Александр Крупинин. Экспертный обзор. Апрель-2020

Признаюсь сразу, стихов я сейчас практически не пишу. Причина этого в том, что мне пришлось судить множество разных поэтических конкурсов. БЛК – это ещё ничего, около сорока стихов в лонге. А приходилось судить конкурсы, где было больше тысячи стихов. Когда прочитаешь тысячу стихов, мозг абсолютно пуст, и остаётся только один вопрос: "Зачем? Зачем нужно столько стихов?" Как, помните, в старом фильме Сергея Бондарчука "Ватерлоо" в самом конце Кристофер Пламмер в роли герцога Веллингтона едет на коне по полю битвы, в которой он победил. Вокруг горы искорежёженных тел, и никакого триумфа не ощущает победитель. За кадром звучит его голос, только одно слово: "Зачем? Зачем?"
Раньше, когда ко мне приходило какое-нибудь интересное слово или фраза, я старался удержать его, раскрутить, найти какие-то подходящие ритмы и наконец довести до законченного стихотворения. А теперь эти мысли и образы приходят, но я не пытаюсь их удержать. Зачем? Ну, у меня на странице 442 стихотворения, станет 443. И что? Не знаю, может, это временно, и я найду потом какую-то мотивацию, но не уверен.

Пока что я вижу только один смысл в производстве всё новых и новых тысяч стихов. Он в словах горьковского старца Луки. Для чего люди живут?  «А – для лучшего люди-то живут, милачок! Вот, скажем, живут столяры и всё – хлам-народ… И вот от них рождается столяр… такой столяр, какого подобного и не видала земля, – всех превысил, и нет ему во столярах равного. Всему он столярному делу свой облик дает… и сразу дело на двадцать лет вперед двигает… Так же и все другие… слесаря, там… сапожники и прочие рабочие люди… и все крестьяне… и даже господа – для лучшего живут! Всяк думает, что для себя проживает, ан выходит, что для лучшего! По сту лет… а может, и больше – для лучшего человека живут!»
Наверное, и стихи так, для лучшего живут. Пишут, пишут поэты миллионы плохих и средних стихов, и вдруг появится среди них один прекрасный стих, один на миллион, и оправдает своим появлением все наши корявые попытки. И скажут потом: "Было в первой трети двадцать первого века одно великое стихотворение". А если мы все не будем писать, то откуда оно, это великое возьмётся?

Но должен доложить, в апельском лонге этого великого стихотворения не обнаружилось. Меня удивило в представленных стихах огромное количество болтовни. Слово совсем не ценится. Слова используются для ассембляжа, чтобы создать такую словесную волну, которая должна  охватывать читателя, заморачивать ему голову,  вводить в состояние медитации. Поэтому несоизмеримо большое количество стихов без пунктуации, без прописных букв, чтобы ничто не препятствовало этому словесному потоку. Не знаю, теперь тренд такой или особенность лонга этого месяца. Раньше я в лонгах не встречал бормотологии в таких количествах. В принципе, такая поэзия, наверное, имеет право на существование, пусть мне она не близка. Но в настоящем лонге немногие стихи смогли привести меня в такое состояние медитации. Для этого тоже нужно вдохновение и мастерство. Нужно, чтобы слова подходили друг другу, чтобы ничего не гавкало, чтобы фоника была красивой и в то же время естественной. Таких стихов, к сожалению, очень мало.


[Прим. члена редколлегии БЛК: обзор делался по анонимному лонг-листу.
Полные ссылки восстановлены пока только для шорт-листа.]


1. «старик и море»

старик не ловит рыбу,
ловит море,
но у него не просит ничего.
взгляд старика не жаден и не горек,
он смотрит вглубь морских бездонных вод.
там рыбы не плывут, они летают,
взмахни рукой  – и убыстряют лёт
их юркие серебряные стаи.
день изо дня вот так,  из года в год
старик идёт на странный зов
и ловит
большое море – мощь и  глубь, и синь.
на золотом улове или слове
не пойман, да и некому просить
какого-то немыслимого счастья...
и радостью негромкой жизнь полна:
есть дом и лодка, простенькие снасти,
стакан с устатку терпкого вина.
так принимают жизнь свою как данность,
в простом и малом видя смысл и свет.
и то, что пойман морем он, не странно,
а странность только в том,
что моря нет.


Мне понравились три строчки:
"там рыбы не плывут, они летают,
взмахни рукой  – и убыстряют лёт
их юркие серебряные стаи".

Всё остальное – скучные абстракции. Тусклые эпитеты: "немыслимые", "негромкие", "простенькие". Нарратив, лишённый какой-либо образности.
В конце оказывается, что  моря-то и нет. Подозреваю, что старика тоже нет.


2. «Осерженное время голытьбы»

"обомру и закушу уста"
                Борис Пастернак

Махнув крылом, увидишь – из-под ног
уходит и плывёт сырая вечность,
поблёскивают росы влажных строк,
пытаясь смертный дым очеловечить.
Оставить след в сонливой суете,
речами опечатав створки устриц...
Ни бессловесной бабочке, ни мне
не распознать различия акустик.
Как слышимые фразы в тишине
горчат на языке своём кровавом,
оставив нас вдвоём наедине
с умом непотопляемым и здравым.
Лететь ли, плыть, и жизни вопреки
искать внутри единственную правду,
где ночь разбавят чёрным воронки,
и изведут под корень, и по праву.

Осерженнное время голытьбы,
февральская чарующая смута.
Среди зимы поставлены кресты
во имя нарастающего блуда...
И холодно, и страшно, и кровит,
но убивать становится привычным,
где мягкий и податливый графит
строчит доносы скудные на личность.
Горит фонарь в чернильной пустоте,
высвечивая профили людские,
стволам древесным завтра сиротеть,
вникая в жизнь иной драматургии.
Оставить загнивающим простор
великого берёзового братства,
над бездной свод небесного простёрт,
но отчего-то этого боятся,
и проклиная, мучают, клеймят,
и рубят, и вгоняют в тело колья
бесчисленные полчища солдат
с прищуром ястребиным и сокольим.
Здесь мне молчать намного тяжелей,
где замерзает слой бесплодной почвы,
но если встать не рядом, а над ней,
то веруешь – изменишь смерти почерк.


Стихотворение, лишённое структуры.
Кажется, автору приходят в голову разные образы, и он их выплёскивает подряд, не задумываясь о композиции, о связи образов между собой. Такая стихокаша.



3. «нибельмесное»

Пока горит звезда Менкалинан,
Гони же, машинист aka возничий,
Электровоз меняй на шарабан,
Базар-вокзал – на путь молочно-птичий.

Молчим на тарабарском языке
И пьём улун, устав от разговоров.
Плывёт пейзаж – вот дерево в реке,
а небосвод так хрупок, что фарфоров.

Ты в тех местах неграмотный балбес,
По-ихнему ни хао ни бельмеса,
Где жёлтый карлик щурится с небес –
Что колобок китайского замеса.


Милая болтовня. Не уровень лонга БЛК.



4. «ты хотя бы попробовал что ли»

***
ты хотя бы попробовал что ли
как бы там мимоходом тебя ни звали
в коридорах снулых в очередях невольных
с коммунальным слухом в окошках редкой печали
с карнавальным бродилом
в кастрюлях в штрипках в плафонах
скрипом двери в парадном скрежетом черного хода
с обувною морокой как будто ты сам из картона
в том тире которое среднего рода

тень без тени во френче рябого чорта
лабиринт без центра маячит в крысином мозгу
принесите мне ветер поднимите уставные морды
посадите на поезд с чуланным билетом в москву
в телефонной трубке шуршанье зерен графита
добродушный отрок крутит и крутит шум
будете живы захаживайте к убитым
наобум говорят всё во всём наобум

я приеду забуду что ты меня только не любишь
и будильник на восемь и вечер похоже на семь
поминальных свечей по цыганские души не купишь
назовите мне ветер обнять одиноких друзей

подползает зима очевидные лужи всё уже
порошащим снежком приглашается радость тишком
за водой на родник за судьбой по владимирке в ужас
вот шарманка вот пёс вот таксатор с заплечным мешком

на бетонку возили грибы собирать всем отделом
и тебя прихватили и ты заблудился в лесу

поминальных свечей удлинённое осенью тело
принесите мне ветер я тоже его понесу


Хорошее стихотворение. Автору точным отбором деталей удалось передать ужас той эпохи и как эта эпоха давит и душит наше, казалось бы, более мягкое время.



5. «Собака»

Что знает собака о смерти? Что смерти нет.
Есть одуванчики, снег, прелые листья.
Так будет всегда – у собак не бывает лет.
И это важней человеческих истин.

Что знает она о любви? Что любовь проста:
будь рядом, облизывай руки, сопи под боком,
помахивай закорючкой хвоста
и жди у порога.

Что знает собака о боге? Что он придёт
всегда, даже если ушёл от неё надолго.
И я бы хотела, ты знаешь, вот так же вот
верить и в жизнь, и в любовь, и в Бога.


"Вот так же вот" явно слышится "вот так живот". В целом, такая поэтическая философия в духе Эдуарда Асадова. «Ведь может быть тело дворняги, а сердце – чистейшей породы!»
Мне не нравится, когда женщину низводят до собаки. Тем более, когда она сама это делает.



6. «Лепесток»

                Не отрывайся лепесток
                Алексей Сладков


Соврать "люблю" и улететь.
И в миллионе глаз дробиться.
Я вижу деньги сквозь людей
и знаю, как всего добиться.

Всё остальное – болтовня,
слова высасывать из пальца.
Забудь меня, оставь меня,
от сердцевины отрывайся.

Как дым колечком в потолок,
в окно, на светлый двор и дальше,
вдоль чешуи многоэтажек,
лети, лети, лети, мой лепесток.

Как нежность, как немой рассказ,
от сплина, от тоски по сыну,
от тонкой слабости ростка,
побегом с корабля крысиным.

Хребты районов заводских
и небоскрёбы-переростки
плывут, деревья и ларьки,
кусты, мосты и перекрёстки,

Сбербанк, Макдоналдс, Теремок,
и секондхенд, и ювелирный,
и дорогой универмаг.
Гул потребительский и мирный

плывёт, как ледоход плывёт.
И у дверей рассвета тает.
Но твой последний перелёт
разрывы пустоты латает.

Лети, мой лепесток, паря
над всем предательским и подлым,
вдоль трассы, мимо пустыря
и далее, к аэропорту.

Лети, лети, мой лепесток,
над цельностью чужих соцветий,
от мелочных моих трагедий,
над пылью всех семейных склок.

От всех "до встречи – наберу",
от всех "проводишь до порога",
всех танцевальных на миру,
всех посвящений с эпилогом.

Лети, и где бы ни поспел,
оставь свой росчерк возле даты.
А я останусь сам себе
полётов верный соглядатай.


Хорошее стихотворение. Грустное, но и светлое. Лучшая часть человека, полная нежности, любви и сочувствия улетает, оставляя его одного в мире, где был правят деньги. Но связь с лепестком всё же не обрывается совсем, и какая-то светлая грусть в финале оставляет право на надежду.



7. «Курочка по зернышку...»

курочка по зернышку ксерокс по страничке
так воспроизводится перемена мест
перевод заверенный с русского на птичий
сжечь перед прочтением
после пепел съесть
в просеке с опорами травы стали дыбом
пахнет электричество кровью и хвощом
выведет по ниточке к линии для сгиба
к пионерской здравнице
и куда еще
тропы там обсыпаны гладкой белой галькой
ходят там фанерные дети-образцы
время кого клюнуло те лежат вповалку
скрытые плакатами
к нам приедет цирк
сигануть за кроликом в алый шелк изнанки
сгинуть по-серьезному мать его етить
и вернуться к ужину с тепленькой буханкой
у которой корочка
сгрызена в пути


Симпатичное стихотворение о чём-то грустном с весёлым ритмом.



8. «В темноте обнажается только душа…»

* * *

В темноте обнажается только душа.
Вещи, мраком покрывшись, уходят в монахи.
Ты ко мне, после душа, скользнёшь из рубахи,
как ребёнок дыша.

И тогда в море ночи мерещится свет,
возвративший погибшую лодку к причалу,
и тогда мы друг друга найдём одичало
через тысячи лет.

И в сомкнувшемся мраке не станет беды,
ни кричащего яблока в древней траве, и
на песке зацелованной солнцем аллеи
будут влажны следы.


Могло бы быть неплохое стихотворение, если бы не попытки не смыслового, а словесного поиска. В первом катрене почему обязательно "после душа"? Кажется, только для не слишком оригинального каламбура "душа-душ".
Во втором катрене сомнительно "друг друга найдём одичало".



9. «Вдова»

                Памяти моей мамы,
                ставшей вдовой в 42 года

У соседей – весёлые трели
молотка и сверла.
– Вот ремонт мы за отпуск успели.
Вот – балкон мы отделать сумели.
приходите смотреть...
– Я – одна. Я – вдова.
Я зайду обязательно к вам.
С младшей надо поделать уроки.
Старшей – платье чинить,
а потом – гвоздик вбить,
чтоб портрет там висел одинокий.
Нарисует мне младшая дочь
ночь в альбоме.
Напоёт мне старшая дочь
То, что тронет.
Спросит:
– Мама! Ты помнишь, пели
вы вдвоём?
И попросит младшая дочь:
– Мама! Давай, споём!
Мама, давай будем думать,
Что наш папа поёт с нами!
Мама! Давай, будем помнить
Всегда о нём!
Мама! Он ведь нас видит за облаками?
Уроки? Мне не нужна помощь.
Только не плачьте обе!
Давайте, споём...


Довольно слабо технически. Ничего оригинального по содержанию.



10. «она собирает фигурки»

она собирает фигурки престранных птиц
прозрачность ажурная
вязаное стекло
лимонных дроздов
апельсиновых голубиц
фисташковых славок
с печатью sankt avaion

она рассыпает зерно полновесных бус
к утру исчезает исчисленное зерно
и где-то на третьей странице oktober news
колючее имя растёт сквозь сплошные но

стеклянное имя
притронешься разобьёшь
и только на птичьем щебечущем языке
дано выпевать его нежно
обнимет дождь
за плечики ту
что умеет безмолвно петь

и в час предрассветный
когда городские сны
бредут по траве к расцветающим небесам
летучие духи спускаются с вышины
в стеклянных крылатых
поют двести пять осанн
полёту и солнцу

всё явственней
всё сильней
пернатого моря накатывает прибой
и воздух трепещет

в один из осенних дней
они улетят и её заберут с собой


Помню это стихотворение по Кубка Балтии, имя автора не запомнил. Я был, кажется, единственным, кто включил его в свой топ. Не изменю себе и сейчас. Волшебное стихотворение. Читаешь и уносишься сам с этим пернатым морем. И, конечно, вспоминается любимая героиня Теннесси Уильямса. При всём при том, думаю, небольшие сокращения пошли бы стихотворению на пользу.



