам, и просто безобидным людям, оказавшимся не способными себя защитить. И я погасил этот скандал. Хотя очень не хотел влезать, сознавая чем мне это грозит.
Так и случилось. Вам нашептали. Видимо, те, кто умеют только травить стаей слабых, а кого посильнее – убирать, под ковром проползая к Администрации и клевеща. Расправляясь чужими руками.
Сожалею о Вашем решении, Дмитрий.
Честно сказать, нахожу его некорректным. По сути, даже противоречащим вами же установленным правилам сайта.
Я на Рифме с 2005-ого года. Существенных наказаний у меня не было. Потому что правил практически не нарушал. А то что умею дискутировать остро, постоять за себя и других, если вижу бурбонство и несправедливость, это не нарушения.
Повторюсь, я почти год на Рифме молчал, не выставлялся. И вот, только у меня наметился некоторый план работы, полагаю, что интересной, по крайней мере для не только стихи сочиняющей, но и думающей части рифмян. И тут же закрыли мне доступ.
Не хотелось бы думать, что по идеологическим соображениям.
С уважением,
Поэт, философ, конструктор,
Член РМСП,
Действительный член АРСИИ им. Г.Р. Державина,
Потомственный рифмянин,
Виталий Иванов
PS. Надеюсь, Вы всё-таки своё решение откорректируете.
Мне уже 66. И каждая негативная новость является серьёзным ударом.
_________________________________________________

УЧАСТНИКИ ОБСУЖДЕНИЯ:
Майя Солодова, Виталий Иванов, Natalia Freedman, Анатолий Хребтюгов, Светлана Тюряева, Ludmila Zlachevskaya, Наталья Богатова
_________________________________________________

Майя Солодова
----------------------
Господи ... В театр бы лучше сходили... Отвлеклись бы ...

Виталий Иванов
----------------------
В театре я был вчера.
А что Вас задело в письме? Вы тоже считаете, что страницы в Инете можно стирать, а книги сжигать? Видимо, Вы не писатель. Похоже, и не читатель)
Да, тогда в сад. В огород. На чистый воздух!

Майя Солодова
----------------------
Ничего не задело. Просто театр очень люблю, молодец, что ходите туда )) Не, я не писатель и не читатель )) Вы абсолютно правы ))

Виталий Иванов
----------------------
Поэтому вам меня трудно понять.) Спасибо однако за доброе слово!

Майя Солодова
----------------------
Да почему трудно понять -- то ? Прекрасно я Вас понимаю, прикалывают просто ... Сама стихи пишу и Ваши мне очень нравятся ! ))

Виталий Иванов
----------------------
Нет, это не прикалывают. Это враги в очередной раз пытаются унизить поэта.

Майя Солодова
----------------------
Да не обращайте внимания на разные глупости ! Вы же мужчина )) Причем очень талантливый ))

Виталий Иванов
----------------------
Плохих людей, я считаю, надо наказывать. Если не понимают разумного языка. Вы совершенно не представляете всех обстоятельств. История отношений очень давнишняя. И я не считаю правильным жить одним днем. Сегодня подружился, завтра поссорился. Нет. Мы не бабочки однодневки. И не беспамятные больные. Пишу на ходу, в метро. Извините, тороплюсь.

Natalia Freedman
----------------------
Виталий извините. Я думаю что какая то ошибка произошла. Все будет хорошо.

Виталий Иванов
----------------------
Natalia Freedman Конечно, ошибка. Но кто исправит ее?
____________________

Анатолий Хребтюгов
----------------------
А меня там вообще нет. Не помню, может и заявлялся, да не приняли...
:)

Виталий Иванов
----------------------
Анатолий Хребтюгов А я вот 15 лет отпахал. Оказывается, совершенно напрасно. Годы, выкинутые из жизни. Лучшие.
Администрация всё затерла.
На Прозе хоть возвращают снимаемые тексты. А на Рифме – просто стирают страницу, и – на хер! Без предупреждения. Ни с того ни с сего.

Доколе будем терпеть?

Анатолий Хребтюгов
----------------------
За 17 лет я был на многих десятках литературных сайтов. Многие из них уже загнулись, стало быть и страницы стёрлись, но многие и остались. Гибель очередного сайта или страницы удручает, но не критично. Всё моё барахло на собственных компах есть. Ещё и на дисках. Так что не пропадёт.

Анатолий Хребтюгов
----------------------
Рифму я всегда рассматривал как междусобойчик. Да, какие-то там авторы тусуются, разбираются в чём-то между собой, считая себя лучшими. Но такие междусобойчики мало привлекают читателей. Так что если я туда не попал, то и не жалею об этом. Сайт ведь в лице меня по крайней мере одного читателя ещё лишился. А Вы тоже не жалейте, Вас здесь будем читать не хуже.

Виталий Иванов
----------------------
Нет, дело не в этом.
Я тоже в Инете с 2001-ого года. И, конечно, у меня все скопировано в нескольких экземплярах.

И сайт Рифма жив. Это элитный поэтический сайт.
Речь о том, что, кроме выставленных стихов, там были интереснейшие обсуждения. И комментарии под моими стихами моих друзей и вообще хороших поэтов.
И вдруг это всё затерли без объяснений причин. И абсолютно немотивировано.

Анатолий Хребтюгов
----------------------
Элитный, ага! Только кто определяет эту элиту? Вот и получается, что междусобойчик. Вот это "затирательство" без объяснений ещё больше "элитность" дискредитирует.

Кстати заглянул. Не нахожу ещё нескольких авторов, которые там были. Видимо, зачистка для большей элитности проходит и Вы попали в эту зачистку.

Виталий Иванов
----------------------
Несправедливости спускать так нельзя!
На ФБ я тоже публикуюсь довольно давно, но это совершенно другое.
Здесь, кстати, и с Рифмы народу порядочно. В основном те, кто с Рифмы ушёл. Или существенно снизил там активность.

Это можно понять. Конечно! Что завтра придет в голову администратору, знать не может никто.
Но.. удалять страницы – полный беспредел!

