Апокатастасис, который есть истина

Т.В. Скорбям надлежит прийти.....великими скорбями надлежит нам войти в Царствие Небесное.Но в апокатастасис я не верю.
Эдуард Вайнштейн: Осипов говорит, что есть апокастасис Оригена, а есть апокастасис святых отцов и самого апостола Павла, который есть истина
Т.В. Оригенизм и Платонизм,как и само его учение о апокастасисе осуждено Вселенским Собором и святыми отцами,как ложные и не соответствующие Истине и Учению Церкви. Сам Ориген от него отвергся и покаялся.Сейчас его исповедуют только сектанты,еретики и протестанты. 
Э.В. Осипов говорит, что Ориген утверждал апокастасис как освобождение души от материи, вещества. Святоотеческая истина - восстановление всего.при воскресении мертвых. Это не означает, что не будет вечных мук для нераскаянных грешников. Как же в реальности совместится то и другое, сокрыто от нас. 
Т.В. Уважаемый Эдуард,прошу простить меня,но в этом вопросе у вас недостаточные знания.Устное Предание Православной Церкви этот вопрос давно изучило и изложило,для желающих.Рекомендую прочесть хотя бы труд профессора М.Лисицына(1872-1918) "Смысл жизни",где он на основании святоотеческого учения раскрывает эсхатологический аспект существования душ и тел.(сеется душевное тело,востает духовное по ап.Павлу).Да и Сам Христос,первенец во всем,вознесся,в теле,дав образ тела будущего. А Енох и Илия? 
Э.В. Я как раз об этом и написал - но вообще говоря, об апокастасисе я нигде не говорил. Но думал и интересовался. Я против Святых Отцов никогда не пойду. Так глубоко еще их не читал, но читал Алексей Ильич, и вот он-то и говорит, что есть апокастасис ложный и есть апокастасис истинный. Здесь я размещал ссылку на эту его лекцию на два часа, где он эту тему поднимает, рчень убедительно. Всё это очень глубокие, я бы сказал, предельные темы. Бог не мог создать тварь на муку вечную. Но мука стирает ложь. 
Т.В. Эдуард,как раз то,что вы "написали в посте" и называется "апокатастасис",хотя явно оно и не произносится. И я это всегда слышу от баптистов,адвентистов,пиетистов и др. адептов протестантских деноминаций и сект,они верят что и диавол будет прощен и спасется,ибо Бог все создал совершенным,Бог--есть Любовь,и в конце концов все спасутся,будут прощены и т.д. Это прелесть,самообольщение и заблуждение от лукавого духа и неверие в Слово Божие. 
Для чего лукавому змию нужно эту мысль и это "понятие и суждение" внедрить в ум и по-сеять в сердце?--Ответьте себе на три вопроса:Был ли Адам создан совершенным и каким стал?Зачем тогда было пришествие Христа и Его великая Любовь и Жертва,если и так все спасется(а может и без Него можно стать богом)?Зачем Спасителем была утверждена Церковь,Ее учение и Ее Таинства?....и все станет ясно и на свои места,какой плод хочет возрастить дух. 
Э.В. Я вообще-то полностью с Вами согласен, и верю так, как учит Церковь. И считаю принципиальной ошибкой легкие суждения на эту тему. Потому что ценой всеобщего спасения может быть полное стирание твоей личности, Богу неугодной... Подумайте, ведь каждое существо должно вернуться в ту точку, с которой оно пошло не туда - разве не так? И как бы оно ни упорствовало, это всё равно случится, потому что против Истины не попрешь. Речь об этом. Сроки могут быть сколь угодно велики. Ад - это нестерпимое злу. 
Я читал свидетельства переживших клиническую смерть и побывавших в аду. Это такие кошмары, которые никакое сознание выдержать не может. Ясно, что сознание там стирается.
Такова цена легкомысленно преступного отношения к этой земной жизни. На самом деле, никакой свободы просто нет - и понять это и есть наша величайшая свобода. Ангелы абсолютно свободно не творят ничего, кроме воли Божией. К тому же должен прийти и человек - каждый. Никакого оправдания никакому злу никогда не будет. 
Ад - это проблематика отрицательной свободы. И адское есть в каждом, вот в чем ужас. Потому и вкушаем мы своей геенны на этой земле - чтобы, может быть, не попасть туда навечно. Но величие Божие в том, что всё равно всё кончится блаженством, хотя бы и безсознательным. И это не просто слова "пальцем в небо". Я много об этом думал и много искал. Бог независтлив, Он открывает то, что человеку действительно надо узнать, чего он с болью ищет узнать. 
х Александр х Но величие Божие в том, что всё равно всё кончится блаженством, хотя бы и безсознательным. (С) Что Вы имеете ввиду ?
Э.В. То, с чего всё началось и что мы забыли.
х Александр х Ну это понятно. Но как это объяснить в контексте геенны, которая будет в конце и безсознательным ? Ведь после конца блаженство будет сознательным , как и мука ...Это сейчас многое скрыто ....
Э.В. Загвоздка в этой вот личности - в тебе и во мне. Этот мир - мой мир. И ад - мой, и рай - мой. Если ад будет моим, а меня не станет, ада не станет вместе со мной. А БОГ будет. Вот ответ. Запомните его. 
х Александр х И это тоже понятно . Возможно Вы не поняли вопроса . Я спрашиваю у Вас, как в конце возможно безсознательное блаженство и что Вы имеете ввиду под этими словами . Ведь в конце наоборот все ста-нет явным и безсознательного не останется .. 
Э.В. Сознание принадлежит Богу. Только Он собственно есть. Мы перестанем сознавать себя. Будет Богосознание. И в нём кто-то будет Серафимом Саровским, а кого-то не будет вообще.   2.06.2020