Самотестирование. Так писать я могу. Но не хочу

Сергей, привет!
Благодарю за отзыв. В действительности, отзывы типа: "Это не стихи, потому что стихи должны..." - говорят мне только и мизантропии написавшего. Если Вам интересен обмен мнениями по терминологическим вопросам, у меня в начале раздела "Рецензии" есть несколько статей по этим вопросам. Но, я думаю, Вам интересно не это. Скорее всего, Вы просто хотите показать своё пренебрежительное отношение к этим стихам. Честно скажем, я тоже такими стихами не увлекаюсь. И даже публично призываю писать другие стихи. И тем не менее: что конкретно Вас в них не устроило?

Николай Юрьевич Юрьев   25.05.2025 09:54   Заявить о нарушении

Язык не устроил, но думаю, вам это совсем не понятно. Потом, что вот такой у вас язык и другого нет.

Сергей Аствацатуров   25.05.2025 10:28   Заявить о нарушении

Сергей, у меня язык русский. Вас он не устраивает? Думаю, Вы зазнались, извините... Впрочем, если лично Вам нужен другой русский язык, я ничего против не имею. Русский язык может быть разным, мне тоже не любой нравится. Не стоит только собственное мнение выставлять в качестве правильного. Вам могут не нравиться мои стихи, мне - Ваши. Это вовсе не обозначает, что кто-то из нас пишет не так, как нужно. Просто читатели разные. Так что, предлагаю мир.
С уважением,

Николай Юрьевич Юрьев   25.05.2025 10:58   Заявить о нарушении

А я ни с кем и не воевал. Но остаюсь при своём мнении. Русский язык, конечно,
разный. Есть язык Льва Толстого, Пушкина, Чехова, Достоевского и других, а есть
язык малообразованного современного жителя - разница между ними примерно, как между русским и языком папуасов какой-нибудь Новой Гвинеи.

Сергей Аствацатуров   25.05.2025 11:13   Заявить о нарушении

Сергей, мне показалось, или Вы назвали меня "малообразованным современным жителем"? А Вы, извините, кто?

Николай Юрьевич Юрьев   25.05.2025 11:25   Заявить о нарушении

Вся информация обо мне есть на моей странице. Я думаю, вы обыкновенный, как подавляющее большинство.

Сергей Аствацатуров   25.05.2025 11:29   Заявить о нарушении

Я почитал на Вашей странице, но, к сожалению, не нашёл там никаких заслуживающих моего уважения свидетельств Ваших прав называть меня малообразованым. Может быть, Вы сами такой, поэтому и пытаетесь "кидаться понтами"? Я понятно спросил? Может быть, мне действительно лучше не попадать в те места, о которых Вы пишете на своей странице, как о своих университетах? Впрочем, во времена Вашей молодости и в кругах "русской интеллигенции" образцом, единственно заслуживающим подражания, считался Бродский. Скорее всего, Ваше пренебрежительное отношение к любой поэзии, кроме своей, проистекает именно от воспитанной им мизантропии.
С уважением,

Николай Юрьевич Юрьев   25.05.2025 11:49   Заявить о нарушении

Николай, я обыкновенный, как и вы. И стихи пишу обыкновенные. Вас никто не читает - меня читают чуть больше, но разница не принципиальная, это не сотни тысяч. И никого сейчас не читают из пишущих стихи. На что вы обижаетесь? На меня? При чём тут я? Бродский вам не нравится? А кто нравится? Расскажите! А что из прозы вы рекомендовали бы обязательно прочитать для пишушего стихи?

Сергей Аствацатуров   25.05.2025 11:59   Заявить о нарушении

Сергей, а кто-то пишет необыкновенные стихи? Думаю, мне они не понравились бы. Я люблю обыкновенные. Кстати, и Ваши кое-какие вполне ничего себе. На этом сайте, насколько я понял, стихи вообще читают мало. Здесь больше публикуют и общаются. А обижаюсь я из-за того, что Вы безосновательно обозвали мой язык "языком малообразованного современного жителя". Бродский мне не нравится: http://stihi.ru/2023/11/05/2455. Мне нравится Высоцкий. А "обязательно прочитать пишущему стихи" я, как, наверное, и Вы, порекомендовал бы учебник Русского языка. Остальное факультативно

Николай Юрьевич Юрьев   25.05.2025 12:17   Заявить о нарушении

И тем не менее, Бродский в России знаменит, хотелось бы вам этого или нет. Его стихи читали и продолжают читать. А ваши стихи будут читать после вашей смерти? Как вы думаете?