11. «не»

тело на стену бросает тень
стихоспасаюсь в стихийном быте
так одиноко среди людей
так беспросветно среди событий
тянутся дни канителью драм
ночи когтями скребут по жести
гладят их преданные ветра
всё против шерсти
всё против шерсти
ворон охрип соловей замолк
кружится лунь над безмолвной башней
видишь на входе висит замок
заперт запретный не мой вчерашний
это не выход
не выдох
вдох
смога и гари туманной мути
не подводи же меня итог
не выводи в неродные люди
не пропускай в меня ворожбы
не отдавай одному из прочих
очень удобному может быть
но обжигающему не очень

тенью нечаянной на стене
недолговременный нелюбовник

тот же кто долго горит во мне
тот обо мне ничего не помнит


Описание грустных состояний души, но ощущение трагедии или драмы мне как читателю не передаётся. Видимо, не очень точные слова найдены автором.



12. «Не пишется...»

Ну где же вы, слова о золотом рассвете,
о жизни полевой с ночёвками в стогу?!

...ни тихая река, ни беспокойный ветер
                не пишутся в строку.

Откуда ни возьмись, являются на сцену
                иные письмена.
Хочу писать "любовь", а пишется "измена",
хочу писать "волна", а пишется "война"...
Ты помнишь ли, как мы в войну играли в детстве,
как ясен был расклад – кто наши, кто враги,
и понимали все, где гений, где злодейство,
когда мы слов таких и знать-то не могли.
Теперь поди пойми, что – русские? что – немцы?
И как стряхнуть с ушей газетную лапшу?

Хочу писать "в Дону", а пишется "в Донецке",
и о любви давно ни слова не пишу.

Ну где же вы, слова о солнечной природе,
о свежести росы, о пчёлах на лугу?!

Вот ручеёк течёт, кукушка счёт заводит...
                ...нет. не могу.   


Ну, нет, так, может быть, и не надо?



13. «Спящий не спит – он пьет черное молоко ночи...»

*  *  *

Спящий не спит – он пьет черное молоко ночи,
Взахлеб, колени подтягивая к животу.
Ангел спать не умеет, а если хочет –
Просто гаснет и вспыхивает на лету.

Спящий – кочевник. Чем его сон короче,
Тем длиннее путь, тем больше мелькает лиц.
Черное молоко, черное молоко ночи
Под теплыми животами невидимых кобылиц.

Спящий – охотник: он забывает отчий
Язык, впереди его – дичью – несется мысль,
Которую он не поймает. Черное молоко ночи
Прокисает под утро, превращаясь в кумыс.

Спящий не спит – он вспоминает, кто он,
Где халат и отчего подушка его мокра,
Тапки нашарив, он поднимается в завтра, но со стоном
Падает во вчера.

Душу свою расталкивает, свернувшуюся в комочек,
Дразнит ангела, мигающего, как лайнер, кричит: «Обман!»
И сдается, и снова пьет черное молоко ночи,
Черное молоко ночи, текущее по губам.


Очень неплохое стихотворение с яркой образностью.



14. «Иванов»

Плывёт над миром октябренность
в такие дни, в такие дни,
и  вновь одолевает леность
и  мука, боже сохрани…

Прилежно, будто на уроке
изобразительных искусств,
природа в каждом эпилоге
рисует лавочку и куст,

мальчишку, озеро, собаку,
озноб, что ветром принесён,
и, словно собираясь плакать,
Иванов чудится во всём.


Маловразумительная и не очень умелая отсылка, видимо, к чеховской пьесе.



15. «Москва»

(избранное из бранного)

Москва! как много и так мало
как далеко и нелегко
от Павелецкого вокзала
до искрометного Клико

мой Пушкин выглядит не старым –
позеленевшим от тоски
недаром дышат перегаром
в кафешках плюшки и стишки

чаепИИтие в сторонке
машинопись мышинокак
небарабанной перепонке
по барабану что и как

изображая искажая
своим фасеточным глазком
лечу кружа я и жужжа я
не сожалея ни о ком

из всех шальных штрихописаний
левописание любя
я извлекаю пиросманий
для внутривенного себя

рассвет булавками заколот
но совершенно ни при чём
тот кто идет в жару и холод
воздушно-капельным путём

от Александровского сада
до третьесортной суеты
моя любезная отрада
кроваво-красной красоты


Заведомо неудачная попытка извлечь пиросманий из пустоты.



16. «Рубашка»

Мама  пела-напевала, ловко  прятала  затяжки.
На  верблюжьем  одеяле  шила  старшему  рубашку.
Сколько  нитей – столько  ночек.
– Всё  наладится  когда-то…
Ты  расти, расти  сыночек.
К  листопаду  станешь  братом.
Ничего, что  безотцовским,
Ведь  любовь – такая  приглубь…

И, серебряным  напёрстком  вскользь  подталкивая  иглы,
Лучик  маминого  света  оставляла  в  лённой  нитке.

Високосным  было  лето…

Грустно  скрипнула  калитка  через  десять  пришлых  вёсен.
Так  бывает, что  у  близких  нет  ответов  на  вопросы.
Пассажиром  безбилетным  в  доме  всхлипывало  эхо…
Утром  мама  незаметно  обронила:
– Всё. Уехал.
И, словечком  никудышным  вспоминая  муху-бляху,
Вдруг  добавила  чуть  слышно:
– Ты  донашивай  рубаху…
Пусть  немножечко  на  вырост, всё  наладится  когда-то.
Станем  жить, как  прежде, с  миром…

Он  вернулся. Виновато  мама  скрещивала  пальцы
(От  годов  восьмидесятых  до  странички  эмиграций),
Замечала: Что-то  колет  там, где  сердце – может, иглы?
Вспоминала  поневоле, что  любовь – такая  приглубь.
И  вздыхала:  – Что  ж  ты, младший…
Почему  вам  не  живётся?
Помнишь  первые  ромашки?
А  луну  на  дне  колодца?
Были  песни  перед  снами  да  одни  и  те  же  сказки.
Только  что-то  между  вами  получилось  не  по-братски…

*

В  пору  ранних  листопадов  жизнь – игра, а  время – пуля.
Там  на  самом  деле  рядом  старший  брат  и  дед  с  бабулей.
Мама  моет  раму  мылом,
В  доме  окна  нараспашку…

Может  быть, не  надо  было
Мне  донашивать  рубашку?..


Есть такой жанр, берётся какая-нибудь житейская история и рассказывается в виде такого ребуса, чтобы сразу было непонятно. Всё через какие-нибудь детали: игла, например, рубашка, листопады. Нитки там непременно лённые, вёсны пришлые, ну и приглубь, конечно. А читатель должен ломать голову, что там у них произошло. Но, чтобы читатель ломал голову, надо его чем-то же заинтересовать.



17. «Зеро»

А градусник ставил уверенно на зеро,
часы опустили вчерашнее до нуля,
живое и жаркое тихо ушло в сироп,
и – штиля глумливая мина, куда ни глянь,
и нет ничего, никаких – ни сейчас, ни здесь,
ни слов, ни эмоций – на паузе дохнет фильм..

– Скажи, ну а мы – мы же где-то, конечно, есть? –
сидим, обнимая бокал и целуя фильтр,
на кухне; и чайник наладил свою шкалу –
нам будет заварено с точностью на все сто,
на тропку к двери не сменяем мы путь к столу,
у нас на часах с переменным – постель и стол:
моим ли, твоим ли – на взлете взрываться снам?..

– Нас нет? Об’ясни мне, какой ты живешь игрой?
Наш чай не остынет! Нам можно, нам нужно, нам...

Часы подвели и – поставили на зеро.

– А мы – на Земле?.. Мы на нашей с тобой Земле?
– Давай-ка чайку, не смеши уже, первый час!

А в черные дыры открытых ветрам нулей
влетают наивно поставившие – на нас.


Живое и жаркое тихо ушло в сироп. Вот и весь сказ.



18. «Кавказ ода»

ветрами пенящий чужое пограничье
берцовой костью попираешь ты восток
и смотришь ты сощурившись в глазок
где там стрелец и где же где возничий

ты сгусток черных мускулов и грубых пастбищ ты
чья кожа задубела и продрогла
кость позвоночную прогнул и проступили здесь хребты
лопатки и коровьи ребра
ты выведший из недр подкожных то
глубокое дыханье пальцами ступнями
дохнул и пролегли здесь пропасти плато
и воздух лёг голодными ветрами
ты впившийся по десна да
в плоть кучевую небосвода
ты зарычал ты встал на лапы и тогда
из-под когтей текла свобода

вот виноградная в твоем паху лоза
летит небесное зерно скользит слеза
ты открываешь медленно глаза

ты смотришь в белоснежный перископ
и плавниками воздух тот взрезаешь
подтягиваешь к западу восток
и отступив на шаг вновь жадно наступаешь

и брюхо нежное закатный луч багрит
и прорастают из подмышек бук самшит
и золотой ручей к рванине дня подшит

ты поднимаешь кубок холодея
пьешь и остатки смахиваешь в снег
зазубренный мерцает череп прометея
и задом наперед ужи ползут в ковчег

1994


Производит впечатление пародии на какие-то очень плохие стихи.



19. «Я сама за тебя умру»

на мою шебутную голову
раскалённым дождём из олова
ты свалился – и много нового
я открыла в самой себе:

что умею писать не строчками,
а удавками и заточками,
или будто пуская очередь
по тому, кто из нас слабей,

что могу по любому поводу
наглотаться тоски и солода
и свалить из ночного города,
никому не озвучив курс,

ибо мне на грехи и творчество,
отрицание всех пророчеств и
приключения в одиночестве
от тебя передался вкус.

ты – причина и выть, и праздновать.
исключённая богом заповедь.
так смешно изучать диагнозы
по больному тобой нутру.

у меня, по святой традиции,
через край и любви, и принципов.

если вдруг мне когда-то выдастся –

я с а м а
за тебя
умру.


Крайне слабое во всех отношениях произведение.



20. «Однажды»

Однажды канут в прошлое слова,
Умолкнет навсегда знакомый голос,
И вешалка в прихожей станет голой,
И тщательно застеленной – кровать.

Погаснет свет на третьем этаже,
Дожди затянут стёкла бурой грязью.
Ослепнет дом, как будто кто-то сглазил,
Внеся его в незримый список жертв.

Неловко сумка свалится с плеча:
Я вздрогну, услыхав сирену "скорой",
И снова вспомню о ненужных ссорах,
Когда достойней было промолчать.

Среди запавших в память зим и лет,
Где каждый ход за правильный был выдан,
Пропало то, что мнилось очевидным,
О чём сейчас приходится жалеть.

Я буду жить, не думать: "Что потом?"
Недели в стопку лягут, как тетрадки.
В какой-то миг, загадочный и краткий,
Меня затянет времени поток.

Но не отпустит холод в проводах,
Звонок в ночи, пугающий, внезапный...

А вещи всё хранят любимый запах...
Рука не поднимается отдать.


Первые два с половиной катрена я бы вполне мог принять, пусть и с некоторыми техническими замечаниями. А дальше начинаются далекие от поэзии лишние разъяснения, самообвинения, штампы, типа "меня затянет времени поток". В целом, впечатления довольно слабые.



21. «Женщина красивая бежала»

От метро Казанского вокзала,
Прижимая сумочку к груди,
Женщина красивая бежала
До восьмого дальнего пути.

Дым уже клубился над платформой,
Лязгал застоявшийся состав,
Проводник, сияя новой формой,
Чистил запылившийся рукав.

Где-то за неведомою далью
Машинист последний дал свисток,
Репродуктор закалённой сталью,
Шум и гам рассёк наискосок,

Обнажив седое дно вокзала,
Где досужим толкам вопреки,
Женщина красивая бежала,
Как по руслу высохшей реки.

Бомж давился булкою с котлетой,
Дети замолкали на руках,
Поезда, подхваченные Летой,
Уносились, обращаясь в прах.

Открывались-закрывались двери,
Заходил и выходил народ,
И "До скорой встречи" группе "Звери"
Подпевал смартфону мимо нот

Парень, провожающий подружку...
(А трагичней всё же на века!).
Рядом с ним снимала с мужа стружку
Дама.(Стало жалко старика).

Пёс бродячий ел кусочек сала,
Ты сейчас к нему не подходи!
Ну а мимо женщина бежала,
Прижимая сумочку к груди!

Время вкривь и вкось неслось за нею,
А.Эйнштейну низкий наш поклон,
На часах вокзальных ахинею
В этот миг увидеть мог бы он.

А пока ни много и ни мало,
Ты, читатель, уж не осуди –
Женщина красивая бежала
До восьмого дальнего пути.


Какая-то махровая советская эстетика. Несмотря на смартфон и группу "Звери", кажется, что написано лет шестьдесят тому назад. Но и в той эстетике можно было сделать технически гораздо лучше. Какие-нибудь Щипачёв и Грибачёв не были великими поэтами, но были квалифицированными ремесленниками. И финала в стихотворении нет. Всё же хочется знать, успела она на свой поезд или опоздала.



22. «Про ёжика»

...........(вместо эпиграфа)
...........есть такой знак, предупреждающий:
.......... 1.16 "Неровная дорога"

позади – не то чтоб морок, непролазный, непреложный,
где хоть глаз коли иголкой, не увидишь ни шиша...
не кисель, и не трясина, не гнилое бездорожье –
так, районного масштаба разухабистый большак.
что там было? да неважно... как у всех: страна родная,
рама – мыта, рощи – голы, считан в поле колосок,
вышел ёжик из тумана, прямо в душу окуная
лапку тонкую босую, туесок – наискосок...

впереди – не то чтоб роскошь автобанов монотонных,
где уснуть, не дёрнув глазом – не последний вариант...
там, за первым поворотом, непременно, неуклонно –
двадцать пять колдобин новых – знай, выруливай, курсант!
ты и рад бы сбросить скорость, пробираясь осторожней –
где там! время мчит под горку, как сдуревший грузовик!
и летишь вперёд, послушный, лишь одно тебя тревожит:
"только б ёжика меж кочек впопыхах не раздавить!"

Милое стихотворение, которое многого не обещает, но зато и не разочаровывает.

23. «Прощание с уездным городом N»

Стылый плацкарт, тридцать шестое, в проходе тусклый фонарь.
Немеет под пальцами поручень, табак разъедает глаза.
Стоя в последнем тамбуре, смотришь в иллюминатор окна,
Как уезжает вокзал.

У каждого стыка на перегоне – свой перестук.
Каждая шпала имеет свой запах, историю и узор.
Вдоль креозотом пропитанной насыпи гонит коров пастух,
Плащом похожий на Зорро.

Каждому часу – свой часовой, а стрелке – свою орбиту;
Звёзды легли на дно, кукушка захлопнула ставни.
Дым из трубы с гудком пополам превращается в сбитень
Со вкусом мазута и стали.

Мир за окном покрывается белым. Планета теряет стыд.
Сереющей бязью туч надуваются небеса.
В них расплывается и исчезает стих, который ты
Когда-то не дописал.


В целом, неплохо. Есть некоторые недоумения. Не уверен, что "иллюминатор окна" – это не тавтология. Часы с кукушкой как-то не ассоциируются у меня с поездом. В финале появляется стих, который ты когда-то не дописал. Почему он именно здесь расплывается и исчезает? Я бы понял, если бы стих, который ты сейчас писал, под влиянием окружающего безобразия расплылся и исчез. Но тот, который когда-то не дописал...