Анатолий Хребтюгов
----------------------
Там много моих друзей, с которыми я успешно общаюсь и что-то обсуждаю и вне этого сайта.

Анатолий Хребтюгов
----------------------
Конечно, беспредел, это бесспорно. Сочувствую.

Виталий Иванов
----------------------
Да, зачистка уже не первая. Типа того.
Но я такие вещи не намерен спускать.
И дело опять же не в том, что можно где угодно общаться. А в том, что уничтожается наша история. Зачем тогда вообще всё?

Анатолий Хребтюгов
----------------------
И тут согласен.
____________________


Светлана Тюряева
----------------------
Виталий. А я спокойно захожу на твою страничку на Рифме. Только что проверила.
Может просто был какой-то сбой (компьютерный)?
Попытайся ещё раз.
Вся эта нелицеприятная история с переписками - не повод для устранения страницы.

Виталий Иванов
----------------------
 Светлана
Я уже неделю не могу зайти на Рифму ни с одного из устройств – телефон, планшет, компьютеры.
Фамилии моей в списке авторов я не вижу.

Могу зайти на чужие страницы, не авторизуясь. На свою – нет. И я ее даже не вижу!
В Бортовом журнале, как мне передали, - запись администратора о моем удалении с сайта.
Меня никто не предупредил даже! С админом последний раз я общался больше года назад!!!
Об удалении меня с сайта за 15 моих лет на Рифме речь не заходила ни разу!!!
И вот… вдруг.
Это какое-то помрачение! Но не у меня.

Светлана Тюряева
----------------------
Да, в списке авторов я вас не нашла;,
Но думаю, Дмитиий Бочаров разберётся. Вы ему на почту писали? Сюда (на фейсбук) он может и не заглянуть.

Виталий Иванов
----------------------
Да я три раза писал. Что разбираться, если он меня удалил с Рифмы?
Светлана. Так все-таки есть моя страница или же нет? Никто не может толком сказать.

Светлана Тюряева
----------------------
Страница ЕСТЬ. Я спокойно на неё зашла!
Последняя публикация на ней "Необходимое зло" от 01.03.2020 в 14.21.

Виталий Иванов
----------------------
Спасибо тебе.
А в списке авторов нет... как же ты на нее заходишь?

Светлана Тюряева
----------------------
Я вхожу через твои коменты к стихам.

Виталий Иванов
----------------------
Коменты я не вижу вообще. Но этот вход, видимо, незапертая случайно дыра.

Ludmila Zlachevskaya
----------------------
Виталий, я согласна, что все будет хорошо. Израиль закрыли на карантин. Ничего, пережидаем. Мне представляется, что у вас вышло недоразумение. Вдохновения вам!

Виталий Иванов
----------------------
Спасибо за доброе слово, Людмила! Конечно, всё разрешится. Здоровья и радости!

Светлана Тюряева
----------------------
Но в бортовом журнале, действительно есть запись администратора.
; Печально.
А кто выполняет функции администратора?

Виталий Иванов
----------------------
Дмитрий Бочаров
____________________


Наталья Богатова
----------------------
Виталий, дорогой, это ж какая-то ошибка. Сочувствую твоему чувству.

Виталий Иванов
----------------------
Наташа. Какая ошибка... В Бортовом журнале есть запись об удалении меня с Рифмы. Правдолюб доигрался) Спасибо!

Наталья Богатова
----------------------
 не должное!!

Виталий Иванов
----------------------
И страницы моей нет

_____________________________________
_____________________________________
_____________________________________

Открытое письмо Дмитрию Бочарову, 36
01.07.2020  11:31

Дмитрию Бочарову
С днем рождения, Дмитрий!
Желаю здоровья и благополучия!
Не теряю надежды, что вы все-таки перемените своё решение о моем исключении из авторов Рифмы.

_____________________________________
_____________________________________
_____________________________________

Открытое письмо Дмитрию Бочарову, 37
07.07.2020  8:40

О жлобах, хамстве и что остается на Рифме после удаления авторов.

Виталий Иванов 28.04.2020
-------------------------
День добрый, Надежда!
Можете мне прислать обсуждение "О жлобах" на Рифме?
Хотя там, наверное, половина постов пропала...

И вот что прислала Надежда.

2008-01-23 Обсуждение «О жлобах». Шляхова Надежда
______________________________________________________

Панков Александр 23.01.2008 13:17
-------------------------
:)) Надежда, там в последней строке опечатка - пробел лишний в фразе "Натри точки жлоба". Правда как этот эротический массаж будет делаться - тайна великая:)
Есть еще вопрос - как часто Вы произносите "тра-та-та" за исключением случаев, когда нет рифмы к слову доброта?:)

Шляхова Надежда 23.01.2008 15:14
-------------------------
Саша, скажите еще что-нибудь, я просто в восторге от Ваших высказываний, так они меня вдохновляют. Ведь сомневалась - а вдруг неправа? А Вы все сомнения развеиваете:)))

Спасибо, Виталий!

Панков Александр 23.01.2008 22:12
-------------------------
Да пожалуйста - вот, например
Надежда, а Вы не боитесь что после шести месяцев у Вас смогут появиться только недоношенные тексты?

А вообще-то... Вот Вам универсальное решение
йцукенгшщзхъфывапролджэячсмитьбюё

Составьте из этого что-нить на свой вкус. Буквы можно повторять (ну, чтобы можно было написать Воффка-нашефсе, скажем:))

Островский Семён 11.02.2008 06:03
-------------------------
Дорогая Надюша, сегодня написал про дикобраза. Если получилось, дарю от всего сердца моему самому любимому Поэту Надежде Шляховой!

УДАЛОЙ ДИКОБРАЗ

- Я дикобраз,
А не тихоня Ёж –
Драк не терплю,
Но ты меня
Не трожь!

С любовью,
Сёма
______________________________________________________

Стрелец Вик 14.02.2020 21:32
-------------------------
Да-да, помню и я как третировали эти смешные «воображули-сплетницы» Владимира Плющикова. По-моему, они его тогда чуть в могилу не свели...
______________________________________________________
______________________________________________________

Надежда Шляхова 28.04.2020
-------------------------
Вот это все, что осталось, Вит. Но Панков со своим злорадством там есть.