Сергей Аствацатуров   25.05.2025 12:30   Заявить о нарушении

Сергей, замечание принимается. К сожалению, возразить мне нечего, кроме того, что я над этим работаю... А что из этого следует? По-моему, ничего... Вам бы, наверное, хотелось услышать, что я, как и Вы, отказываюсь от претензий называться поэтом? Не надейтесь! Не будет этого. В этом вопросе Вы для меня не являетесь примером для подражания.
С уважением,

Николай Юрьевич Юрьев   25.05.2025 12:46   Заявить о нарушении

Николай, а как конкретно вы над этим работаете?

Сергей Аствацатуров   25.05.2025 12:55   Заявить о нарушении

Сергей, признаюсь честно: мешают остатки скромности. Понимаю, что без денег эти вопросы не решаются, а спонсоров не ищу. Неправильно это. Действительно, помрёшь, и не вспомнят... Ладно, буду ещё думать!

Николай Юрьевич Юрьев   25.05.2025 13:08   Заявить о нарушении

Николай, вы это серьёзно про деньги? Вы думаете, можно повесить на всех перекрёстках баннеры с вашим портретом и ваши стихи начнут читать и будут
читать после вашей смерти? А Бродский вкладывал какие-то деньги в рекламу
своего творчества? А Пушкин? А Лев Толстой? Кто, я вас спрашиваю, сделал
это за деньги?

Сергей Аствацатуров   25.05.2025 13:16   Заявить о нарушении

Нет, конечно. Я считаю только, что, если самый лучший поэт не сумеет повесить на каждом сайте баннеры со своей рекламой, он никогда не станет самым лучшим поэтом. А если сумеет - станет.

Николай Юрьевич Юрьев   25.05.2025 13:20   Заявить о нарушении

Сергей, мне надоело писать Вам то, что я уже многократно писал раньше. Вот ссылки: http://stihi.ru/2023/01/07/1720
http://stihi.ru/2023/01/11/2365
http://stihi.ru/2024/06/09/1205
http://stihi.ru/2024/06/17/93
http://stihi.ru/2023/03/15/3924

Николай Юрьевич Юрьев   25.05.2025 13:25   Заявить о нарушении

Николай, у меня последний вопрос: кто вы по образованию? Кем вы работали? Или работаете?

Сергей Аствацатуров   25.05.2025 13:38   Заявить о нарушении

Сергей, у меня на странице всё написано

Николай Юрьевич Юрьев   25.05.2025 13:45   Заявить о нарушении

Ужас! Вы ещё и врач. Не повезло же тем, кто попал к вам на приём. Я бы лучше стал самостоятельно лечиться по интернету, чем пошёл бы к такому врачу.

Сергей Аствацатуров   25.05.2025 14:06   Заявить о нарушении

Сергей, а зачем Вы постоянно пытаетесь как-нибудь меня уколоть? То называете безграмотным, то некомпетентным... Ну ладно, "бездарным" - из-за того, что у меня читателей мало. Да и те, кто есть, как правило не хвалят, а возражают... Здесь не поспоришь. А какие у Вас претензии к моим лингвистическим и педагогическим способностям? На самом деле, у меня хороший русский язык, я - хороший преподаватель. И пациенты не жалуются. Были бы Вы честным человеком, извинились бы за клевету. Но я не жду. Ступайте с Богом!

Николай Юрьевич Юрьев   25.05.2025 14:31   Заявить о нарушении

Да с чего вы взяли, будто потому, что у вас читателей мало? Я такого не говорил.
Просто у вас очень плохие стихи. Совсем даже не стихи. А амбиции такие, словно вы
и впрямь большой поэт. К тому же, вы воображаете, будто можно вместо хороших стихов, подсунуть людям хорошую рекламу. Нет, этот номер не пройдёт. И совсем не потому не пройдёт, что мне это не нравится, а потому, что не такова природа творчества. Объяснить вам, почему ваши стихи плохие? Вы всё равно это не сможете понять. Для этого человек должен понимать разницу между плохими и хорошими стихами, а вы не понимаете. Объяснить эту разницу? Для этого вы должны сначала прочитать гору хороших стихов - а без этого вы ничего не поймёте.