24. «Знакомый прохожий с незнакомым лицом»

Знакомый прохожий с незнакомым лицом
Может вполне оказаться моим отцом,
Матерью, братом, свидетелем на процессе,
Но лицо его покрывает плесень,
Серая пыль, известковый налет, лишайник...
Кем еще обернется странник?
В длинном пальто с широким шарфом в перчатках
Он шагает по Трубной, его преследует запах
Обожженной глины, просеянного песка,
А еще – скука смертная, лень и тоска-тоска.
Он уходит вперед, оборачивается волком,
Лисом, вороном. Уходит долго...
Мой знакомый прохожий с незнакомым пока лицом,
Наливающимся кровью, водкою и свинцом.
Уходи, прощай, до свидания, черт с тобою.
И судья процесс мой пока навсегда закроет
Легким стуком в окно, по спине, по доске указкой –
Своеобразной лаской.


Кажется, автор начал писать стихотворение, увлечённо писал, а, чем закончить, так и не придумал.



25. «В тихой заводи»

В тихой заводи воздух, не верь, не прозрачен,
И  вода не кристально чиста.
Обветшалые сходни, паромщик незрячий,
Да погода сюжету под стать:

Всё туман, да туман – от земли и до неба,
Словно сон, нереален, но зрим,
И прибрежных осок злые, колкие дебри,
Что к ногам припадают твоим.

А вокруг – ни креста, ни хоть самой пропащей
Вешки той, что укажет причал,
Лишь осинник дрожит, тонконогий, лядащий
Под короткие всхлипы сыча

Осторожно, по хлябкой тропинке, на ощупь,
От одежд отцепляя репьи,
Буду тихо ступать, ощущая, как тоньше
С каждым шагом становится нить.

Только страха не будет, я верю, не будет,
Оставляя земное живым,
Оглянусь на мгновенье, глотну полной грудью
Воздух с запахом стылой листвы,
 
И шагну сквозь туман. Скрипнут жалобно сходни.
– Здравствуй! – скажет из лодки старик, –
Я дождался тебя, и фарватер свободен.
– Я готова, паромщик, плыви!


Тема смерти не может не волновать. Как всё это будет? Невозможно не думать и не представлять себе это. Мне в стихотворении не хватило личности лиргероини, чего-то такого, что бы позволило  мне приложить к себе её ощущения и переживания. Помните "Карету" Александра Спарбера?
"В покрытой корочкой душе
такая вдруг пробьётся мякоть,
что мне захочется заплакать…

Но не получится уже".

Когда доходишь до этого "не получится уже", такая волна чувств на тебя нахлынивает. Что ещё всё можно исправить, но сил нет, и понимаешь, что ничего не исправишь, и там захочется заплакать, а уже поздно будет, надо было здесь плакать, а не до того было, и страшно и в то же время как-то прекрасно, и нежно, и тепло.
Конечно, так только Саша может написать. Но всё же хотелось бы чего-то более глубокого, чем просто "страха не будет".



26. «Чужая любовь»

Над Гринвич-Вилледж призрак-век горит,
Меж стен и окон мечется багрово…
Чуть-чуть нетрезв, простужен и небрит,
Что я забыл здесь ночью, в полвторого?
Нет для меня здесь ни любви, ни крова…
Играет в баре «Цинк» на третьей стрит
Судьбу мою бигбэнд Пономарева.

Моя судьба – глухой опавший лес,
То взвоет выпью, то застонет эхом,
Ворвётся в дом обкуренным морпехом
С заклинившим АК наперевес.
Судьба моя –  взывающий с небес,
Из пропасти зовущий хриплым смехом,
Во мне живущий с детства ангел-бес,
Узлом связавший мой позор с успехом.

Моя судьба – грызня во мне и торг:
Аннексия? Иль возвращенье Крыма?
Кто мой пророк –  идальго или орк?
Санкт-Петербург, Бердичев и Нью-Йорк
Переплелись во мне непримиримо.
Сцепились, словно псы, злость и восторг,
Джульетта и дряхлеющая прима,
Бордель и храм, родильный дом и морг,
Льды Арктики и знойный плеск Гольфстрима…

У входа бомж. Дерьмом воняет плед...
Пройду и не поморщусь: чай, не баре.
Я в этом баре не был прорву лет,
Как впрочем, ни в Твери, ни в Занзибаре –
Туда вообще две тысячи билет.
За дверью звон и юный хохот – пари…
Остановлюсь на миг и гляну вслед
Чужой любви – целующейся паре:
Блондинка Скарлетт и мулат-атлет.
Ночь в ноябре. Леса уже опали.


Вспомнилось из Надсона:

"То вся она – печаль, то вся она – приманка,
То всё в ней – блеск и свет, то всё – позор и тьма;
Жизнь – это серафим и пьяная вакханка,
Жизнь – это океан и тесная тюрьма!"

У русских поэтов принято с иронией относиться к Надсону. И напрасно. Все слова на своих местах, все образы именно те, какие и требуются. В нашем же случае случайные, неточные слова, рыхлая композиция, образы не образуют единой ткани.



27. «Из переписки классиков»

НЕКРАСОВ – ТУРГЕНЕВУ

В Спасское прибыл почтовый рыдван:
"Здравствуй, Сергеевич, здравствуй, Иван!

Давеча снилось твое мне лицо,
Вот и решил написать письмецо.

Тут зарядили без края дожди...
Снова грустишь о Полине, поди?

Личное дело? Да я не к тому;
Слушай, прочел твой рассказ про Муму.

Да уж, печальной сражен я строкой,
Он ведь написан твоею рукой.

Тем я, признаться, расстроен вконец,
Что натворил твой Герасим-подлец!

Как он посмел, отвечай, не молчи,
К шее Муму привязать кирпичи?!

Нет, чтобы топать в деревню ему
Вместе с любимой собакой Муму.

Топит собачку Герасим чудной...
Нет, чтоб спасать от потопа, как Ной,

Чудную псину с облезлым хвостом.
...Я вот, к примеру, поведал о том,

Как при весеннем разливе от бед
Зайчиков спас героический дед.

Снял прямо в лодку (а омут глубок),
Каждый сухой обплывя островок.

Снял, не щадя живота своего;
Звали в округе Мазаем его.

Сколько дрожащих зайчишек и зай
Спас от потопа дедуля Мазай!..

Коли писать про зверушек, то ить
Надо гуманность свою проявить,

Чтобы надежда наполнила грудь,
А не посеять жестокость, отнюдь.

...Тут у меня неприятностей гроздь,
Ажно повесил ружьишко на гвоздь;

Ажно рыдают вокруг небеса –
Фёкла убила любимого пса*.

Ну-ка, а если б твоя Виардо...
Бедный мой пойнтер по кличке Кадо!

...Псов уцелевших нерадостный лай
Слушаю с грустью.
Пока!
Николай."

*Исторический факт

---

ТУРГЕНЕВ – НЕКРАСОВУ

"Поэт возлюбленный Пегасов,
Любитель Фёкл и Аглай,
Неунывающий Некрасов –
Ну, здравствуй, свет мой Николай!

Дружны с тобой когда-то были,
Но это в прошлом. В тишине
Читаю... полно, это ты ли
В жилетку плачешься ко мне?!

Боюсь, утешить не смогу я...
Сходи-ка лучше ты в кабак,
Да выпей рюмочку-другую,
Чем слезы лить из-за собак!

Живи размашисто и вдосталь,
Люби своих Аглай и Фёкл,
И будешь жить до девяноста,
Как древний грек – поэт Софокл.

Мы сами жизнь свою украсим...
Но одного я не пойму:
Скажи, на кой тебе Герасим,
С его задрипанной Муму?

Ты из-за глупой собачонки
Впустую сердце не терзай,
Ведь знаешь – рвется там, где тонко...
А взять, к примеру, твой Мазай:

Потоп случился в час неровен,
Разлив невиданный реки.
А он – расчетлив, хладнокровен
Обплыл сухие островки,

Где собрались зайчишки, плача;
Собрал их в лодку, словно Ной.
Да только вот ведь, незадача –
Линяют зайчики весной.

Убил бы, не колеблясь, оных;
Но понимал, ядрена вошь –
Из шкурок некондиционных
Хорошей шубы не сошьешь...

Своим талантом псевдо-рьяность
Придал Мазаю-подлецу.
А показушная гуманность
Тебе уж вовсе не к лицу!

Да ладно... Знаю, в тишине ты
Во грёзах с Фёклою паришь.
А мне в другой конец планеты,
А мне давно пора в Париж:

Съел половину антрекота,
На сковородке ждал карась,
Но тут напала вдруг икота –
Видать, Полина заждалась...

В вазоне сохнет хилый стебель.
Скрипит продавленный диван.
В Париже, знамо, лучше мебель...
Засим – бывай здоров!
Иван."


Абсолютно не смешно, плоско. Образец дурновкусия.



28. «Шиповник»

Маниакально попиксельно и построчно,
срочное делать медленно.
Но точка — не самоцель, и эфой крадётся под кожу
из ложки китайца в Чайтауне.
Тайнами свилась в кольцо бесконечность,
беспечно исколотая секундами —
кутая руки бинтами.
Амен.

Пламенем неизведанного состояния
сиянием упиваться сквозь тёмное,
в дрёме срывая шиповник, пряча в ладонях плоды.
Ты — градом станешь, я — ветлой травой...

С тобой — прятать, что после растает — бессмысленно,
но если не сделать и этого —
эго земли замолчит, и не отдаст ни тебя, ни меня будущему —
щелочью ссыплется в раны от временных точек.
 
Хочешь сегодня коснуться вчерашнего? —
Страшные двери с глазками, соседи,
их дети в песочницах,..
а хочется просто увидеть, минуя колючки,
навьюченные караваны,
краны с холодной водой и зной толуола —
Ютан Полуо.


Интересно так, но непонятно.



29. «цуру»

поля
тетрадные
белые
рисовые поля
в дрожащих капельках влаги.
они – раздолье для парящего журавля,
даже если он из бумаги.

летит кругами
журавлик оригами
из обрезков, фантиков
и типографского брака.
лучший друг японской девочки Саса’ки
Сада’ко.

среди разлившейся зыбкости наших пустынных улиц,
где цветы попрятались, деревья пригнулись,
между домов натянулись верёвками
людские страхи...
всё чаще ловлю силуэт маленькой робкой птахи.

мне было 7, когда нам задали этот невыносимый
рассказ про лучевую болезнь, про Садако из Хиросимы.
смерть всегда побеждает.
в Японии и России,
и даже на крошечной Мальте.
даже если её попросить по-братски.
даже если не наступать на трещинки на асфальте,
беречь здоровье...
всё равно умирать придётся. глупо и по-дурацки.

но это не значит, что нужно сдаваться.

и поэтому не говори мне, что ничего не поделать.
не говори, что я ничего не делаю.
я беру бумагу клетчатую и белую.
я делаю журавлей.
|сложить-согнуть-развернуть|
методика очень проста.
при должной сноровке получится стая
из одного листа.

я всего лишь маленький человечек.
но шелестящие птицы наполняют квартиру до потолка,
рвутся из окон, текут, как река,
вдоль по улице Москворечье.
летят на запад
сквозь пьяный весенний запах.
провожаю глазами этот полёт.
и пускай мы не вечные,
но мне почему-то кажется, что хотя бы до завтра
никто не умрёт.


Неплохое, трогательное стихотворение. Хотя, конечно, вторичное. Его мог бы написать Евтушенко в 1962 году. Тогда бы оно было ко времени.



30. «давай поговорим начистоту»

давай поговорим на/чистоту
на синюю зеркальную на ту
которая остра и невозможна
в цветении разбуженной реки
на жжение несомкнутой руки

на снег и солнце ставшие одним
на беглые вокзальные огни
поговорим на/память и на/случай
на/долгиегода на/посошок
пока ещё смешно и хорошо
в апрельской этой голости трескучей

на/чистоту – вот всяческая я
к весне не уберегшая края
растаявшая кромкой ледостава
вот ты и твой неласковый приют
два города два голода двух юрт
квартирных неприкаянных неправых
неправедных порушенных чумой
давай же на/прямую боже мой
на/голос на/прощание на/веки
мы реки буераки человеки
и нам так много надобно успеть

в руке такая маленькая смерть
растаявшей зимы и крик рожденья
тепла и света света и тепла
сквозная синь зеркального стекла
на/взрыд
на/отмашь
на/опереженье


Неплохое стихотворение в духе Ахмадулиной. Я, правда, не понял, зачем эти косые чёрточки. Без них было бы гораздо легче воспринимать текст. Видимо, чтобы было как-то эдак, необычно. И долгие года слитно написаны, видимо, тоже для этого.


31. «В Берлине»

На двоих, допустим, стихи, а потом – в толпу.
Голубая река задумчиво – глянь! – течёт.
Я беру твою руку.  Встревоженно бьётся пульс.
В этом сказочном мире – все сказки наперечёт.
Улыбается женщина, вздрагивает старик,
Музыкант открывает скрипку. Барбос кудлат.
На двоих шоколад вкусней, что ни говори,
Замечательный “made in Germany“ шоколад.
А над Бабьим Яром кукушка считает дни,
Всё вода под мостом, да ладно тебе – вода…
Музыкант поднимает голову.”… verstehe nicht”.
Проступает звезда. На моём рукаве – звезда.


Я не понял, что хотел сказать автор. В Берлине хорошо, там вкусный шоколад. В то же время над Бабьим Яром кукушка считает дни. То есть евреи, чудом оставшиеся в живых в Бабьем Яре приехали в Берлин и там у них звезда на рукаве проступила. А уличный музыкант не понимает, в чем дело? В общем, если уж брать такие темы, то надо так писать, чтобы потрясти читателя. А тут что-то как-то и ни о чём.



32. «Приезжай»

Приезжай.
И вспомнишь, может статься,
Пятую оградку от стены.
Помолчишь, тут есть где отлежаться,
Тут у нас истоки тишины.

Лопухи да камни у заборов,
Облака — до Золотой Орды.
Заберешься в глушь — ни триколора,
Ни следов рубиновой звезды.

А заснешь — пригрезятся исходы.
В сучий век домой возврата нет.
Вымершею бабочкой свободы
На асфальте гусеницы след.

Приезжай.
Прикинься инородцем,
Будто с государством не знаком...

Родина — она со дна колодца
Смотрит ввысь Иваном-дураком.


Что-то о родине не вполне внятное.



33. «в старых домах»

в старых домах обязательно что-то скрипит
то половица
то шкаф
то витражные двери
то комары
то луна то комета влетит
веришь
а впрочем влетит даже если не веришь

в старых домах не хватает розеток в стенах
щели в окошках
поэтому дышится славно
жарко бывает
зато хорошо в головах
хочется думать о чем-то простом и не главном

в этих домах невозможно болеть и стареть
время уснуло навек
вместе с глупой кукушкой
знают не все
что в саду похоронена смерть
там сквозь нее прорастают укроп и петрушка

и никому невдомек что на свете давно
автомобили компьютеры
страшные бомбы
в старых домах это попросту знать не дано
нет в них ни скучных ни злых
ни дурных ни негодных

осень вокруг или лето
и даже зима
здесь же всегда только яркий полуденный свет
солнце ночует похоже
в тех старых домах

только вот жаль что домов тех
давно уже нет


Образец бессмысленного стихотворения. Много всяких подробностей, а в конце оказывается, что ничего этого и нет.