Виталий Иванов 28.04.2020
-------------------------
Большое спасибо, Надя! А то всё ссылаются на это обсуждение. Важное)

Да… Хорош. Неприкрытое хамство.
И вот что остается от текстов после ухода или удаления авторов Рифмы. Бессвязные обрывки и, увы, зачастую именно хамства без достойных ответов на него - людей, честных и искренних, не стесняющихся, не боящихся указать на бурбона, а идиоту, не колеблясь, сказать - идиот.
Печально!


_____________________________________
_____________________________________
_____________________________________

Открытое письмо Дмитрию Бочарову, 38
10.07.2020, 17:35

Ну и вот... Когда меня не было уже 10 дней!!! Меня обсуждают... С вопиющими заявлениями!  И не только меня - моих друзей без меня. Переходя все грани дозволенного, идет обсуждение личностей. На поэтическом сайте!
Ничего не переменилось с моим удалением. Наоборот! То, что удавалось как-то хоть сдерживать, переводя порой в шутку или вызывая огонь на себя - да, на себя. но! когда мог я ответить... Теперь же вся грязь выплеснулась из берегов и затопила полностью блоги.
Администратору пришлось применить очередные хирургические операции. Мне они неизвестны, к информации в Бортовом журнале  и комментариям доступа нет. Но блоги опустели, по сути, закрылись. Только молча поминают ушедших, реально умерших авторов Рифмы. Это разрешено.
Вот так и действует Дмитрий - путем хирургических удалений. Вырезая всё, что выше или ниже среднего роста, не зная или же не желая знать разницы между верхом и низом, маленьким и великим, высоким и низким.

Приведу небольшие выдержки из обширного дискурса, касающиеся только рассматриваемой темы моего удаления с Рифмы.

Линии разборок Михаила Тищенко и Влада Пенькова, а также оскорблений Дмитрия Галя не привожу. Они вне моей темы. Правда, в русле обыкновенных развлечений "группы партнёров".  Но все их "подвиги" не объять, это и не интересно...
___________________________________________________________

2020.02-04 ВЫДЕРЖКИ ИЗ ОБСУЖДЕНИЙ И БЛОГОВ, 14

2020-03-12 Зоил Зоилов. Отличительные признаки Зоилов и Милотворцев
___________________________________________________________

Рифма.ру 12.03.2020 14:15

УЧАСТНИКИ ОБСУЖДЕНИЯ:
Долгушин Юрий, Зоил Зоилов, Тищенко Михаил, Лобанов Николай, Езерская Светлана, Панков Александр, Элго Маргарита, Шишкова Ольга, Галь Дмитрий, Пеньков Влад

Под ником Зоил Зоилов выступает Василий Тюренков, выгнанный из блогов Администратором Дмитрием Бочаровым, нелегально прокравшийся, пока не заметили.
--------------

..........

Лобанов Николай 12.03.2020 16:40
----------------------
Друзья мои! Спешу поделиться с вами радостной новостью — наконец-то сам Стрелец, ужасный и прекрасный, внес меня в ЧС. Не многих, я думаю, он удостоил подобной чести. Поэтому мне это приятное вдвойне.

Я ему там стишок душевный вчера посвятил – под его публикацией, а он сразу в слёзы...)))
.........

Лобанов Николай 12.03.2020 16:54
----------------------
Я, кстати, скопировал часть комментария, отправленного ему:

Стрелец! Мне админ запретил называть тебя нежными словами и ввёл ограничения на комментарии. А посему — из-за уважения к Дмитрию — я тебе напишу несколько рифмованных строчек, дабы ты почувствовал всю глубину моих чувств к тебе. А вот и мой подарок тебе. Выходи, выходи - принимай сувенир.

вирши о лучнике

Уныл и жалок наш герой...
А дни бегут, мелеют годы,
А у героя — геморрой
И аллергия на погоду.

Сегодня в городе туман,
Ты сам себе не будь в обузу:
Сними с поникших плеч колчан,
Достань заточку из рейтузов,

Забрось всё это на чердак,
Чтоб не сносило крышу снова,
Ведь ты не кто-нибудь — ....,
Так соответствуй, дядя, слову.

Тебе осталось всего ничего — вставить нужное слово. Я уверен, что ты, зная себя разного, догадался какое именно.....
Если вдруг затруднишься — обратись к нам, зоилам. Мы хоть люди и вредные, но к старшим относимся с почтением и постараемся тебе помочь...
А теперь откланиваюсь. Радуйся подарку. Только не визжи... А то своего дружка-невежу разбудишь, а он всю ночь, бедолага, новые строчки кропал о дружбе и любви...

Зоил Зоилов 12.03.2020 16:57
----------------------
Коля, жестоко, но справедливо)

Зоил Зоилов 12.03.2020 17:00
----------------------
А рейтузы у него с карманами – чтобы в них можно было скрытно показывать врагам фиги)

Лобанов Николай 12.03.2020 17:00
----------------------
Там массу слов можно вставить, кстати...)))

Зоил Зоилов 12.03.2020 17:07
----------------------
Ага, можно массу, но почему-то просится лишь одно)
..........