Сергей Аствацатуров   25.05.2025 14:45   Заявить о нарушении

Может быть, вы даже хороший врач - теоретически такое возможно, хотя трудно представить. Почему трудно? Чтобы быть хорошим специалистом в каком-то сложном деле (в таком, как медицина или поэзия) нужно всю свою жизнь, всё время, свободное от физиологических надобностей, посвятить этому делу. А вы каким-то образом хотите сесть сразу на два стула - так не бывает. Можно допустить, что вы сначала стали хорошим врачом, а недавно вам стукнуло в голову стать ещё и хорошим поэтом... такое бывает. Тем хуже для ваших пациентов.

Сергей Аствацатуров   25.05.2025 15:06   Заявить о нарушении

Насмешили! Сколько бы я ни читал этого Вашего Бродского (а я читал его немало), "хорошим" он для меня не станет! Как и я для Вас.
Ладно, давайте расходиться. Я, хоть и нормально воспитан, но тоже могу начать Ваших жалеть

Николай Юрьевич Юрьев   25.05.2025 15:13   Заявить о нарушении

Искусство отображает мир. Как объяснить разницу между хорошим и плохим отображением? Для этого надо объяснять вам чуть ли не всё устройство мироздания!
Непосильная задача даже для очень мотивированного человека. А я ничем не мотивирован. И вообще, я вас боюсь...

Сергей Аствацатуров   25.05.2025 15:15   Заявить о нарушении

Разве дело в Бродском? И вовсе он не мой - мне нравится и множество других поэтов.
Но я уверен, что вам не особо нравятся: Мандельштам, Пастернак, Цветаева. Может быть и Ахматова. Может быть и Арсений Тарковский. То есть все лучшие русские поэты 20-го века. Дело в том, что они потому и лучшие - они сложны, а вам нравится простое, как Высоцкий, Рубцов, Есенин (кроме как раз лучших его стихов). До понимания сложного надо ещё дорасти, а вы даже не пытаетесь - вот что меня на самом деле возмущает. Не стыдно чего-то не знать, или не понимать, или не уметь - стыдно даже не пытаться этим овладеть и при этом на что-то претендовать.

Сергей Аствацатуров   25.05.2025 15:31   Заявить о нарушении

Сергей, не Вам решать ни какие русские поэты XX века по итогу окажутся "лучшими", ни какие стихи Есенина "лучшие". Да и рассказы о "не доросли вы ещё до моей поэзии" меня с самых "Приключений Незнайки и его друзей" умиляют. Как преподаватель, я имею дело со сложными текстами. И потешаюсь над теми студентами, которые пытаются, не понимая смысла (действительно, непонятного), воспроизводить заумные термины в оригинальной последовательности. Мастерство преподавателя - из этой сложности сделать доступную простоту и прочитать в лекции. Поэты, пишущие о сложном просто - вот это и есть "лучшие". Но до этого нужно ещё дорасти. Безусловно, это только моё мнение, Вы можете иметь другое. Но я хотя бы своё мнение пытаюсь обосновать.
Сначала все пишут и просто и плохо,
Потом так же плохо, но страстно и сложно.
Потребность писать превращается в похоть,
Но так написать хорошо невозможно.

Поэты, которых потомки запомнят
Как тех, кто сумел отразить современность,
Напишут простыми словами и скромно,
Доходчиво, жизненно и откровенно

Николай Юрьевич Юрьев   25.05.2025 18:08   Заявить о нарушении

Николай, не мне и не вам - решать, кто лучший. Это решает общество, или народ, если хотите. И он уже всё решил: Пастернак, Мандельштам, Бродский и Цветаева лучшие. Но не для всех. Для вас - нет. Я ничего не говорил про себя и свои
стихи - это всё вы придумали про моё отношение к сложности. Мои читатели меня
понимают. Они у меня есть. Может быть, вы читаете хорошие лекции по медицине.
Но я почитал ваши филологические статьи - это уморительно смешно! Вы не знаете
элементарных вещей, которые знает любой студент филологического факультета.
Вот зачем лезть в область знаний, про которую ничего не знаешь? Глупо.

Сергей Аствацатуров   25.05.2025 18:32   Заявить о нарушении

Николай, вот например: вы пытаетесь ответить на вопрос, чем отличается поэзия от прозы? Это совсем не такой простой вопрос, как вам кажется. Умнейшие люди ломали над ним голову больше ста лет, были написаны тысячи страниц текста по этому вопросу. И представьте, в 2010 году вопрос был решён и закрыт. Ответ звучит совсем не так, как вы излагаете. Ещё бы!