34. «Перелётные»

Привет! Входи.
Смелей, здесь не казнят.
Ты журналист? Узнала по блокноту.
Прикрой окно – убийственный сквозняк!
Медсёстрам душно – а меня колотит.
Соседке хуже – пламя в животе.
Уколют морфий – бредит, что Жар-птица,
Руками машет, будто улететь
Пытается.
...Вот-вот от нас умчится.
А я, напротив, стыну изнутри.
Главврач сказала, что от белой крови.
Ты, уходя, мне искренне соври,
Что я к утру проснусь вполне здоровой.
А не проснусь – никто не виноват.
Убудет здесь – в других местах прибудет.
Не плачь. Смотри –
Скворцы на юг летят.
... Примерно так же улетают люди.


"А превратились в белых журавлей".



35. «Истончается свет»

так приходит зима
так заходят без слов
обнимают стараясь сберечь
выдыхая последнее облако снов
утыкаются в мраморность плеч

и проходят неспешно
садятся к столу
чайник выкипит жизнь утечёт
всё успеть обжигаясь стелить на полу
горячо горячо  горячо

провалившись на дно
не забыть парашют
кто сказал что отпустит потом
пусть минутные стрелки нам раны зашьют
безболезненным временным швом

там где память у сердца
случается глюк
даже смерти покажется нет
прямо здесь над тобой где ты спишь на полу
истончается свет


Даже кажется, есть какие-то чувства в этом стихотворении. Но до ума не доведено. Много случайных слов. Например, сленговый глюк в последней строже явно не из этого стихотворения. "Даже смерти покажется нет " можно трактовать, как минимум, трояко. Если уж вы не используете знаки препинания, надо так слова расставлять, чтобы читалось однозначно.



36. «Роза»

… в свете прогнозов на лучшее —
сбудется, сбудется —
только бы власть не украсилась
лентами, лентами —
Розе на власть наплевать,
но приличия требуют
порассуждать о стабильности, власти
и —

входит в холодную комнату воздух
стылый костлявый с комочками манными
лица глядят причитальные
то ли мама блажат то ли мало
повивальная бабка соляному столбу
вода в стакане налево направо
лёгким больно идёт упрямо
здравствуй тётушка
где тут венки погребальные

Господи! —
         повосклицать
                собирая рабочие модули —

зная
    что всё понарошку немного
                немного по выдумке —

зная
     не падать в канал ей
                Розою Бродского

если куда и нырнёт —
                всё отчёты и модули —

качает река кисельные берега медвяная
молочная масляная ледяная
выйдешь из берега кумушки заголосят
белые тётушки волны горят глазами
пляшет язык плещется пламя реки
алыми кистями скручено крепко
всполохи крутятся по реке
гари не слышишь знаешь венки
прогорели видишь облик земли
и

вынырнуть бы на Ивана Купалу
                из сумрака-таинства

чтобы цветочек лазоревый
                в волнах
                высматривать

чтобы притынной травой
                заплетаться
                вдоль берега

и оставаться навек
                в этом сне
                в этом мороке

ивой
      зелёным разрезом
                пустым обещанием

цветом блаженным
                или
                венком погребальным —


снова уходит от выбора,
словно нет выбора,
словно земля — это небо,
а небо — прощение
цветом блаженным
или
венком погребальным.


Хорошее стихотворение. Вроде бы тоже бормотание без смысла, как и большинство стихов этого лонга. Но яркие образы, интересная композиция. И поэтому воздействует на читателя, заставляет сопереживать. Это и отличает поэтическое произведение от набора случайных слов.



37. «Имярек»

бесконечны паузы небес
человечек умер и воскрес
век челом печали без числа
праха порох память плеск весла
то-то человечка будут грызть
страхи боль раскаянье корысть
малые с горошину но всё ж
имярек иначе в мир не вхож
имя реки имя на реке
мелкий мир дрожит на поплавке
мается держи меня держи
не сорвался в омут значит жив

***

что тебе до магии имён
что тебе до мании знамён
что тебе до тяжести креста
если ты покой и пустота
у тебя ведь нет ни рук ни ног
у тебя ведь нет ни да ни но
нету у тебя ни до ни да
ты сквозняк воздушная среда
ты река
текущая строка
ты строка
текучая река
прорастает в корне языка
звук не осязаемый пока
и горит надмирный горловой
голос твой


Всё стихотворение построено на словесный играх: чело-век – человек, имя рек – имярек и тому подобное. Всё это не очень оригинально. И эти словесные игры затушёвывают смысл. Если он есть.



38. «вода, вода, замри и помолчи»

  ***

я добываю времени ключи
в твоих волнах свинцовых и незрячих.
на ощупь, на погоду, на беду
так руку между струй твоих веду,
как музыкант меж струн усталость прячет.

замри и помолчи, моя вода —
я добываю память из-под дна
о том, что по рождении случится
со мной и с миром. различат ветра
тех, чья душа невинна и мудра,
чья ледяна и сладостна криница.

и тот, кто замирал на раз-два-три,
придёт на светлый голос изнутри
обнять меня стоструйными руками.
качаясь в них, гадаю вперечёт —
ты станешь пар? ты станешь колкий лёд?
я стану дол, я стану степь и камень.

я стану соль, ты станешь снегопад —
и кто кому судьба, лекарство, яд?
кто нас с тобой в морскую кровь смешает?
посмеет кто единое разъять? —
хрустален шторм, аквамаринна гладь
и твердь распахнута, волны не разрушая.

Если я правильно понял, размышления плода в утробе матери. Идея не тривиальная. Но предполодения о будущем, пожалуй, какие-то искусственные, надуманные что ли. Хотя почему бы и нет?


ШОРТ-ЛИСТ

4. АЛЕКСЕЙ КУБРИК «ты хотя бы попробовал что ли»
http://stihi.ru/2020/04/19/10558 номинатор Юлия Малыгина

6. АРСЕНИЙ Ж-С «Лепесток»
http://www.stihi.ru/2020/03/01/1035 квота ГР за ведение рубрики "В гостях у..." в феврале

10. СМАГИНА ВИКТОРИЯ «она собирает фигурки»
http://stihi.ru/2020/01/02/1653 номинатор портал Stihi.lv

13. ТАТЬЯНА ВОЛЬТСКАЯ «Спящий не спит – он пьет черное молоко ночи...»
http://www.stihi.ru/2020/04/03/6850 номинатор литературный портал «Улица Неспящих Фонарей»

36. ЮЛИЯ МАЛЫГИНА «Роза»
http://www.stihi.ru/2020/01/22/8058 отборочный тур для резидентов

38. ИРИНА ЧУДНОВА «вода, вода, замри и помолчи»
http://stihi.ru/2020/04/18/3881 Светлана Андроник Шимановская


Рецензии
Как Вы считаете, Александр, нужна ли поэту/автору/литератору культура? И какая именно культура способна на него повлиять, чтобы он состоялся как таковой? Интересно Ваше мнение, и вообще что думают литераторы об этом? Может, кто напишет. Сейчас много об этом слышу, и есть у меня разные мысли...

Ольга Вирязова   14.05.2020 13:12     Заявить о нарушении
и мог ли, например, Есенин состояться только в начале хх века, или?...

Ольга Вирязова   14.05.2020 13:19   Заявить о нарушении
то есть, ценно больше совпадение с общим... трендом, неважно каким? или вот как щас - вал литпродукции, но часто трудноопознаваемой, тоже тренд. и опять же, что есть культура и насколько она... влиятельна для отдельного литератора?

Ольга Вирязова   14.05.2020 13:23   Заявить о нарушении
Раз уж вы пригласили литераторов к интересному разговору, Ольга
рискну высказать и свое мнение
Вопрос с культурой литератора (поэта, писателя, творческой натуры) зависит от того, с каких позиций смотреть. Был ли Франсуа Вийон культурным человеком? Думаю, в данном случае такая оценка попросту неправомерна. Поэзия выражает не культуру как таковую, а восприятие эпохи талантливым индивидуумом. Самое простое, это определить успех в поэзии как попадание в ментальность эпохи, в ее языковую структуру. Для этого нужна не начитанность (а культура и есть начитанность, имеющая некое структурное единство), а нахватанность (без каких-либо обидных коннотат), настроенность на особое слуховое и зрительное восприятие, чувство современности и так далее. Кроме того, не следует забывать, что рядом с таким вот Вийоном жили и другие поэты, похожие на него и не похожие, и определить, почему именно Вийон гений, а не французский Вася Пупкин, далеко не так просто, как кажется. К поэтам сходного типа личности можно отнести Маяковского или, например, Александра Еременко.
Однако такие поэты востребованы далеко не во всякую эпоху. Гораздо более распространенным является так называемая «академическая поэзия», которую совершенно напрасно путают с академической живописью. Такие поэты берут образованием, культурой, высокой жизненной целеустремленностью. Причем не так важно, откуда они получают эти знания (все и обо всем знать нельзя), из книг, от университетских преподавателей, из общения с коллегами, важно, что они видят перед собой такую жизненную задачу и не ленятся. Таковы, например, Волошин и Вячеслав Иванов, позже Борис Пастернак и многие другие.
Есть и серединка-наполовинку, в частности, Евг. Евтушенко.
Вообще говоря, культура читателю не слишком-то интересна.
Но это вопрос еще более сложный, чем вопрос о необходимости культуры для поэта.

Белавин Игорь Песни   14.05.2020 13:52   Заявить о нарушении
Ох, Ольга, какие трудные вопросы Вы задаёте. Если понимать культуру, как образованность даже в самом широком смысле, то думаю, для литератора, особенно для поэта, она не обязательна. Известно противопоставление двух поэтов: Маяковского и Шенгели. Маяковский - это тип "вдохновенного простака", а Шенгели - книжный человек, обладающий огромными знаниями. Слишком много знаний могут даже помешать творчеству, похоронить под собой свободу. Чем меньше законов знаешь, тем легче идти своим путём.Для литератора главное - это талант. Культура может помогать, если талант велик, а может и мешать.Например, Аверинцев был человеком очень высокой культуры, но как поэт был слаб. Седакова столь же культурный человек, но её поэтический талант позволяет ей использовать свою образованность на пользу творчеству.
Сейчас у нас общий уровень культуры крайне низок. Если в позднем СССР было два-три места, где можно было получить хорошее гуманитарное образование, сейчас таких мест не осталось. Но есть всё же хорошие поэты, которым средний уровень их культуры возможно и мешает, но не кардинально.

Александр Крупинин   14.05.2020 14:11   Заявить о нарушении
прошу прощения за "влаз". относительно недавно читал на ФБ обсуждение подобной темы... кроме всякого-разного, было сказано следующее - Есенин бы не был Есениным, не приедь он в столицу. высказал соображение, что Есениным он-то и без столицы был бы, но вот таким известным - вряд ли - и узнал о себе много нового и интересного).

и ещё одно - талант является необходимым, но не главным качеством для литератора, как мне видится. а общий (высокий) уровень культуры может даже вредить. как это ни странно звучит.

Лев Либолев   14.05.2020 14:35   Заявить о нарушении
Спасибо, Игорь и Александр, это важный разговор.
"Нахватанность" для успеха. Успех нужен при жизни. Тем более, если важно совпасть с эпохой. А что можно сказать в таком случае о сугубо индивидуальном стиле, не поддающемся влияниям? Который часто раздражает непонимающих и непричастных, и вызывает у некоторых желание его "улучшить", усмирить и пригладить? О таланте или гении? Не уверена, что образование и культура могут ему помочь. Могут служить топливом для рывка, могут и помешать и сбить с толку на время. Сюда же вопрос вкуса, который много обсуждался на Балтии. Вкус - та же норма, прокрустово ложе для таланта. Да, любят делить на "вкусное"-"безвкусное". Для меня это загадочная категория... точнее, как будто бы только "безвкусица" и способна пробить стену условности, показать "небо в алмазах".

Ольга Вирязова   14.05.2020 14:39   Заявить о нарушении
Многое должно совпасть, чтобы талант "вышел в люди" ), да. И эта чуткость к настроениям эпохи ведь тоже талант. Или чуткость к настроениям... следующей эпохи ))) Счастье, что сейчас есть возможность развивать и проявлять таланты - это видно по количеству пишущих. И что трудно стать Пушкиным, это наверное не так уж плохо. Я совсем не уверена, что в литературе все плохо, мне кажется, наоборот. И вообще в культуре. Каждый находит своего автора и сам становится автором, и возможно одним из "Пушкиных". Меняются формы творчества. Кто сейчас станет читать "кирпич"? А правда, кто? Я - не смогу.

Ольга Вирязова   14.05.2020 14:55   Заявить о нарушении
я бы сказала, нужно грамоте уметь

Ольга Вирязова   14.05.2020 15:00   Заявить о нарушении
Мои стихи – как табуретки,
квадратно сбитые шпунтом –
на них узор тетрадной клетки
с неровно вырванным листом.

Мои стихи - как шлакоблоки
или бетонные столбы:
квадратно собранные строки
тяжеловесны и грубы.

Мои стихи – квадрат и призма
(четыре строчки на строфу) –
как порождение кубизма,
как антресоли на шкафу.

Стихи – как параллелепипед
или как параллелограмм –
в них каждый звук зубилом выбит
на зависть старым мастерам.

Да я и сам давно не круглый –
почти...
Автор: Плюмбум

это я обрадовалась определению "кирпич" и вот какие чудные стихи нашла :)
мне кажется в погоне за рифмой можно легко упустить вещество поэзии, но это не факт, некоторые умудряются вложить волшебство в "кубическую форму"...

Воробьёва Катя   14.05.2020 15:13   Заявить о нарушении
Очень интересный разговор Вы начали, Ольга, и очень интересные люди
нему подключаются. С одной стороны, все это достаточно известно и в целом объяснено,
с другой – в современной сетевой каше гигантское количество фейков, на которые многие даже и весьма культурные люди, особенно молодежь, покупаются «не глядя».
Например, миф о Есенине как о каком-то недоучке и самородке из народа. Если проследить биографию его друга Николая Клюева, прожившего немного дольше Есенина и успевшего написать «Погорельщину», то понятно, откуда и он, и Есенин черпали культуру – из кладезя эпохи. Они оба много общались с крупными литераторами того времени, достаточно много читали, что называется, варились в нужном соку тогдашней общественной жизни. А знать столько, сколько знал Шенгели или Аверинцев, для оригинального поэта не нужно вообще. Шенгели был неплохим переводчиком, однако не того уровня, как Пастернак или Заболоцкий, как поэт малоинтересен. Аверинцев вообще человек не от мира сего, в сущности, религиозный аскет, хотя большой умница.
Что касается «сугубо индивидуального стиля», это очередной фейк. Все поэты одного круга работают примерно в одном течении, в примерно одном системном русле. Седакова метареалист, и рядом с ней есть такие же «метареалисты», только классом пониже. Почему известна Седакова, а не ее соседи по лестничной площадке литературы, вопрос праздный, хотя и тут есть очевидные ответы. Александр Блок, скажем, символист романтического склада, это нам кажется, что он уникум и сам по себе, если вы сравните с ним Соллогуба, или кое-кого из современных, все встанет на свои места.
Пригладить можно «неумеху» (можно и нужно), а о «приглаживании ершистых талантов» - это тоже фейк. Как и фейк – истории о злобных редакторах, чудовищных цензорах и прочей чепухе. Не хотите работать с этим редактором? Не надо, перейдите в соседнее издательство. А если речь о стихах, то чтобы вы не написали, вы это продать задорого не сможете. Даже если вы очень захотите, чтобы кто-то вас приглаживал, никто задарма этим нужным делом заниматься не будет. Зачем? Даже в советские времена речь шла скорее о том, что журналы не резиновые и части авторов таким способом давали понять, что они там лишние, гоняли с поправками, а те дурачки и покупались.
И совершенно не согласен с тезисом, что вкус «та же норма, прокрустово ложе для таланта». Это уже не просто очередной фейк, а опаснейшее заблуждение.
Кому это вы собираетесь показывать «небо в алмазах»? Не заблуждайтесь, нет таких желающих и не предвидится, сколько бы вы (это не о вас лично) не старались.