Тищенко Михаил 12.03.2020 17:50
----------------------
Со Стрельцом вы, конечно, далеко зашли в борьбе и взаимных обидах, обе стороны показали кулаки, мускулатуру и от души потешились.
Но обе стороны, как в плохом сне, движутся, на мой взгляд, по не правильному сценарию.
Витя не хуже нас с вами видит все слабости того, кого он защищает, но уперся рогом, потому что считает себя благородным Дон-Кихотом, ну, и надевает разные маски, для него это театр слова, он защищает униженного и оскорбленного.
Ловить его на словах бесполезно, это все равно как ловить актера на том, что его роли противоречат друг другу. Он мастер слова, только вот увлекся, и вместо стихов стал использовать слово в основном в битвах за идеал благородного защитника слабых.
Ну, а вы уперлись и ловите его на противоречиях, которых, естественно, миллион.
Я не знаю, как прекратить эту не правильную свару.
Ну, коменданте, он похож на того, на ком Маргарита летала, и внешне и по стилю поведения, ну, у Терехина особое филологическое образование, а у Ломакина два языка перемешались в голове в единую липкую жижу. Но они - не Стрелец, и Стрелец - не они (прошу прощение за тавтологию). Вы видите его маски, его игру, на самом деле он умный мастер слова, веселый забияка и интеллигент, отбивающийся, как он считает, от упрямых, невоспитанных и узколобых нахалов.
У обеих сторон представления друг о друге, взятые из кривых зеркал.
Это обидно, потому что, мне кажется, мы все по одну сторону границы, которая отделяет русский язык от нерусского или русского кривого, а поэзию от сочинительства.

Зоил Зоилов 12.03.2020 18:10
----------------------
Миша, что касается меня, то я о Мессии совсем другого мнения – прямопротивоположного. И язык, я считаю, вторичен по отношению к жизни, и никакой язык не станет для меня причиной примирения с лицемерием, прямым враньём и жаждой предстать в глазах публики не тем, кем ты являешься на самом деле. По мне так лучше быть явным подонком, чем мерзавчиком, нарядившимся в костюмчик Д.Артаньяна.

Тищенко Михаил 12.03.2020 18:19
----------------------
Вася, а актеров надо тоже презирать, за то что они разные роли играют? Они, кстати, и в жизни все время играют, издержки производства?
Я знаю Стрельца 14 или около того лет, позиции в своих словесных баталиях он менял и меняет, как перчатки, но с теми, кого он считает своими друзьями, он всегда был предельно внимателен и тактичен.
Мне кажется, что тебя пугает то, что тебе не свойственно, и ты сразу обзываешь это лицемерием и прямым враньем. На сцене - да, фейерверк фантазии, которую можно, если есть желание, посчитать лицемерием и враньем, но в закулисных отношениях - совсем другое. Повторяю, Витя в личных отношениях тактичен, внимателен и отвечает за свои слова. Т.е. он в реальных отношениях - прямо противоположенная личность тому, что ты написал выше.

Зоил Зоилов 12.03.2020 19:10
----------------------
Миш, актёр – это профессия, а лицедейство – свойство души. Конечно, можно попридуриваться. Я вон тоже из себя алканавта изображаю. Но когда человек легко переобувается в зависимости от им же и воображаемой конъюнктуры – это уже не актёрство, а лицемерие. Оно, конечно, присуще любому человеку, но в данном случае его дозы, на мой взгляд, вызывают интоксикацию окружающего пространства) Да и о чём речь-то? По сути все разборки начались из-за того, что общественности не понравилось, что тишь да гладь сиропного болотца нарушилась публикацией нескольких пародий. Тоже мне, Курская дуга...

Тищенко Михаил 12.03.2020 19:34
----------------------
Не, не согласен, виртуальное пространство имеет свои законы, один из которых - ты можешь строить из себя, что хочешь, и менять личины.
Вот у нас возникло желание этому не следовать, но и Вик ведет себя так только на вражеской или нейтральной территории, у нас просто разные представления о том, что где можно и что где нельзя.
В общем-то, нам нужно бы было бы написать правила сайта, а уже потом требовать их исполнения или бороться с нарушителями.
Ты считаешь, что надо быть самим собой со всеми и всегда, ну, не считая маски алконавта, а Вик считает, что масок этих может быть сколько угодно на внешней территории, и только с друзьями можно быть собой.
Я вот вообще совершенно открыт, за что вчера меня сравнили, например, с бывшим русским гражданином, который убивал детей.
Мне кажется, каждый, в силу своей смелости и силы и желания защищаться, может выбирать то количество масок, которое ему нравится, даже если они противоречивы.
Похоже, линия, где проводить границу между собой настоящим или маской , например, алконавта или любой другой, это выбор каждого из нас, это вопрос доверия окружающим и миру.
Но мне кажется, несмотря на все обиды и вопли, всем интересна сегодняшняя ситуация, потому что, предполагаю, многим хотелось бы общаться не пустыми словами, а человеческими.
Как создать такую атмосферу?

Панков Александр 12.03.2020 19:43
----------------------
Михаил, а Вам не приходило в голову что Ваше видение Стрельца это тоже его роль, только другая? А реальное нутро его показывалось в экстремальных моментах, когда все маски слетали - в ссоре с Асмановым или бегстве с Рифмы после публикации билля о зоилах?

Зоил Зоилов 12.03.2020 20:14
----------------------
Миш, да пусть он делает, что хочет – я же не приставляю ему пику к брюху. А вот зачем ты детишек убивал, это интересно) Я помню, давно, на сайте появился Мишка Юдовский, так Ахадов ему предъявил убийство царской семьи в 1918, поскольку его фамилия похожа на Юровский)
А мои претензии заключаются именно в этом – в практически полностью отсутствующем на сайте обычном прямом человеческом общении – без манерничания и выёживания.
…………………………..

Ага, я тоже увидел его во всей красе во время той давней драки с Асмановым. Честно говоря, испытал лёгкое потрясение. И в армии я служил, и с шабашниками работал, но такого видеть не приходилось)
……………………….

Свет, ага, правильно) А то раньше только Академическое Светило архивировало всё подряд)

Лобанов Николай 12.03.2020 20:23
----------------------
Миша! Извини, но скажу тебе: чем ты больше усердствуешь в желании представить Стрельца в ином свете - тем неприглядней он выглядит...


Лобанов Николай 12.03.2020 20:33
----------------------
Только вот увидел новый опус Терехина с выписывающимися вензелями (полный пипец) и рубахами, рвущимися на груди.
Автор берёт новые высоты... Но это ладно - уже привычное явление. Любопытно, как прокомментирует это «тонко чувствующий язык», по словам Миши, актёр Стрелец?
Мои варианты: »Изрядно!» и «Весьма!».....