Сергей Аствацатуров   25.05.2025 19:58   Заявить о нарушении

Ну слава Богу! Признали всё же, что общенародная известность является необходимым условием хорошей поэзии. А сколько ужимок было! Теперь всё оказалось так, как я написал!? Можете без денег - становитесь известным без денег! Иногда получается. Это уже другой талант - не поэтический. Но без известности - никак! "Народ" решает! Ладно, проехали.
А по поводу Вашей филологической самоуверенности: чем-то, кроме насмешек и ссылок на свой авторитет, Вы можете возразить против моих выкладок? Чего именно из элементарных вещей, которые знают Ваши студенты, я не сумел освоить? Того, что Бродский "лучше" Асадова? Здесь уже я смеюсь.

Николай Юрьевич Юрьев   25.05.2025 20:03   Заявить о нарушении

Николай, вы удивительно наивны. Смотрите выше мой пост. Есть такая шутка, что в ядерной физике и в филологии разбирается любая домохозяйка. Юмор понимают почему-то только филологи. Филология такая же сложная наука, как и любая другая. Литературоведение тоже. Без специальных знаний смешно лезть в науку и пытаться решать какие-то вопросы. Извините, но начинать надо с учебников.

Сергей Аствацатуров   25.05.2025 20:11   Заявить о нарушении

Ну вот Вы и выдвиньте положение из учебника, которое я нарушил. Какой-то термин неправильно использую или какой-то безусловный принцип не соблюдаю... Пока Ваши надутые щёки и отсутствие конкретики страшно смахивают на сюжет сказки про новое платье короля. Она, кстати, - тоже одно из моих любимых прозаических произведений.

Николай Юрьевич Юрьев   25.05.2025 20:30   Заявить о нарушении

Бродский несомненно лучше Асадова. Даже и сравнивать нельзя. Наука и это тоже доказала. Есть научная литература по этому вопросу.

Сергей Аствацатуров   25.05.2025 20:32   Заявить о нарушении

Николай, прочитайте наконец мой пост над вашим про отличие поэзии от прозы :)
И пора уже закрыть этот бессмысленный разговор.

Сергей Аствацатуров   25.05.2025 20:34   Заявить о нарушении

Если я вас спрошу, как осуществляется пересадка почки? Вы думаете, я что-нибудь пойму из ваших объяснений? Я не разбираюсь в медицине! Поэтому вы ничего не поймёте из моих объяснений. Повторяю: начинать надо с учебников.

Сергей Аствацатуров   25.05.2025 20:38   Заявить о нарушении

Сергей, я уверен, что смогу объяснить Вам методику пересадки почки. И что такое наука я тоже понимаю. Дайте ссылку на "научную" статью, "доказавшую" что Бродский лучше Асадова, и я на пальцах объясню Вам предвзятость и ангажированность автора, а также чисто научную несостоятельность используемых доказательств. Объективных критериев сравнения в любом случае не существует и не может существовать. А любые субъективные оценочные суждения стоят столько же, сколько Ваши надутые щёки. Если не верите - вспомните критерии полувековой давности, сравните с текущими, прикиньте, что будет ещё через 50 лет и выберите "правильные".

Николай Юрьевич Юрьев   25.05.2025 20:59   Заявить о нарушении

Николай, а если ваш коллега неправильно пересадит почку? Существуют объективные критерии, что допущена медицинская ошибка? Существуют! Так почему же вы думаете,
что нет объективных критериев в том, что Бродский лучше Асадова? Они есть! Например, Асадов использует гораздо более слабые рифмы, чем Бродский. И много ещё чего. Но вы не знаете, что такое рифма, не знаете, какая бывает рифма, и чем отличается плохая рифма от хорошей. Как можно вам что-то объяснить? Только с самых азов начинать. Это титанический труд. Я не готов. Литературу я для вас искать не буду по той же причине - жалко своих сил. Если вы начнёте мне объяснять про пересадку почки, то вам для начала придётся объяснять, где эта почка находится, как называются её части и какие функции выполняют. Извините, но я усну.