Белавин Игорь Песни   14.05.2020 15:30   Заявить о нарушении
"стихи, как табуретки" - класс. Есть такие, Катя, обычно их пишут технари. И они бывают хороши. Как и табуретки ))
Неужто все-все фейк, Игорь? Культура, разумеется, не только грамота, а и определенная среда, к которой мы так или иначе приспосабливаемся. И она к нам. Не вакуум, конечно, и успешны те, кого вспоминают сразу и первыми. Почему-то. Пусть они в ряду других. Конечно, пригладить невозможно, но мораль-то читают этим ершистым. И не ершистым тем более. А почему о вкусе - заблуждение? Это мое мнение, сложившееся по прошествии... и вследствие... Все узнать и все забыть, а главное - забыть о хорошем вкусе. Хотя, талантливый человек не станет оглядываться на чье-то представление, если он знает, как надо. И спасибо, что высказались.

Ольга Вирязова   14.05.2020 15:45   Заявить о нарушении
Спасибо и вам, Ольга, может кто-то еще выскажется
подождем

Белавин Игорь Песни   14.05.2020 15:52   Заявить о нарушении
Подумала, что вкус - культурные наработки, набор заготовок, он смотрит в прошлое. Можно назвать это качество чуткостью, чувствительностью, не знаю...

Ольга Вирязова   14.05.2020 16:31   Заявить о нарушении
ладно, Ольга, я все ждал, когда кто-нибудь подключится
вы неверно задаете вопросы (это опять не к вам, потому что
подобные вопросы задают мне многие... и не только мне)
поэтому возникают сложности
дело обстоит так: есть некие пра-стихи (ну, вдохновение, гениальность, удача
и проч.), их автор переводит в текст (как умеет), затем этот текст попадает к читателю и тот, тоже как умеет, его воспринимает
у автора и читателя разные социокультурные поля, схожие лишь в малой доле
если автор нашел "своего" читателя, то взаимные совпадения куда больше
ну, положим автора имярек посетил образ Пушкина или Хлебникова и надиктовал ему
что-то путное, автор с эти что-то побежал в Сеть и стал ждать отклика
Сколько ему придется ждать? Правильно, пока не помрет
Литературная жизнь устроена иначе
Читатель, вне зависимости от вкуса, не будет читать до тех пор
пока ему не подсунут конфетку в красивой обертке, да еще разрекламированную
вы на всякий случай проведите анкетирование среди знакомых,
спросите, читают ли они поэзию, как часто и какую именно
ответ я могу предсказать заранее
Вы можете указать мне на Веру Полозкову, как феномен
удачливого безвкусия... Отнюдь! Вера попала в нужное время в нужное место,
ответила на запросы читателей с определенным социокультурным полем,
прежде всего, это офисный планктон
тут дело вовсе не во вкусе
я все же хотел бы, прежде чем поглубже копнуть тему,
услышать еще хоть чей-то отклик

Белавин Игорь Песни   14.05.2020 16:43   Заявить о нарушении
Вы сейчас о цели автора говорите. О притязаниях, что ли. Это смежный вопрос. Можно подстроиться, если хочется, и ты тоже инструмент культуры.

Ольга Вирязова   14.05.2020 17:00   Заявить о нарушении
Души поэтов и поэтические души – родня, как правило, далёкая.

Для уяснения этого непреложного факта не нужно особых временных или каких-то иных затрат – достаточно недолгого наблюдения за фокус-группами обеих сред, определив допрежь, что всё-таки представляет собой эта самая душа в общем и частностях, какова мера корреляции культуры и образованности (не путать с формальным образованием!) и насколько всё это способствует созданию непреходящего.

Поскольку мало кто утрудил и утруждает себя подобными изысканиями, в интеллигентском, скажем так, сообществе, занятом помимо всего прочего стишкописанием, вопросы, озвученные Ольгой, возникают достаточно часто.

А ответы на них весьма скудны и однообразны: всё сводится в основном к неким иррациональностям – к наличию или отсутствию "таланта" и, конечно же, к "божьему промыслу".

По моему давным-давно укоренившемуся взгляду, любое стихотворение нельзя оценивать, используя только филологический инструментарий.

Необходимо осуществлять в должной мере не только философские и логические подходы, но и естественно-научные.

Это разве что в математике истинно то, что не противоречит постулированной ей же самой аксиоматике.

Но уже в математической физике истинными признаются только те решения, которые не противоречат имеющейся практике, либо состоявшимся и осуществляемым натурным экспериментам.

Было бы так в стихотворчестве, не было бы никаких "звёзд на ладонях", на дне "полдневных колодцев", "калиток с сорванными петлями" и "чугунных ворот" в истомлённых сердцах, "говорящих рыб", непонятно каких "птиц" и прочей сплошь и рядом встречающейся чуши.

Вот и рассуждай тут об избыточности какой-никакой образованности и соотнесённости ея с элементарной культурой наблюдения за окружной и личной жизнью в плане предпосылок рождения "шедэверов"!)

М.

Мишель Емельянов   14.05.2020 17:31   Заявить о нарушении
Нет, вовсе не о цели. Вот это пример разных социокультурных полей
я говорю простые вещи, простым языком, но вы не слышите
и все время пытаетесь свернуть на свои рельсы
и это при том, что вроде бы занимаемся одним делом
должны бы пони мать друг друга с полуслова, ан нет
Ну вот зайдите в Гостиную и посмотрите, как авторы воспринимают замечания
они что, все Пушкины? Да нет, какие есть, талантливые, неплохие
но с кучей речевых ошибок (я уж не говорю о более тонких материях)
что будет, если они не научатся видеть эти ошибки?
они попросту не состоятся как существенное в поэзии. Почему?
на каждый квадратный сантиметр читательского внимания 100 претендентов
все в общем похожи друг на друга (а как иначе? Их же пруд-пруди!)
из этих претендентов 2-3 человека станут мастерами, научатся вычищать тексты,
не теряя свежести стиха
а больше и не надо, 2-3 в одном направлении, 3-4 в другом и все!
У кого-то стихи выливаются сразу, как у Веры Кузьминой
кому-то надо много работать
Это в значительной мере зависит от направления
Кузьмина - интонационщик, как и Влад Пеньков
тут все зависит от естественности речи
а скажем пастернак - экспрессионист, его речь требует
обработки, особенно стихи до 41 года
это все довольно известные вещи, но почему-то в Сети
все сами себе гении

Белавин Игорь Песни   14.05.2020 17:38   Заявить о нарушении
Это прагматики и хорошие стилисты с неплохим образованием и способностями, Игорь, которые соответствуют культурным ожиданиям и умеют править текст. Пожалуй, здесь нужен вкус, да. А если ты не хочешь соответствовать ожиданиям? И гонишь нечто свое? Нужен вот тебе вкус? Наверное, не нужен )) а то ты этим хорошим вкусом испоганишь хорошее произведение )))

Ольга Вирязова   14.05.2020 17:50   Заявить о нарушении
А что, Игорь, "Тихо плачет иволга, схоронясь в дупло" – шедевральная строчка, или, говоря по-современному, очевидный глюк?

М.

Мишель Емельянов   14.05.2020 17:52   Заявить о нарушении
Мишель, я о поэзии же )) о хорошей )

Ольга Вирязова   14.05.2020 17:55   Заявить о нарушении
о какой хорошей поэзии, Ольга? в вашем личном понимании? в свете сегодняшних предпочтений и веяний? с русле какого-то определённого направления - акмеизм, символизм, футур, ещё какого-либо? вот заглянул в анучки... из пяти текстов, получивших три да, четыре - верлибры или стихи в прозе. как вы думаете, почему так?

Лев Либолев   14.05.2020 18:09   Заявить о нарушении
Никто не хочет "кирпичей"!

Воробьёва Катя   14.05.2020 18:11   Заявить о нарушении
Ольга, так и я о ней же!

Но "Тихо плачет иволга, схоронясь в дупло" представлена во всех без исключения есенинских сборниках...)

Как, вследствие чего и благодаря кому, входил в "большую" поэзию Сергей Александрович мне настолько хорошо известно, что лучше бы я этого вообще не знал!

М.

Мишель Емельянов   14.05.2020 18:11   Заявить о нарушении
О, загнали в угол, Лев ) Я к тому, что Мишель рассматривает стихи как результат материального опыта, но есть и другой опыт. Хорошие стихи - которые нравятся некоторым группам людей, которых можно считать сведущими/авторитетными. Думаю, поэзия временами сливается с прозой, и сейчас такой момент. Потому что возможности чисто поэтические кажутся конечными, исчерпанными, а проза может говорить бесконечно и о чем угодно, и не в рифму. К тому же, что немаловажно, у прозы и верлибра бОльший потенциал для создания длинного, внятного, тематического, убедительного текста, который имеет шанс привлечь интерес на сетевых площадках. Которые не всколыхнешь лирическими стихами.

Ольга Вирязова   14.05.2020 18:22   Заявить о нарушении
Мишель, мой ответ относился к вашему более раннему комментарию. Хорошая иволга )

Ольга Вирязова   14.05.2020 18:24   Заявить о нарушении
спасибо, Ольга. дело в том, что я предпочитаю сведущих авторитетным.) это совсем не одно и то же. в остальном согласен с вами, за исключением одного - внятными верлибры я бы не назвал. говорю о сегодняшних, они в основном весьма невнятны. правда, сегодня и рифмованные тексты внятными бывают далеко не всегда. что же касается достаточно объёмных текстов, тех самых "кирпичей", то их читают. если они интересны читателю, конечно.

Лев Либолев   14.05.2020 18:33   Заявить о нарушении
Авторитетные - для вас лично. Верлибры разные, видимо, и, по моему опыту, нерифмованным текстом легче управлять. Лонг не видела, если честно.

Ольга Вирязова   14.05.2020 18:41   Заявить о нарушении
Возможно, кирпичи читают, тут уж чисто вкусовщина 😄 просто мне проза почти совсем не интересна - мне вся она кажется одним безразмерным кирпичом. Примерно так же, как воспринимается поток среднестатистических стихов критиком. Это как раз затрагивает аспект культуры - если хоть одним богом выпадаешь из европейского контекста, то европроза утрачивает для тебя привлекательность.

Ольга Вирязова   14.05.2020 18:47   Заявить о нарушении
Ольга, нормальная иволга ни по каким "дуплам" не шныряет, а вьёт себе чудесное гнездо-варежку на длинной гибкой ветви, свисающей, как правило, над водоёмом.

А то, что она истчо и умудряется "тихо плакать" – ваще полный абзац!)

Однако подождём что и как ответит на состоявшийся запрос многоуважаемый Игорь Олегович!

М.

Мишель Емельянов   14.05.2020 18:48   Заявить о нарушении
да, видимо, легче управлять, в этом всё дело. меньше мороки... хотя написать хороший верлибр совсем непросто, наверное. спасибо, Ольга.

Лев Либолев   14.05.2020 18:48   Заявить о нарушении
как опечаталась моя клава 😊 боком

Ольга Вирязова   14.05.2020 18:48   Заявить о нарушении
А ведь правда, Мишель, гнездо. Но Есенин хорош интонацией, и наврет - а ты поверишь. И иволга его плачет, хотя по-моему она совершенно инопланетные звуки издает.

Ольга Вирязова   14.05.2020 18:52   Заявить о нарушении
Сначала Кате Скарабей
На будущее, Катя, всегда указывайте автора стихов, а лучше еще и ссылку
Иначе никак, здесь изменю своему правилу, поскольку стихи мне понравились,
но... то что вы делаете, называется реклама, то есть, вы идете не так, как все
пошлите на конкурс, получите ответ, и попробуйте не обижаться
если не пропустят. А ведь могут, поскольку – борьба, и Пушкина с Ахматовой могут
зарезать, что тут поделаешь. Скажут, что стиховая техника слабовата и малоактуально
Я бы точно взял, но это мое личное мнение
Впрочем, что толку в одном хорошем стише? Должна проявиться авторская манера,
тематическое разнообразие и прочие скучные вещи
Теперь отвечаю на тонкую провокацию Мишеля
Есенин поэт на самом деле сложный, со смешанной техникой
С одной стороны, явный «интонационщик» (какая музыка стиха, какая естественность речи!), но с другой, что очень редкое явление, его образность глубока и экспрессионна, и порой пролетают
акмеистические нотки (то есть, реалии берутся из разных социокультурных пластов)
рассматривать его образы, как и образы молодого Пастернака
без понимания его стихотворных задач нельзя
вот эта строка как раз пример акмеистического толка, когда целостный образ
составлен из казалось бы не совпадающих реалий
а трактовать надо так «моя душа (иволга) плачет о прошлом, хоронясь в глушь (дупло) от
неприятного мне нового мира»
Если убрать интонацию, так могла бы написать Ахматова, это ее техника

Белавин Игорь Песни   14.05.2020 18:57   Заявить о нарушении
Ольга, орнитологи еще называют иволгу "лесной собакой" – издаваемые ею "трели" густо и часто очень похожи на лай дворняжки из подворотни...)

У любимого Белавиным Пастернака глюков вообще немерено – достаточно только внимательно прочесть его едва ли не самое знаменитое стихотворение "Зимняя ночь".

Т.е. не "филологией" единой!)

М.

Мишель Емельянов   14.05.2020 19:13   Заявить о нарушении
здесь вступают орнитологи)
Мишель а вы сами-то слышали иволгу? это абсолютно чистый голос, протяжная флейта
часов в 4-5 утра, то есть ещё до общего хора, откуда там дворняжка....

Берта Лучева   14.05.2020 19:29   Заявить о нарушении
Ну с чего вы взяли, Мишель, что Есенин реалист?
эпоха-то какая была? постсимволистическая!
никто об орнитологии и думать не думал
они символами писали, о душе христианской думали
а вы Есенину орнитологический справочник предлагаете почитать!
нельзя к автору, исповедующему одно направление,
подходить с мерками кардинально другого направления
у каждого поэта, у каждой эпохи свой особый язык, свой взгляд на вещи
этот язык выверен по отношению к нормам обычного языка, это верно
однако нормы образности у всех разные
во как!

Белавин Игорь Песни   14.05.2020 19:30   Заявить о нарушении
Игорь, ради Бога, не надо!