Зоил Зоилов 12.03.2020 20:44
----------------------
Аааа, понятно… это типа анекдота, как мужик в автобусе попросил тётеньку передать плату за проезд, сказав: «Рыбка, передай на один билетик.» А та выстроила последовательность: рыбка-щучка-зубы-собака, закричала: «Товарищи, он меня сукой обозвал!»)
А создавать я ничего не хочу. Вернее, хочу, но понимаю, что я не Создатель, поэтому у меня ничего не получится. И никто никого не гнобит. Просто смеётся над смешным и морщится при виде гадкого.
…………………………..

Коля, ты принёс добрую весть. Сейчас зачтём нетленочку)

Тищенко Михаил 12.03.2020 20:50
----------------------
Коля,
я просто его знаю дольше вас и в те времена, когда он был более открыт, я им дорожу, хотя, веришь ли, за последние годы практически не общался с ним, первыми приватами мы обменялись пару дней назад, меня тоже раздражала его сегодняшняя позиция. Но я, глядя на ваши стычки, осознал, что его туда завела логика борьбы, игра и зашита каких-то иллюзорных идей и якобы униженных подзащитных.
....

Лобанов Николай 12.03.2020 21:28
----------------------
Миша! Я столкнулся с актёришком Стрельцом около восьми лет тому - здесь на сайте, разумеется. И пообщался с ним «душевно», если он помнит это.... И уже тогда у меня сложилось о нём весьма прозрачное представление. Так что, пожалуйста, не надо никого ни в чём здесь переубеждать - ты сам видишь, как глубоко этот тип запал каждому из присутствующих в душу. Мы все уже довольно взрослые и каждый из нас, я думаю, может отличить где игра и дурачество, а где на самом деле гнилая человеческая сущность...

Тищенко Михаил 12.03.2020 21:29
----------------------
Света,
по времени, вероятно, не дольше, но, думаю, по количеству страниц споров и обсуждений, при желании понять хоть частично друг друга, - предполагаю, что я, возможно, выиграю это соревнование)))
Правда эти страницы, если и сохранились, то только у Иванова. А споры - это не только страницы, это еще чувства - взаимные и разные.

Езерская Светлана 12.03.2020 21:34
----------------------
Миша, для кого-то он наверняка хороший (как и практически любой человек, даже самый ужасный, наверняка хорош для кого-то), для кого-то — мягко говоря, не очень. И переубеждать друг друга действительно нет смысла — это точно. Переубедить (или не) могут только слова/намерения/поступки того, о ком идёт речь.
Как-то так.

Зоил Зоилов 12.03.2020 21:37
----------------------
В блоги меня не пускают за мою неспособность воздержаться от перехода на личности. Причём, несколько раз с меня снимали эту меру, но всегда я опять срывался. Т.ч. по делу. Стыдно сказать: взрослый дядя, а собой владеть не умею)
......

Элго Маргарита 12.03.2020 21:51
----------------------
Дорогие мужчины, друзья и посторонние, ответьте только на один вопрос:
предполагается ли на поэтическом сайте разбор личности?
Я думаю, что – нет.
Вы можете сколь угодно извращаться в своих пародиях, хороших, смешных, язвительных, или – просто никаких, но личность автора затрагивать, мягко говоря, дурной тон ...
Всё просто, господа, есть текст, он подлежит разбору.
Психоаналитиками вас никто не просил побыть на сайте, так уж и не впрягайтесь.
(Если разборки не способ самоутвердится, конечно … тогда это иная тема и другие проблемы)

Меж нас есть, как минимум, один дипломированный психолог, Михаил Тищенко. Может стоит прислушаться к его словам, конструктивным предложениям, созидательным в своей основе.

****************
(Ремарка В.И.
Вот! Не выдержала даже Маргарита Элго!!!!!!!)
****************

Панков Александр 12.03.2020 21:51
----------------------
Михаил, вот Вы сами знаете направление, по которому можно найти часть ссылок - у Ивановна. Я могу разве что по времени сориентировать, это конец 12-го - первая половина 13-го. Билль о зоилах под названием «Ситуация на Рифме» можно и здесь посмотреть, на Общем форуме (публикация того же времени)

Судя по номерам регистрации аккаунтов мы с Вами на Рифме появились практически в одно время и несколько раньше Стрельца - так что имели возможность составить об этом персонаже мнение за схожие временные отрезки и у меня оно противоположное Вашему. Просто потому что я видел моменты снятия масок и там пустота.
.....


Тищенко Михаил 13.03.2020 02:21
----------------------
Александр,
посмотрел «Ситуацию на Рифме». Ничего худшего, чем то, что сейчас происходит, а именно ругательств в адрес друг друга, там не увидел. Причем там еще мягкий вариант по сравнению с сегодняшней ситуацией.
Никакого падения масок, пустоты - обычные наскоки и наезды да придуманные обвинения.

А вот нужные архивы в книгах Иванова не нашел. Зато поразился, как их, этих книг, много. И тому, какие вежливые все мы там - Вася, Александр, Вик, Виталий, я и другие - все мирно беседуем на разные темы, вежливо, со вкусом, никто никого не обзывает, не уличает.

Что с тех пор изменилось?
Дали волю - каждый своим бесам (как в одноименном романе ФМД)?
И напридумывали, каждая сторона про другую, страшных обид, недостатков и упреков?

Спасибо, Виталию, он сохранил другую правду о нас!
За что мы его, впрочем, достойно отблагодарили)))
......

Зоил Зоилов 13.03.2020 04:01
----------------------
Миша, этот самый Виталий, не спросив разрешения, копировал разговоры, публиковал их в сети и полиграфическим способом. Говорил, что это делает для истории, а по мне так, это метод замполитов и гэбни. А когда люди обратили его внимание на неприглядность подобных действий, он взял всех участников бесед в соавторы. Опять же, не спросив их и даже не оповестив. Ты, конечно, можешь его благодарить, но в соответствии с моим жизненным опытом, таких людей в армии чморят, на зоне загоняют под шконку, а в мирной жизни просто рихтуют фотку. И никакого отношения к его бану никто из нас не имеет. Если бы время от времени ты смотрел Бортовой Журнал, то вопросов у тебя бы не возникло.

****************
(Ремарка В.И.
Ничего себе заявление, да!!!
И это мой, можно сказать, товарищ по Рифме, с которым мы общались, да, по-разному, но порядка 10-ти лет.
Скажу здесь еще только, что разрешения-то на публикауии на других сайтах я спрашивал. В том числе, и у Василия Тюренкова. И он мне их однозначно и не один раз давал!
Короткая память и... не люблю таких слов, практически не употребляю, но... подленькая душонка!
Здесь не могу промолчать. И ведь еще врёт за глаза, когда меня нет!)
****************
А про Мессию я больше говорить не хочу. Оставайся при своём мнении. Видимо, наш аппарат распознавания людей слишком разный.

....

Тищенко Михаил 13.03.2020 09:56
----------------------
Вася,
так мы же не в армии! И не на зоне.
И мне мы, в книжках Иванова, больше нравимся, чем сейчас, и жить светлее было, и диалоги были нацелены не на сведение счетов.
Вон, возьми пример Влада в соседнем посте: ему, если он себя чувствует обиженным, достаточно, как в твоем анекдоте про «рыбку... сукой обозвал» любого слова, чтобы сплести замысловатую канву обвинения и очернения человека. И самому в нее поверить, и других убеждать. Между прочим, подозреваю, что он так, может, мне и за Галя хочет оплатить, мол, раз ты на Галя не справедливо наехал, так на тебе такой же не справедливый наезд на тебя, почувствуй себя на его месте...
Не знаю, где та грань уважительного диалога, но мне кажется, что каждый из нас её однажды перешел, и мы все получаем из космоса ответ.
Я ни в коем случае не читаю здесь никаких моралей. Я делаю выводы для себя, убираю из себя нетерпимость и, с этого момента, зарекаюсь кого-то учить и разбирать психологически, Маргарита в этом права...
Пародии - да, насмешливые диалоги - безусловно, но с моей стороны больше никаких припечатываний и обличений.
Спасибо, Влад, показал мне наглядно, куда эта дорога может привести!

Панков Александр 13.03.2020 10:14
----------------------
Михаил...
Мы ведь понимаем что каждый из нас все равно останется при своем мнении, правда? И мне не так уж интересно дальше обсуждать Стрельца персонально (ибо мелковат персонаж и повторяем). Также меня не прельщает хоть минимально популяризировать копипастерскую работу Иванова (там истории немного подредактированы и неудобные темы или комменты не присутствуют). Поэтому в последний раз и исключительно по причине вдруг включившегося у Вас выборочного зрения.

*************
(Ремарка В.И.
" копипастерскую работу Иванова (там истории немного подредактированы и неудобные темы или комменты не присутствуют)."
Вынужден снова прокомментировать.
Выставляемые мной тексты полностью документальные, без каких-либо изъятий и какого бы ни было редактирования. Исправлены только очевидные грамматические ошибки - и только когда они не в русле манеры и уровня изложения автора.)
*****************

Например вот - https://www.proza.ru/2013/07/09/1300

"По признанию героя, широко известный в узких кругах
сан-паша-осман-сигизмунд-люля-кебаб-кефир-сундук-бей кормит кысю бананами,
а иногда даже дает поносить именные портянки... «с барского плеча» - с золотым шитьем и енеральскими лампасами."

Или вот (тут страшно, тут про беспредельщика Панкова:))

"Но кажется мне, что сильно сократившееся число участников дискуссионных блогов - результат кипучей енерал-ефрейторской деятельности героя этого блога. То есть в дискуссионной части сейчас сбегаются три четыре человека, из которых двое вставляют короткие верноподданнические реплики (на манер Табаки), обозначая свое присутствие (даже лексика та же самая)"

Ну и https://www.proza.ru/2013/06/29/1344

"А ведь портал - литературный. Мало того - поэтический. Куда делись традиции куда более свойственные поэтическим сообществам? Не нравится оппонент, ведет себя странно? - пиши эпиграммы, пародии. И получится вполне литературная дуэль. Но не развлекательная, беспредметная, а привязанная к конкретике событий. В которой нет нужды называть имена, но есть нюансы, по которым читатель безошибочно угадывает «героев». Это нормальный процесс"

Причем я цитирую только первое попавшееся на глаза - Скисю-банного листа, карикатуры и прочее у историка

Панков Александр 13.03.2020 10:22
----------------------
Слетел пост в конце - почему-то не сохранилась полная хронология.

Панков Александр 13.03.2020 10:27
----------------------
Вторую ссылку забыл добавить - https://www.proza.ru/2013/03/05/757

........
........
.......


*************
(Ремарка В.И.

Далее идут недостойные разборки Михаила Тищенко и Влада Пенькова. Удивительные для авторов этого уровня.
И откровенно хамские наезды на Дмитрия Галя.
На 20-ти  (!!!) страницах. Я это приводить не буду.
Полный текст дискурса, при желании, можно найти здесь:
https://proza.ru/2020/05/03/749


Приведу только из этого же обсуждения характерное среди авторов в последние времена мнение Дмитрия Галя о нынешней Рифме.
*************

Галь Дмитрий 13.03.2020 15:40
----------------------
.......
С кем-то удалось из других проектов договориться о сотрудничестве с Рифмой, с кем-то нет, не суть. Здесь нужно понимать, что сейчас Рифма воспринимается сторонними наблюдателями как заурядный сайт, пусть и со славным прошлым. Да ещё и скандалы здешние, о которых знает весь поэтический инет... Много ли желающих пойдёт с нами на контакт?


*************
(Ремарка В.И.
Да, конечно. Если администратор не соблюдает установленные им же самим правила. То набирает оптом, десятками никому не известных авторов, без каких-либо рекомендаций (которые прописаны в правилах Рифмы); то удаляет без объяснений старожилов, проживших на Рифме 15 лет (!!!), выставивших сотни произведений, активно участвовавших в литературном процессе, имеющих звания и ордена, членов СП, Академий!
Последнее, естественно, тоже нарушает все правила - расписанные причины и градацию наказаний.