Если, скажем так, "технарь" не знает, чему равно произведение логарифмов от единицы до любого n-го числа, ему бы лучше подошла дворницкая метла или нечто в этом роде...

Если литературовед уходит от прямого вопроса о совместимости "иволги" и "дупла", объясняя случившийся казус сложностью поэтики обозначенного автора и влиянием на него различных литературных течений и направлений, ему тоже неплохо бы кое о чём крепко призадуматься.

М.

Мишель Емельянов   14.05.2020 19:33   Заявить о нарушении
Берта, не токо видел и слышал, но и разорил в далёком детстве несколько иволжьих гнёзд.

До сих пор стыдно.

Я написал "часто и густо", что не означает "всегда"!

Действительно, сия птица иногда может издавать и вполне божественные звуки.

М.

Мишель Емельянов   14.05.2020 19:41   Заявить о нарушении
..а откуда эта цитата про лесную собаку?

Берта Лучева   14.05.2020 19:44   Заявить о нарушении
Галина, из курса орнитологии.

М.

Мишель Емельянов   14.05.2020 19:55   Заявить о нарушении
Мишель, мне птичку жалко, зачем иволгу обижаете?)
давайте разберёмся с животными криками...а всё дело в названии птички)...иволга от"волога"/"влага" это по-русски(издревле), а всё потому, что она предупреждает о том, что скоро пойдёт дождь...
в хорошую погоду иволга чётко произносит "фию-лиу", а перед наступлением ненастья её крики протяжны и напоминают кошачий визг!...так что я категорически против собак, непонятно откуда взявшихся...и не надо птичку так называть, дождь у нас переменное, а птичка постоянная)

Вайлит   14.05.2020 20:10   Заявить о нарушении
Очень красивый птыц, Лариса.

Почти как мой ирландский сеттер: у него "перо" ни какой-нибудь хвост, а настоящее крыло всамоделишного ангела!)

Помирились?

М.

Мишель Емельянов   14.05.2020 20:16   Заявить о нарушении
Уважаемый Игорь, Вы прекрасно сказали. У Есенина стихотворение метафорическое, с переносом значений. Так оно и начинается.
Выткался на озере алый цвет зари...
Можно придраться, что это вообще такое, кто ткал, из каких ниток? Несуразица, если всё буквально понимать.
Зацелую допьяна... Это тогда тоже надо буквально понимать. Поэт сам пьян и поцелуями вливает-вдыхает в любимую алкоголь. Через рот и кожу. Но ведь речь не об этом!

Иволга, конечно, символическая. Хотя кто может поручиться, что от страха птица не спрячется в дупло? Не сказано же, что она там птенцов выводить собралась. И не сказано, что она поет. Тихо плакать можно и без пения...

Аннабель Ли Аннабель Ли   14.05.2020 20:35   Заявить о нарушении
из курса - лесная кошка) а не собачка из подворотне

Берта Лучева   14.05.2020 20:37   Заявить о нарушении
Мишель,
из дупла: "схоронясь в дупло" совсем не значит иметь там гнездо...уверена, что Есенин знал об этом...

Вайлит   14.05.2020 20:38   Заявить о нарушении
Иволги в дуплах ни при каких обстоятельствах не обретаются.

М.

Мишель Емельянов   14.05.2020 20:42   Заявить о нарушении
На озере алый цвет зари тоже никогда не ткется...

Аннабель Ли Аннабель Ли   14.05.2020 20:46   Заявить о нарушении
аргументы, как в вышмате!
Лора.
и никаких собак)

Вайлит   14.05.2020 20:47   Заявить о нарушении
Какие разговоры хорошие ) да, кошкой иногда орет, собаку не помню. К поэзии вот так с ножом к горлу не надо - это не точная наука, хотя где-то что-то, некий счет и алгоритм есть.

Ольга Вирязова   14.05.2020 20:55   Заявить о нарушении
Мишель, по этой несчастной есенинской иволге только ленивый не оттоптался, причём давно.
А у Пушкина даже русалка на ветвях сидит, и не соскальзывает. Назло всем этим германским лорелеям.

По теме. Если рассматривать культуру как совокупность устойчивых форм деятельности (в данном случае пусть это будет восприятие и самовыражение), то поэт/автор/литератор всегда обусловлен определенным культурным полем, находится в нём и работаем с ним. Поэтому вопрос "необходимости культуры" как-то непонятен.
Что касается факторов "состоятельности" , они не всегда предсказуемы: порой одни авторы – начитанные, разносторонние, с филологическим образованием, долго и упорно работают в широком культурном спектре – и известны только в узком кругу своего клуба по интересам, а другие совершенно случайно и без каких-либо усилий, часто даже вопреки всему, вызывают более мощный и широкий резонанс. Даже, если у них коровы гнездятся в стойле или киты плывут на нерест.
И ещё, автор всегда в той или иной степени применяет техники НЛП в виде художественных приёмов, осознанно (профессионалы) или неосознанно (любители-самоучки).
Это "оружие массового выражения" своего рода, работающее на некую целевую аудиторию.

Максим Кушанов   14.05.2020 21:06   Заявить о нарушении
Мишель, если с такими мерками к Вашим стихам подходить, то что останется?

Как просто утонуть в Твоём тепле,
       Куда трудней уверенным остаться
       В том, что нашёл единственное счастье
       На этой, Богом проклятой, Земле.

       Уносит ввысь столетнее вино...

И на сколько же метров герой утонул в тепле? А как высоко его подняло вино?
Кстати, столетнее вино ужасно кислое должно быть и для здоровья опасное. Такое если ввысь унесет, то в многоэтажную больницу.

Аннабель Ли Аннабель Ли   14.05.2020 21:07   Заявить о нарушении
Уважаемые дамы и господа, а к чему тогда т.н. "точные детали", без которых в абстрактных разговорах выдающиеся стихотворения априори невозможны?

Давайте всё валить кулём в надежде, что когда-то "разберём" и воздадим славу несуществующему!

Метонимии, гиперболы и прочие тропы должны только подчеркивать полёты авторской мысли, а не перечёркивать настоящее.

Эдак мы на полном серьёзе можем дойти до выяснения количества чертей, могущих поместиться в деревенском рукомойнике!)

М.

Мишель Емельянов   14.05.2020 21:27   Заявить о нарушении
Анабель, Вы вряд ли понимаете то, о чём пишете.

М.

Мишель Емельянов   14.05.2020 21:31   Заявить о нарушении
не...чертей не надо и рукомойник тоже не надо...вообще про мытьё рук не надо))
согласна, Мишель, что столетний херес не для мытья рук)

Вайлит   14.05.2020 21:35   Заявить о нарушении
Херес и некоторые другие вина прекрасны и после столетней выдержки!

Однако разговор, затеянный Ольгой как бы содержал в своём начале несколько зашунтированный замысловатыми экзерсисами Игоря Олеговича, но на мой взгляд, основополагающий вопрос: зачем, во имя чего и для каких целей некто кладёт на стол лист бумаги, берёт стило и – начинает писать то, что ему представляется поэтическим произведением.

Это существительное, всё остальное – прилагательное.

М.

Мишель Емельянов   14.05.2020 21:50   Заявить о нарушении
Мишель, если Вы о шерри, то беру свои слова обратно.
Все равно говорить, что вино уносит ввысь, это использовать образную речь. На реальность это никак не похоже. Если Вы разрешаете такое себе, разрешите и другим.

Аннабель Ли Аннабель Ли   14.05.2020 22:07   Заявить о нарушении
Я не могу позволить г-ну Есенину хоронить иволгу в дупло как поэту, а как человеку в пятнадцатилетнем возрасте (время написания этого стиша) приглашать девицу неопределённого возраста "за кольцо дорог" с умыслом затащить оную "в кусты".

Из молодых, но шибко ранний!)

М.

P.S. Кто-нибудь из присутствующих здесь дам ходил на свиданки за "околицу" в "фате" или видел это? Или слышал от третьих, особо доверенных лиц?))

Мишель Емельянов   14.05.2020 22:45   Заявить о нарушении
Ладно, Мишель, не сердитесь
согласимся, что стиш ранний и поэт еще в том возрасте
когда количество иволг (или иволгов?)
никто не считает
я бы продолжил разговор о смысле и задачах стихописания
мне было б интересно узнать спектр мнений
Ст. Рассадин, например, считал что это некий "зов предков"
или в моей интерпретации "пепел Клааса" требующий поэта к жертве
а вам как?

Белавин Игорь Песни   14.05.2020 22:52   Заявить о нарушении
ходил на свиданки за "околицу" в "фате"(с)

Мишель, в век интернета, чтобы изучить историю значения слова "фата", не обязательно ходить в ней "на свиданки" за околицу

Максим Кушанов   14.05.2020 22:56   Заявить о нарушении
Чего сердиться, Игорь Олегович?!

Если и продолжать имеющийся разговор, то речь, конечно же, должна идти о "зачем, во имя чего, для каких целей".

Иначе, то есть при отсутствии "овчинки", нет надобности и в ея "выделке"!)

М.

Мишель Емельянов   14.05.2020 23:08   Заявить о нарушении
Дело в том, друзья мои, что удельный вес культуры в современном мире стремительно падает, а её "свято место" начинает стремительно замещать, нет — захватывать — цивилизация.
Великое значение культуры в том, что она не агрессивна по своей сути, в отличие от её оппозиционера — цивилизации. Цивилизация призвана потреблять и истощать резервы. Превращая человека в капризного и ненасытного монстра. И он колотится об пол руками, ногами и головой и орёт: "Хочу! Ещё! Сейчас же! Не желаю ждать!"

Да, хищник не ругательное слово
Есть в хищниках высокая корысть.
Есть в хищниках здоровая основа,
Желанье и обязанность загрызть!

В наш славный век
Лишь ярче их натура
Когтям так близко все, что видит глаз
Пусть даже против хищников культура-
Зато цивилизация за нас!

Культура растворена во времени, а цивилизация сиюминутна и суетна, она захватывает пространства и навязывает ему новые условия существования; она агрессивна.
Человек вне культуры — не человек, он только что родившееся дитя, которое уверено, что до него ничего не существовало, что его рождение является точкой отсчёта и что мир начинает жить только сейчас, с нуля.
Мир обнуляется и всё начинается с чистого листа.

И заметьте: невежественный Иванушка Бездомный ("Ведь вы человек девственный") пишет плохие стихи.
От искреннего чувства всегда рождаются плохие стихи.

Цивилизация культуру сжирает.
Цивилизованный человек вне культуры перестаёт испытывать потребность в искусстве.
Искусство как таковое в современном мире вырождается.

И в этом смысле, действительно, современному (стихо)творцу нет необходимости обременять себя грузом культуры, поскольку, являясь "выразителем современности", он таким образом наиболее аутентично отразит эпоху.
Или же техногенная эпоха посредством него — техногенного человека — наиболее аутентично выразит себя, свою сиюминутность.

"Что это за разряд, что это за люди? Те, которых называют поэтами, художниками. Чем они должны обладать? Способностью особенно сильно чувствовать не только свое время, но и чужое, прошлое, не только свою страну, свое племя, но и другие, чужие, не только самого себя, но и прочих, — то есть, как принято говорить, способностью перевоплощения и, кроме того, особенно живой и особенно образной (чувственной) Памятью. А для того, чтобы быть одним из таких людей, надо быть особью, прошедшей в цепи своих предков очень долгий путь существований и вдруг явившей в себе особенно полный образ своего дикого пращура со всей свежестью его ощущений, со всей образностью его мышления и с его огромной подсознательностью, а вместе с тем особью, безмерно обогащенной за свой долгий путь и уже с огромной сознательностью.
Великий мученик или великий счастливец такой человек? И то, и другое.
..............
Всю жизнь, сознательно и бессознательно, преодолеваю, разрушаю я пространство, время, формы. Неутолима и безмерна моя жажда жизни, и я живу не только своим настоящим, но и всем своим прошлым, не только своей собственной жизнью, но и тысячами чужих, всем, что современно мне, и тем, что там, в тумане самых дальних веков. Зачем же? Затем ли, чтобы на этом пути губить себя, или затем, чтобы, напротив, утверждать себя, обогащаясь и усиливаясь?
Есть два разряда людей. В одном, огромном, — люди своего, определенного момента, житейского строительства, делания, люди как бы почти без прошлого, без предков, верные звенья той Цепи, о которой говорит мудрость Индии: что им до того, что так страшно ускользают в безграничность и начало и конец этой Цепи? А в другом, очень сравнительно малом, не только не делатели, не строители, а сущие разорители, уже познавшие тщету делания и строения, люди мечты, созерцания, удивления себе и миру...
уже втайне откликнувшиеся на древний зов: «Выйди из Цепи!» — уже жаждущие раствориться, исчезнуть во Всеедином и вместе с тем еще люто страждущие, тоскующие о всех тех ликах, воплощениях, в коих пребывали они, особенно же — о каждом миге своего настоящего. Эти люди, одаренные великим богатством восприятий, полученных ими от своих бесчисленных предшественников, чувствующие бесконечно далекие звенья Цепи, существа, дивно (и не в последний ли раз?) воскресившие в своем лице силу и свежесть своего райского праотца, его телесности. Эти люди райски чувственные в своем мироощущении, но рая уже лишенные. Отсюда и великое их раздвоение: мука ухода из Цепи, разлука с нею, сознание тщеты ее — и сугубого, страшного очарования ею."

.......................................И. Бунин, "Ночь".


Забирова Ольга   14.05.2020 23:09   Заявить о нарушении
Мишель,
конечно, читать стих 15-летнего и ёрничать, это не помнить себя в этом возрасте(
Стихотворение "Мой путь", где есть такая строфа:
В пятнадцать лет
Взлюбил я до печёнок
И сладко думал,
Лишь уединюсь,
Что я на этой
Лучшей из девчонок,
Достигнув возраста, женюсь…

Эти строки очень сильно напоминают обещание, которое дали друг другу Есенин и Сардановская в 1913г(летом)...впрочем, может быть и раньше, как раз тогда, когда Есенину было 15лет...на машинописи с авторской подписью этого стихотворения рукой Есенина вписана, затем, правда, вычеркнута, дополнительная строфа:
Ведь это та,
Что в детстве я любил,
Та – На которой я хотел жениться…
О сердце! Перестань же биться,
Я это детство позабыл.(её уже не было в живых)

Вайлит   14.05.2020 23:24   Заявить о нарушении
Игорь, кто автор стихов про табуретки я не знаю, какой-то ник Plumbum, висит себе стих в открытом доступе в инете, а автор неизвестен. Стесняется, может. Или боится вместо гонорара схлопотать на орехи. Так вам про табуретки стих понравился? Это его бы вы точно взяли?(а то вдруг речь о моих стихах? но я привыкла к "нетам" уже, это ничего, всё, что ни делается, всё к лучшему)

Воробьёва Катя   14.05.2020 23:30   Заявить о нарушении
Автора надо знать обязательно
зайдите к этому "Плюмбуму", напишите рецензию, поговорите
спросите разрешения и так далее
а как вы думали? Все серьезно
а стиш действительно сделан вполне мастерски,
это вовсе не простенькие стихи, они с подковыркой
Ну и дальше вслед замечательному раскрытию темы Забировой Ольгой
Да, столкновение цивилизации и культуры («И вечный бой» Блока).
Да, девственность сознания плодит чудовищ (и не обязательно чисто пролетарская,
Рильке пишет: «рождаемый в наплыве чувства метр умей забыть! Он на одно мгновенье...).
Однако об этом «вырождении человечества» внутри цивилизации писали всегда, пусть не в такой терминологии. Гельдерлин постоянно упоминает, что дух разрушения по каким-то причинам (может, просто не может) ни на пушинку не способен изменить миропорядок, что и внутри хаоса всегда рождается гармония.
Тот же Гессе пишет «Игру в бисер», где герой умирает, приходя спасти цивилизацию от самой себя: это в сущности бессмысленная жертва. Но зачем-то культура упорно приходит, нахально жертвуя собой, в цивилизацию? Почему?
Откуда эта «пассионарность»?
Бунин так или иначе пишет о прагматике: «Зачем же? Затем ли, чтобы на этом пути губить себя, или затем, чтобы, напротив, утверждать себя, обогащаясь и усиливаясь?»
Однако Ивана Бездомного ведет к культуре (через сумасшествие, кстати) явно не прагматика.
Тогда что? Иллюзия, социокультурный наркотик?