Нельзя не задуматься о действительных причинах творимого, безусловно, человеком неглупым, талантливым, создавшим общественно значимое Творение... однако же самолично и разрушающего его.
___________________________________________________________
___________________________________________________________


На этом закончу выставление текстов с моим участием и текстов, в которых упоминается моё имя. Для тех, кто смог одолеть представленный материал, полагаю, очевидно, ни разу (!) ничего (!) выпадающего за нормы нормального человеческого общения (!) и за правила любого литературного сайта (!), в том числе Рифмы (!), я не сказал. (!!!!!!!!)

Почему же произошло моё удаление?
Попробуем разобраться в следующих публикациях.


_____________________________________
_____________________________________
_____________________________________

Открытое письмо Дмитрию Бочарову, 39
14.07.2020, 16:35

Дмитрий Бочаров после тяжелой болезни решил, что ему всё позволено. Это ошибочное суждение. Болезнь, Дмитрий, вовсе не оправдание беспределу.
Известно, что есть преступления, для которых нет сроков давности. Могут осудить через десятки лет, и даже человека совершенно больного.
Безусловно, нарушение правил, которые сам администратор и устанавливал для всех, в том числе, вроде бы, для себя, это не то преступление, за которое могут повесить или же расстрелять, дать пожизненное. Тут действуют другие законы.
Но! Скажем так... в отношении чести, достоинства, уважения, разве мы попадаем не в ту же ситуацию отсутствия срока давности при потере уважения к человеку, нарушившему правила, которые требовал он от других? Другие, значит, должны соблюдать, а мне всё позволено? Если администратор. Да?
Нет, "так" у нас не годится. И приходится указывать... не пальцем, конечно, но так, чтобы всем было видней и понятнее. А то многие не догоняют...
Не поэтому ли мы и живем в мире маленьких подлостей, невеликих обманов? А из них складываются - покрупнее, еще крупнее и больше... Огромные! И вот мы уже не живем – существуем в мире лжи, подлости, беспредела... Привыкнув и практически не замечая того. Никто ни-че-го... или оччень мало чего замечает... А те, немногие, которым иногда открывается истинная картина, кто робко пытается чуть приподнять грязное покрывало, скрывающее истину ото всех, над такими смеются или их избегают, обходят, не замечают.
И вот... что у нас получается? Дмитрий Бочаров нарушил правила сайта, мелочь, казалось бы, перед тем что чудовищные несправедливости происходят всегда, везде и повсюду. Но вот из-за таких "мелочей" они и могут возникать, происходить, бытиить.
Ни в чем неповинного автора исключает из своих списков администратор... "Администратор" (!)... а в свое время, советское, я порядочно сталкивался с "консультантами", так называемыми "литконсультантами"... Понятно, они не из "Мастера и Маргариты" эти администраторы/консультанты, но нечто мистическое, бесовское в них и во всем этом есть... безусловно. На мой взгляд, очевидно!
Какие-то "администраторы", "консультанты" запросто решают судьбы поэтов. Этого напечатал в толстом журнале вместе с хвалебной статьей пригретого "критика". А этого нет, нафиг пошел. Его можно запросто вышвырнуть из редакции, с сайта. Без каких-либо внятных причин. "Потому что с ним невозможно договориться"... о чем? О чем это? - А вот!
Конечно же, - невозможно! Если речь идет о чести, достоинстве, поругании святого, насмешках, издевательствах над слабыми, униженными, оскорбленными... Да, здесь невозможно договориться со своей совестью. Когда она есть.
А у кого ее нет, или спит она, практически беспробудно, те, наверное, договариваются… с такими «администраторами» и «консультантами». И, кому «повезет», даже сами таковыми становятся… Навек себя потеряв!



_____________________________________
_____________________________________
_____________________________________

Открытое письмо Дмитрию Бочарову, 40

17.07.2020  17:15

Итак. Мы показали и выяснили, что мои комментарии за последние месяцы в блогах и в основной ленте, под стихотворениями авторов абсолютно не противоречили правилам сайта, никого не оскорбляли, не задевали, были корректны и вежливы... А если и выделялись среди других комментариев - только авторским почерком, насыщенностью мысли и чувства.)
Все посты мои приведены! Документально! С сопутствующими текстами участников дискурсов.

Надо сказать, я избегаю давать комментарии типа "Хорошо!", "Отлично!" - и в таком духе. Поэтому последние времена, несколько лет, практически на Рифме молчал. Не желая пример брать с тех, кто осталсяй после уходов и удалений моих товарищей и опонентов реально активных, самострятельных, а не старательно избегающих наказания или не умеющих что-то сказать вообще... не в стихах. Или же не желающих, типа, "болтать". Зная себя, и историю Рифмы, я не то, чтобы тоже опасался карательных мер, мне была неприятна общая ситуация,  когда взрослых людей пасут и наказывают, и люди избегают произнести лишнее слово.
Исключение - вынужденные разборки с Василием Тюренковым и Александром Андреевским, в которых инициатором был вовсе не я. О них расскажу позже.

Даа... Так вот, есть на Рифме "Бортовой журнал", в который администратор записывает наказания за провинности авторов. В нем порядочно коротеньких, в одну-две строки записей. 22 страницы! 22 страницы сухих сообщений о наказаниях!!!
 Как будто предчувствуя своё удаление, я все их скачал.
И, повторюсь, удаления - ни за что! В нарушение правил Рифмы. Что и будет продемонстрировано.

Начну с общей статистики "преступлений" и наказаний. Наказывал, понятно, Администратор. А "преступления" против "правил" совершали все сколько-нибудь заметные авторы, т.е. замечательные поэты "элитного сайта".
Эта статистика опубликована в книге:
Благодарение «А». Трудно быть гением. Книга 2 / Виталий Иванов и друзья. – СПб.: Серебряная Нить, 2019. – 174 с.
http://russolit.ru/books/download/item/4027/
Листалка. Читать:
http://pubhtml5.com/ccwf/ciat/
_________________________________________________

Статистика административных взысканий на Рифма.ру
за период 2005 – 2019 гг.
По Бортовому журналу (БЖ) - 22 страницы.