Белавин Игорь Песни   14.05.2020 23:44   Заявить о нарушении
Игорь, там некуда зайти, это сайт без обратной связи.
Так что совет свой себе посоветуйте :)
но вот вам ссылка на сайт:
http://www.sunhome.ru/poetry/taburetki

Воробьёва Катя   14.05.2020 23:53   Заявить о нарушении
скорее всего, это принадлежность к "культурной школе", желание оставить "учеников". хотя бы в рамках той же школьной программы. думаю, во многих случаях именно это заставляет писать прозу и стихи. даже - особенно стихи.

Лев Либолев   14.05.2020 23:54   Заявить о нарушении
Ваша интерпретация существа вопроса, Игорь Олегович, куда конструктивнее тезиса Станислава Борисовича о непреходящей роли эха от рыка охотников за мамонтами в поэтическом осмыслении значения личности в системе "общественных" координат.

Мне приходилось читать кое-что из Рассадина, но показалось, что, как и большинство "чистых" филологов, он человек вторично-третичного знания и точно такого же жизненного опыта.

Вся его жизнь прошла в литературных тусовках, то есть в фактически виртуальной среде, где никто ничего не изобретал, не делал "кирпичей", не мастерил "табуреток", а только обменивались мнениями о прочитанном и совсем не понимали даже того, почему Фёдор Достоевский назвал "князя" Мышкина Львом Николаевичем...)

М.

Мишель Емельянов   14.05.2020 23:58   Заявить о нарушении
Да что вы, о какой прагматике...)

Эти "Зачем?" у него чисто риторические.
Он пишет отнюдь не о прагматике, а о метафизике. И выбора "Выходить ли из цепи?" перед поэтом нет.

Ивана Бездомного ведёт к культуре метафизика бытия. Ведь на самом деле это ОН пишет роман о Мастере. Будучи его учеником. Он призван для этого. Инициирован.

Любой "вышедший из цепи" — лишь ретранслятор. Инициированный Иной.

Видимо, культура призвана для того же. Отсюда и её "пассионарность".

Забирова Ольга   15.05.2020 00:00   Заявить о нарушении
Мишель, не надо стихи понимать буквалистски, тем более стихи фольклорного плана. В фольклоре все символически, и Есенин вырос на этом.
Примеры из настоящего фольклора, не какие-то обработки

Ой, черемушка, ты густенький кусток,
На черемушке лазоревый цветок...
(Курская обл.)

Выходила девушка в боры,
Выносила жар в рукаве,
Зажигала сыр в сосне...
(Смоленская губ.)

И в фольклоре, и у Есенина не надо искать логику факта. Это другая поэтика. Там придумки, чтобы было интересней, как в сказке. Иногда эти придумки можно чисто теоретически допустить. Но даже если нельзя, то тоже не страшно, потому что верность фактологии в них изначально не обязательна.

Аннабель Ли Аннабель Ли   15.05.2020 00:02   Заявить о нарушении
слово "ученик" ключевое... ученик становится учителем и пишет для будущих "учеников".

Лев Либолев   15.05.2020 00:03   Заявить о нарушении
Согласна с неудержимым желанием "выражения эпохи" через себя, свой опыт, как движущей силы в желании взяться за написание того или иного...если рассматривать период постмодернизма в нашей литер.(не впадая в обширную теоретическую базу), более-менее понятно почему ушло в спокойствие, а заодно и вопрос "что это было с культурой" - время политич.стабильности "нулевых", а вот далее, с середины "двадцатых", снова подъём и спрос(извест. полит события нашей супер-новейшей истории), сейчас период относительного рутинного затишья...и кто знает, на отражение каких реалий сработает культурный код...
а времени не чуждо ничто, и, в т.ч., жанровая принадлежность - как бы так..

Вайлит   15.05.2020 00:09   Заявить о нарушении
Конечно, не только чтобы было интересней, есть и другие задачи. Но это долго рассказывать. А интересней, красивей, таинственней, не совсем так, как в реальности (придумка, мечта) -- всё это важно в любом случае.

Аннабель Ли Аннабель Ли   15.05.2020 00:10   Заявить о нарушении
Культура — ретранслятор Вечности, её солдат.

Если служение понимать как прагматику, то Бунин, в каком-то смысле, пишет о "прагматике".

Выходя из Цепи Времени, эти солдаты встают под другое знамя, знамя Вечности.

Тьфу, как пафосно звучит.

Забирова Ольга   15.05.2020 00:11   Заявить о нарушении
Ой, извините. Я о своем продолжала.

Аннабель Ли Аннабель Ли   15.05.2020 00:11   Заявить о нарушении
Да, у нас тут дурдомчик образовался.)

Каждый на своей волне.)

Забирова Ольга   15.05.2020 00:13   Заявить о нарушении
Во-во, Лора!

Фундамент своей распутной жизни был заложен Сергеем Александровичем практически в глубоком отрочестве.

Ранний спермотоксикоз его, собственно, и погубил.

В пятнадцать лет я думал вовсе не о девочках, а о биноме Ньютона и других не менее полезных "вещах".

Почему, например, кольцо бесконечно, а Вселенная ещё и безгранична!)

М.

Мишель Емельянов   15.05.2020 00:37   Заявить о нарушении
Анабель, не учите кота лазать по деревьям, а щуку – плавать!)

М.

Мишель Емельянов   15.05.2020 00:43   Заявить о нарушении
Всем здравствуйте! Решила помочь найти некоего Плюбмума (с сайта "без обратной связи". Поиски на том сайте заняли 5 минут. Я уже знала настоящее имя автора, видела фото. А потом по первым строкам через Яндекс нашла его и на Стихи.ру.
Вот это стихотворение http://stihi.ru/2010/07/09/4300 Автор- Демидов Игорь Петрович.
Интернет прозрачен.
Вот почему я не знаю этого автора- странно. Изучаю многие страницы.
С уважением.

Елена Ительсон   15.05.2020 01:03   Заявить о нарушении
Мишель, Вы второй раз позволяете себе высокомерность по отношению ко мне. С шерри я исправила ошибку, я просто забыла об этом виде вин. А в вопросах поэтики, в том числе поэтики фольклора, я разбираюсь, Вы же игнорируете законы жанра. Ваше поведение грубо и некрасиво. И, пожалуйста, пишите мое сетевое имя правильно. Хотя мне уже все равно. Я больше не буду с Вами общаться, двух высокомерных реплик от Вас мне достаточно.

Игорь, еще раз благодарю Вас за слова о символическом начале у Есенина.

Аннабель Ли Аннабель Ли   15.05.2020 01:08   Заявить о нарушении
Ну слава Всевышнему!)

М.

Мишель Емельянов   15.05.2020 01:11   Заявить о нарушении
Культура как преемственность знаний, опыта... Вне культуры человека нет, есть млекопитающее. И вы сейчас аппелировали к известным людям, цитируя их, а говоря от себя ) хотя могли и не цитировать. Но сколько бы вы шли к тому выводу, который поддержан культурой и ее выдающимися носителями? Столько, сколько шло человечество, "цивилизация"? Не всегда, есть ответы, легко обнаружимые только сообразительностью, логикой, проницательностью. Вам не кажется, что в своем поиске поддержки у влиятельных, авторитетных фигур мы лишаем себя шанса на самостоятельность? Или же все ответы уже "придуманы" внутри культуры? Или же ответы витают в воздухе, они Богоданны, и нужно только их поймать?

Ольга Вирязова   15.05.2020 01:35   Заявить о нарушении
Вот забываю как-то, встроившись в эту Цепь, что человечество - единый организм, и ответы у него одни на всех, но есть много интерпретаций ) И Бога от культуры не отделить (как и религии) - все это единая конструкция.

Ольга Вирязова   15.05.2020 01:44   Заявить о нарушении
Ольга,
я не искала поддержки у Бунина. Просто это его эссе потрясло меня ещё в ранней юности, потрясло именно тем, что описанные в нём ощущения невероятным образом АБСОЛЮТНО совпали с моими собственными.
С тех пор этот "выход из Цепи" один из самых любимых и близких мне образов. Он вошёл в мою плоть и кровь.
Думаю, Бунин ни в коем случае ответ этот не "придумал", а именно уловил витающее в воздухе и растворённое в космосе.

Забирова Ольга   15.05.2020 01:45   Заявить о нарушении
Иногда для осознания чего-то, к чему человечество шло тысячелетиями, кому-то одному достаточно одной минуты.
Гениальной минуты, когда открывается завеса.
Это называется интуиция, озарение, вдохновение, вспышка, расширенное состояние сознания. Как угодно.
Серебряные города Равика, по которым пускался гулять герой "Триумфальной арки" Ремарка.
У Равика триггером был кальвадос...))
И Бунин, полагаю, не изобретал свой велосипед, ему его кто-то услужливо подкатил.)

Забирова Ольга   15.05.2020 02:04   Заявить о нарушении
Оля, Цепь и стремление выйти из нее - это прекрасный образ, и автор сам называет, откуда его взял (Индия). Цепь перерождений, та самая генетическая память, которая поддерживает культуру и ведет отбор, и с ее силой и тягой борется творческий человек - как с кармой, как с вектором эволюции, желая отпасть... от истории, от культуры??? Выйти из круга? Получается, да. И мне это мысль и эмоция Бунина понятна - или ты повторяешься в инкарнациях, или ты память, волна - или же превосходишь эту центростремительную силу своей волей и... Или ты - творческая личность, полная самости, или же только эхо, повторение, проводник Божьей воли. Альтернатива!
Мы ловим, да, нечто вечно парящее в космосе сознания. И без генетической памяти, без этой Цепи за спиной - сможем ли уловить? А как животное улавливает, как точно работает его интуиция! И где здесь культура? Один только Бог. Уловить оно может, но превратить свою интуицию в артефакт - нет. Цель культуры - совершенство.

Ольга Вирязова   15.05.2020 02:50   Заявить о нарушении
Всем доброе утро, Елена, благодарю за поиски автора квадратных стихов. Да интернет прозрачен. Но у меня, право слово, все равно нет желания с автором разговаривать и испрашивать разрешение на цитирование его стихов.
Это к вопросу о том, как легко выложенное в сеть становится всеобщим достоянием.
Но ваш упрек, Игорь, я приняла близко к сердцу и почувствовала себя нарушительницей авторских прав, которую надо поставить в угол. Прямо не захотелось ничьих стихов читать и цитировать, а то как бы чего не вышло с авторскими правами.

Воробьёва Катя   15.05.2020 06:56   Заявить о нарушении
с утра вот почитала законы, вроде да, вроде как нельзя чужой текст воспроизводить без его согласия. И очень много озабоченных своими авторскими правами, ой, хочется им сказать: читайте свои стихи сами и никому никогда не показывайте, пишите в сейф, пока не найдёте издателя, которому продадите свой плод интеллектуального труда за мильён долларов.

Воробьёва Катя   15.05.2020 07:57   Заявить о нарушении
это что же? получается, если я воспроизвожу в своём дневнике на стихи.ру стихи других авторов с указанием авторства, но не испросив согласия автора, я уже нарушаю закон? я думала, что добро делаю для этих авторов, популяризируя их творчество, а в свете открывшихся мне знаний, получается, я нарушаю закон. Очистить дневник и больше так не делать? Что скажите маститые именитые?

Воробьёва Катя   15.05.2020 08:09   Заявить о нарушении
Вот ещё, что нашла:
В соответствии со статьей 1274 Гражданского кодекса РФ «свободное использование произведения в информационных целях допускается без согласия автора и без выплаты вознаграждения, но с обязательным указанием имени автора, произведение которого используется, и источника, в том числе доведение произведения до всеобщего сведения таким образом, что любое лицо может получить доступ к произведению из любого места и в любое время по собственному выбору (доведение до всеобщего сведения)».
Т.е. согласие всё-таки необязательно, но нужно источник указывать ещё, помимо авторства, вот так всё серьёзно.

Воробьёва Катя   15.05.2020 08:25   Заявить о нарушении
Катя, а также, если Вы перепишете чужие стихи ручкой в заветный блокнотик с названием "любимые стихи" и, что является более тяжким преступлением, дадите почитать или переписать их своей подруге )))
Авторы чаще всего не против цитирования, они против помещения цитат в некоторые контексты, допустим, эпиграфом к сайту гей-знакомств или форуму по русско-украинским отношениям.

Максим Кушанов   15.05.2020 08:32   Заявить о нарушении
Кате Скарабей
Не читайте законов на ночь, Катя, а кошмарики начнуться
если у стиша нет автора (во вполне юридическом смысле) это фольклор
этим занимаются фольклористы, если им денег дадут
а живые сайты занимаются живыми люди
ведь легко попасть в чей-то проект, попасться на ловкача, жулика
скандалиста, политического манипулера и так далее
а юридические законы это в основном для крупных, денежных китов
а не для малобюджетной литературы
Ольге Забировой
конечно, вы во всем правы, но я задаю вопросы для затравки разговора
и они не такие простые
А кто "призвал" Ивана? Кто его инициировал? Булгаков ссылается на нечистую силу
А вы бы как это определили? Я ьы даже согласился с неким вампиризмом культуры

Белавин Игорь Песни   15.05.2020 09:05   Заявить о нарушении
Ого, если ветку посетила блистательная Ольга Забирова, значит она была открыта не зря!
Ольга, спасибо за эти мысли, вот сижу и думаю сохранить их для себя, потому что с налёту и не охватить.

Елена Наильевна   15.05.2020 09:22   Заявить о нарушении
И еще для Кати Скарабей
на самом деле вы сделали доброе и полезное дело
передали информацию профессионалу
в данном случае Ительсон
она разберется
вы поступили как волонтер, и это уже радует
вам спасибо
но как вы поступите в следующий раз, я не знаю
этим волонтер отличается от профессионала
так и в поэзии

Белавин Игорь Песни   15.05.2020 09:25   Заявить о нарушении
Игорь, я всегда стараюсь поступать по совести или хотя бы по закону.
Да ладно, профессионал - Елена, ей тоже за это деньги не платят, так что она такой же волонтер. И вам спасибо, Игорь, я подучила законы, нашла статью 1274 Гражданского кодекса РФ. Видно, давно меня этот вопрос волновал подспудно.