1. Доступ на Рифму закрыт административно не менее чем 30-ти авторам. Среди них:

Андреевский Александр,
Артис Дмитрий,
Блажко Олег,
Герасим Гена,
Гершов Вячеслав,
Гуанза Сергей,
Даньшин Игорь
Жуковский Сергей,
Коне Владислав,
Левин Михаил,
Назаров Николай,
Савченко Марина
Солянова (Левенталь),
Свириденко Константин (Ушелец),
Тер-Азарян Григорий,
Трифонов Иван,
Шехтман Марк
Этельзон Майк

И другие.

Еще большее количество авторов покинули Рифму самостоятельно, некоторые попросив Администрацию полностью закрыть собственные страницы со всеми произведениями. Ввиду того или иного протеста.
Просто так не уходят.
Здесь можно назвать:

Асманов Александр,
Болотова Маргарита,
Вик Стрелец,
Ермак Вера,
Иванов Всеволод (Des),
Карижинский Вячеслав,
Колноузенко Надежда,
Марк Алина,
Пузыревская Лада

Возвращались немногие.

2. Временные наказания:
- понижена группа корректности,
- закрыт доступ в Общий форум (ОФ),
- закрыт доступ в блоги.

По раздельности или сочетаниях из этих трех наказаний получили не менее 80-ти авторов. Некоторые авторы получали наказания по несколько раз. Наказания ужесточались, или же отменялись, а потом опять назначались.
Это без удалённых комментариев, каковые не поддаются статистике. Удаляли комментарии даже у Леонида Колганова, совершенно безобидного человека, Поэта. Это одно из немногих удалений, зафиксировано в БЖ.
 
Среди наказанных авторов:

Бобо Сергей,
Вольт Юлия,
Галь Дмитрий
Глейзер Имануил,
Горшков Олег,
Дрозд Дмитрий,
Иванов Виталий,
Ивантер Алексей,
Какузин Евгений,
Кальмейер Артур,
Карпенко Александр,
Коронелли Джулия,
Малинина Наталья,
Молодченко Семен,
Наговицин Владислав,
Панков Александр,
Плющиков Владимир,
Поздняков Борис,
Прутков Жан-Поль,
Суворов Александр,
Теверовский Андрей,
Тищенко Михаил,
Тюренков Василий,
Цагалова Лаура,
Чернякова Лия,
Шляхова Надежда

Собственно, это основной костяк Рифмы. И вот все мы жили под угрозою наказания. Кому не нравилось под колпаком – уходили.
Есть, конечно, и совсем безобидные люди. Не оставляющие вообще комментариев. Или же односложные – «хорошо», «отлично», «понравилось», «5!». Да, таких наказывает не Администрация - Бог. За пассивность. А те, кто так или иначе высказывают искреннее свое мнение, неизбежно нарываются на не всегда адекватный ответ. И понеслось…
Это понятно.
Администрация предлагает авторам жаловаться, то есть сигналить, стучать. Не для всех это приемлемо.

Наказывались и модераторы. С официальными сообщениями в БЖ.
Например: Модератор 7062 – отставка 05.11.2007

Личная статистика.
2 раза мне снижали группу корректности с 9-ти (высшей) до 8-ми. Это минимальное наказание. Некоторым снижали даже до 4-х. Например, Дмитрию Артису.
2 раза закрывали мне доступ в блоги. Последний раз так и не открывают.
Тем не менее, это минимальные наказания. Лично мне грех жаловаться.

А так, скажу-таки, хорошо ещё, что авторов не пороли. Была б такая возможность, кто знает… Но в сети, то есть на расстоянии это и невозможно. А то б… исключать было нельзя.

В то же время. За пребывание на Рифме с 2005-ого по 2019-ый года я участвовал во множестве интереснейших обсуждений на поэтические, литературоведческие, философские, религиозные, исторические, гражданские, социальные темы. Часть из них - более ста мною выставлены на других сайтах. С любезного разрешения основных участников обсуждений.
Полагаю, это наша история. История вместе со мной.)
Она была интересной, когда нас не ограничивали. Весьма интересной!


В любом случае, еще раз скажу СПАСИБО АДМИНИСТРАТОРУ – ДМИТРИЮ БОЧАРОВУ. Рифма – уникальный поэтический сайт, прекрасно организованный, собиравший сильнейших поэтов, практически недопускавший случайных людей. Потому как попадали на него только по приглашению, рекомендации – поэтической. И, пока не ощущалось избыточного административного давления, во всех разделах сайта было весьма интересно, уровень творчества и общения - высочайший.

Поэты это не те, кого можно поставить в стойло вместе с Пегасом. Ну, вот, разве что, без него. И не поэтов.
Таково моё личное мнение. Которое, как всегда, я никому не навязываю.

По натуре своей мне не нравятся никакие ограничения, кроме внутренних. Нравственный закон внутри меня, а не вовне. Считаю, умные, талантливые, интеллигентные люди, а именно такие, и собирались на Рифме вполне могут коллективно, самостоятельно решать любые возникающие между собою проблемы. А не признавать и отдавать исключительное право решений кому-либо одному. Сколько бы не доверяли этому человеку. Тем более, что, появляясь эпизодически, знакомясь с проблемой отрывочно и поверхностно, невозможно разглядеть всех нюансов и принять справедливое, правильное решение.
Чему, увы, мы и бывали свидетелями не раз. Проще всего закрыть, запретить, сославшись на «правило». Однако известно, хирургическое устранение проблемы – вовсе не то, что её заживление без ликвидации части, может быть, неповторимой и объективно необходимой для Целого.
То есть полноценного здоровья и процветания сайта.
Сказанное относится, понятно, не только лишь к Рифме.

Виталий Иванов