Воробьёва Катя   15.05.2020 09:39   Заявить о нарушении
Я и начал с того, что современный мир полон фейков
а вы полагаете, Катя, что профессионалы в литературе
работаю ради денег? Это очевидный фейк, Катя!
Для Аннабель Ли
огромное спасибо за ваше спасибо, благодарность нынче редкость
постарайтесь не обижаться на Мишеля
время от времени он надевает рыцарские доспехи
а они громоздкие, гремят и колются

Белавин Игорь Песни   15.05.2020 09:53   Заявить о нарушении
ну, хорошо, Игорь, если профессионалом можно назвать знатока своего дела, то наверняка Елена подпадает под это определение. Не берусь рассуждать.

Воробьёва Катя   15.05.2020 10:00   Заявить о нарушении
Кто бенефициар, вы хотите сказать?)

Ну а кто отбирает "вышедших из Цепи"? Кто их из неё выдёргивает? Кто генерирует Иных?

Все прочие обеспечивают цивилизационную преемственность, стО́я затылок в затылок. Каждый последующий дышит в затылок предыдущему. И отвечает за действенную жизнь. Экзистенция, таким образом, ограничена строгими хронологическими рамками особи, физического индивида.
Кто же наделяет талантом, этим тяжким бременем, выдирая его носителя из цепи физических объектов?
Кто определяет процент носителей этой мутации? Тех, о ком сказано: "Нас мало, избранных..."

Тут речь не о культуре как таковой, а о культуре как об аккумуляторе этих мутаций (а талант это именно мутация), обеспечивающем саму возможность инициации в Искусство.
Само её наличие обеспечивает генерацию этих "отщепенцев", выброшенных из среды тех, кто является плотью от плоти СВОЕГО (и только своего) времени.

Культура — гарант Вечности.
Искусство эту Вечность озвучивает, являясь медиумом. Вечность через искусство общается со Временем.

Есть люди времени, и есть люди вечности. Её эмпаты.
Первые существуют только здесь и сейчас. Их бесконечно много.
Последние (их мало) существуют не в одном, а одновременно во множестве временных измерений, от палеолита до неведомого будущего, существуя как в очень отдалённой ретроспективе, со всеми её временнЫми фазами, так и в очень отдалённой перспективе.
Экстраполируя себя "во все стороны".
Т.е. существуя как бы в голограмме.

Забирова Ольга   15.05.2020 10:01   Заявить о нарушении
Вот это уже серьезный разговор, спасибо Ольге Забировой
Предлагаю всем коллегам оставить мелкие споры и перейти к сути вопроса
Уточняю довольно скользкий термин «бенефициар», определим термин так: это может быть как некая субстанция, личность или корпорация, которая а) инициировала проект б) вложила в него ресурсы в) собрала все сливки. Кто бенефициар проекта «Грета Тунберг»? Ну...
Самое, пожалуй, интересное, это когда некий источник запустил проект, потом потерял над ним контроль, и в результате его самого сожрали конкуренты.
«Ну а кто отбирает "вышедших из Цепи"? Кто их из неё выдёргивает? Кто генерирует Иных?»
Думаю, эти вопросы и вечные, и современные. Процесс литературы всегда стихийный, но именно в наше время он крайне трудно контролируем. Стихия давно вышла из берегов. Допустим, сайты запускаются бизнесменами от культуры, контролируются энтузиастами-волонтерами, а дивиденды получают вообще случайные люди, например, политические журналисты. Могут ли энтузиасты вообще понимать суть проекта? На нижнем уровне Греты, конечно, нет, а на верхнем, из тех, кто распределяет ресурсы по статьям сметы?
Про «преемственность» можно говорить в структурированном пространстве, а в хаотическом можно? Ну, допустим, у кого-то «правильная» преемственность, от проверенных гуру, а кто-то верит фейкам и воспринимает социум в «искаженном» виде. Но как правильно замечает Черниговская, мы не можем сказать, что мухи понимают мир искаженно. Мы же с ними не консультировались! Причем не на своем языке, путанном и обремененном коннотациями, а на их – простом мушином
Я еще вернусь

Белавин Игорь Песни   15.05.2020 10:30   Заявить о нарушении
"Бенефициар" я имела в виду в метафизическом смысле.)
Это просто метафора.
Ироничная.)

Забирова Ольга   15.05.2020 10:36   Заявить о нарушении
Бенефициар Вечности.)

Забирова Ольга   15.05.2020 10:37   Заявить о нарушении
Это вообще серьёзно "о серьёзном разговоре", т.е. приступить к серьёзному обсуждению...и т.д.?)
я в дупло.

Вайлит   15.05.2020 10:45   Заявить о нарушении
Мне талант кажется нормой - для старой, развитой души. Приходит момент, когда душа созревает - и привет! Ты выходишь. Одного таланта для этого мало, конечно. Потом, бывают таланты вполне демонические, и это уже девиация.

Ольга Вирязова   15.05.2020 10:46   Заявить о нарушении
Черниговская как специалист, занимающаяся проблемами мозга, утверждает, что с научной точки зрения любой талант это мутация.
Душа это и есть психика, "психея".

Но "полноценно" мутировать можно только созрев. Подобная мутация это и есть инициация.
Созрел для неё — и привет! )))

Забирова Ольга   15.05.2020 10:51   Заявить о нарушении
Мне очень не нравится посыл «талант это именно мутация». Вроде все верно, и современная генетика это подтверждает. Значит, если можно клонировать овечку Долли, значит можно клонировать и Пушкина, насыпать в его мозг нужные клише и стать бенефициаром? Но плохо даже не это довольно подозрительное утверждение, попахивающее расовыми теориями. (Мутанты против власти Цепи). А в том, что это ничего не решает. Эзра Паунд очевидный фашист, но сильный поэт, а Бомарше «кого-то отравил». Их защищать нужно от «преследования властей» или запрещать произведения, так как в них «не та преемственность»? Есенин не идеал добропорядочного буржуа, это верно. А Оскар Уальд? А не дай Бог Караваджо? Но самое плохое, что эдак кто-то выйдет, бия себя в грудь, и скажет: «Я мутант, слушайте и повинуйтесь мне!» И придут мухи, и в ножки ему поклонятся... И будет вам «Повелитель мух».
Выходит, культура мух – гарант Вечности, культура слонов и тигров – тоже... гарант...
А есть ли вообще общая «культура людей»? С точки зрения марксизма – да, есть, а с точки зрения постмодернизма? Даже в этом небольшом обсуждении ее особенно явно не видать.
А Ольге Забировой огромное спасибо, не примите мои экзерсисы на свой счет
На этом все, Ольга, хотя это и не все, что я бы сказал с вами в личной беседе
по поводу этого вопроса и разнообразных взглядов на него
но боюсь, все иволги полезут в дупла
если конечно им позволит Мишель Емельянов (шутка!)

Белавин Игорь Песни   15.05.2020 10:56   Заявить о нарушении
Я бы скорее говорила об одухотворённых душах. Оплодотворённых.
Дух оплодотворяет души.

Ибо в мире полно душ неодухотворённых.

Поэтому у меня вызывает содрогание сакраментальный мем "Пишу душой".

Забирова Ольга   15.05.2020 10:56   Заявить о нарушении
Да, носитель зерна таланта - это потенциальный неинициированный Иной.

А далее уж как получится.

Забирова Ольга   15.05.2020 11:01   Заявить о нарушении
Вопрос о соотнесённости "культуры" и "цивилизации" на самом деле куда проще, чем это представлялось Ивану Бунину и видится его адептам.

Ибо всё произведённое на свет человеками, а не матушкой ПРИРОДОЙ – от "Отче наш" и до надписей на стенах подъездов, от арии Ленского и до многоэтажных рулад пьяных ли грузчиков или председателей еженедельных планёрок, от знаменитой гипотезы Пуанкаре и до успешного разрешения ея сугубо нашенским бессребренником Григорием Перельманом, от сапожного молотка и до устройства адронного коллайдера (список бесконечен!) – называется КУЛЬТУРОЙ.

Или ВТОРОЙ ПРИРОДОЙ.

Это живой организм, это совокупность ствола и ветвей – скелетных и обычных.

Без "корня" и "ствола", т.е. без овеществлённых нужд и замыслов человеков, т.е. без цивилизационной основы не может быть и никаких "веток" – ни плодоносящих, ни кровососущих. Но и с тотальным обрезанием кроны корневая система и сам ствол могут (но не всегда) досрочно утратить свою жизнеспособность.

Отруби сейчас хотя бы в среднестатистическом имярек-городе подачу воды, электричества, газа, закрой магазины, и я посмотрел бы во что превратится "культурная жизнь" этого муниципального образования уже к средине следующего дня!

Куда денутся реверансы, книксены, огромные спасибы, проникновенные пожалуйста и все прочие атрибуты светской вежливости и воспитанности, небезосновательно считавшиеся как бы неотъемлемой частью культуры предрокового часа, а то и ею всей???

Правильно предполагаете!

А вот начнут "пахать" замурзанные сантехники-водопроводчики, бравые матерщинники-электрики, бесстрашные газовики, коим всем до лампочки что Моцарт, что Сальери, что Платон, что Плотин, что Аристотель, что Мефистофель, что Булгаков, что Платонов, что Рильке, что Кафка, что Гессе, что Гофман, что Надсон, что Северянин, что Цветаева вместе с Ахматовой, ну и т.д., глядишь, в этом граде "культура" снова воспрянет, и мало кто, хотя бы мысленно, отблагодарит "безмозглых рабов" ЦИВИЛИЗАЦИИ...

А разве они не часть всё той же КУЛЬТУРЫ???

М.



Мишель Емельянов   15.05.2020 11:04   Заявить о нарушении
)))
Мишель, вы прямо как Швондер.))
Ещё предложите изъять у Моцарта и Платона жилплощадь в пользу бравых матерщинников.))

Елена Наильевна   15.05.2020 11:11   Заявить о нарушении
Игорь,
говоря "современная генетика это подтверждает. Значит, если можно клонировать овечку Долли, значит можно клонировать и..." — вы говорите именно о цивилизации.

Мишель,
пахотьба, конечно, дело доброе с точки зрения потребляющих ресурсы, коими обладает планетка. Но она маленькая и конечная.
Конечен и космос, разумеется. Вопрос в масштабах соизмерения, в разнице диапазонов.

Забирова Ольга   15.05.2020 11:14   Заявить о нарушении
как сложно всё. ну, обсуждать вопросы цивилизации/культуры я не стану, не с моими познаниями этим заниматься. а стихи, поэзию... Оля, мне кажется, что всё проще - совпадение ряда факторов, формирующих поэта (не о себе))) - врождённые качества, семья/школа/окружение, труд, способность накапливать знания и преобразовывать их в умение. много чего ещё. а вот чтобы это всё сработало, нужно то, о чем ты сказала - инициация. как-то так, если коротко.

Лев Либолев   15.05.2020 11:25   Заявить о нарушении
Лёвушка, да, как-то так.)

А меряться с Буниным размахом... кругозора — это вообще очень смешная штука. Это спорт такой мужской, как я понимаю. Из серии "Мне осталась одна забава..." ))

Друзья мои, спасибо за тесную компанию, в вашем клубе дискутантов было весело, но пора и честь знать, поэтому я сливаюсь.)
Надеюсь, что отряд не заметит потери бойца.)

Забирова Ольга   15.05.2020 11:32   Заявить о нарушении
Ой, как много насыпалось уже ) Да, одухотворенность, конечно. Открытость Богу - гений, талант, одаренность, в зависимости от степени этой открытости, ну и от мудрости/возраста души, от той же генной памяти, накопления... культуры. Гениальнее всего дети, и эта гениальность владеет ими, не требуя материального закрепления, укоренения. В общем, уровень вибраций важен. Чем выше, чем тоньше настройка...

Ольга Вирязова   15.05.2020 11:44   Заявить о нарушении
Если считать талант отклонением от нормы - что ж. Меня наша норма совсем не радует, лучше с животными общаться, право. На самом деле какой процент человечества имеет ценность, перспективу, шанс выйти из цепи? Так что... Но можно считать, все проходят эту стадию куколки, чурочки, заготовки для человека. Цепь.

Ольга Вирязова   15.05.2020 11:49   Заявить о нарушении
Ольга, я не знаю, какую "культуру" Вы имеете в виду.

Ещё во времена Петра Первого по его же граду катались летом в санях, подбитых медвежьей шкурой и запряжённых опять же косолапыми, славяне славян успешно нанизывали на колья, вспарывали животы, рвали ноздри и т.д.

Генералиссимус Суворов не прощал своим крепостным и малейшей недоимки, воровали все, кто мог хоть что-то стащить – от мелких чиновников и до "великих" князей.
Отметился на этом славном поприще и автор знаменитого романса "Не искушай меня без нужды"...

В Лондоне уже провели метрополитен, а в России всё ещё "думали" отменить или не отменить самое настоящее рабство.

Отменили наконец...

Может быть и потому, что мелкие помещики, особенно в Курской губернии сами бросали свои "владения" и без оглядки устремлялись, куда глаза глядят!

Чьим достоянием были музыка, живопись, театр, та же литература и как всё это "хозяйство" влияло на морально-нравственные устои его, прямо скажем, немногочисленных отечественных "потребителей"?

Сама "Библия" была под запретом для всеобщего рассмотрения и основной парадигмой распространения "религиозной" культуры было не самостоятельное изучение Писания, а слушание того, что говорят "батюшки", которые преимущественно. и сами были в большой контре с церковно-славянским.

Богатство нации, как это ни парадоксально звучит на первый взгляд, измеряется не только и не столько имеющимся материальным благосостоянием, а свободным временем, остающимся у человеков после отбатрачивания всех забот и хлопот для сообственного самоусовершенствования и "припадания" к источникам добра и света, как прологу к восхождению на очередную цивилизационную ступеньку.

Сколько свободного времени и материальных запасов было и есть у большинства братцев-россиянцев хоть тогда, хоть сейчас для обозначенного "припадания"???

У Бунина, видимо, кое-что находилось, ибо являясь некоторым источником сам по себе, припал-таки под одной крышей одновременно к жене и любовнице.

Настоящий гусар!

М.

Мишель Емельянов   15.05.2020 12:33   Заявить о нарушении
Мишель, не закидывайте ленту отсылками ) Важно не отпадать. А что, "припадать" к свету это долго и сложно? Главное - желание. И еще не перепутать бы, где верх где низ.

Ольга Вирязова   15.05.2020 13:06   Заявить о нарушении
Я ничего ничем не закидываю: ни на кого не ссылаюсь и никого в целом и общем не цитирую.

ЕСли кому-то что-то в моих репликах не нравится, – проблема не во мне!

М.

P.S. Auf!

Мишель Емельянов   15.05.2020 13:29   Заявить о нарушении
Шутка, не обижайтесь.

Ольга Вирязова   15.05.2020 15:25   Заявить о нарушении
На это произведение написано 16 рецензий, здесь отображается последняя, остальные - в полном списке.