Сергей Аствацатуров   25.05.2025 21:51   Заявить о нарушении

Ещё раз: начинать надо с учебников. Сократ говорил: я знаю, что я ничего не знаю. Вот и вы почаще себе это говорите. Скромнее надо быть. Чем скромнее, тем лучше.
Чем критичнее вы относитесь к своим возможностям, тем быстрее эти возможности возрастают.

Сергей Аствацатуров   25.05.2025 21:58   Заявить о нарушении

Сергей, Вы ошибаетесь, если считаете, что понятие рифмы выше моего разумения. Я даже знаю, какие бывают рифмы. И даже знаю, что "слабые" (чаще они называются "бедные", но и термин "слабые" иногда используется) рифмы у Бродского вовсе не редкость, а скорее - элемент стиля. А у Асадова слабые рифмы как раз встречаются довольно редко. А ещё могу назвать с десяток вполне уважаемых филологами авторов, которые вообще рифму презирают и не считают заслуживающей хоть какого-то внимания. Какой-то неудачный у Вас пример получился.
А насчёт моих возможностей Вы правы. Как начну лучшее стихотворение у себя искать - всегда расстраиваюсь. К каждому - куча придирок. И лучше не получается. Особенно - к старым. Но это - между нами. И это ничего не меняет. Я и у Вас кучу недоработок найду, и даже у Пушкина. Спокойной ночи!

Николай Юрьевич Юрьев   25.05.2025 22:36   Заявить о нарушении

О, особенно у Пушкина найдёте! А как же! Все любители находят ошибки у профессионалов. Это закон джунглей. Слабые рифмы у Асадова совсем не в том смысле - скучные у него рифмы, банальные. И строфика у Бродского самая интересная из всех русских поэтов - куда уж там Асадову. Но это всё мелочи, если сравнить философское содержание стихов этих двух поэтов. Асадов просто глуп, если сравнивать с Бродским. Мало того, Асадов всё время подаёт мысль в лоб - хуже этого ничего быть не может. Вот вы тоже подаёте мысль в лоб - в смысле в стихах. Кстати, я сразу догадался, что вам нравится Асадов, - как только прочитал первую вашу строчку. И про всё остальное догадался, кроме вашей профессии. И знал, что разговор наш будет бессмысленным и зайдёт в тупик. Потому, что вы не один такой, - я уже таких встречал много. Это нормальная ситуация - любитель никогда не понимает профессионала. Любитель находит ошибки у профессионала и не верит, что он профессионал. Любитель думает, что все критерии оценки субъективны. Любитель думает, что для известности главное - сделать хорошую рекламу. А ещё любитель очень не любит признавать, что он любитель и всегда говорит профессионалу, что тот зазнался, нос от него воротит, щёки надувает и т.д. Всё это знакомо любому профессиональному поэту.

Сергей Аствацатуров   25.05.2025 22:55   Заявить о нарушении

Сергей, ну вот видите: Вы неизбежно сползли на оценочные суждения. "Строфика интересная". Почему Вы уверены, что сложная строфика "интереснее" простой? Простая Вам приелась? Хочется нового? А меня эти выкрутасы раздражают. "Мысль в лоб - хуже этого ничего быть не может". А для меня - может: усложнение и запутывание там, где всё просто. И т.д. Вы уверены, что правы Вы, но Ваши доказательства основываются только на Вашей уверенности. Даже Ваша стандартная "демократическая" ссылка на то, что за хорошего автора читатели голосуют кошельком, здесь вряд ли сработает. Бо́льшая часть русского народа предпочтет наваристые щи супу из гнезда ласточки, а Асадова Бродскому. И не надо пытаться присвоить себе мои мысли. О том, что наш спор неизбежно зайдёт в тупик, писал именно я. А Вы были уверены, что только Вы знаете "правильный" вкус, и все, кто думает не так, как Вы, - неправы. Вы и дальше будете так считать. А как "на самом деле" зависит от того, что будут в этот момент преподавать в Литературном институте. И не факт, что уже через 10 лет там будут учить, что имена настоящих русских поэтов должны называть американцы. А уж что будет считаться образцом русской поэзии XX века через 50 лет - вообще тёмный лес.
Сергей, вот Вы пишете, что только профессионал может понять профессионала. А если я скажу: "Только врач может понять, насколько новый сложный и дорогой метод лечения лучше старого простого и дешёвого", - Вы мне поверите? Если умный человек - вряд ли. Почему же я должен Вам верить? Та что, зря Вы над моими теоретическими статьями смеётесь. Сами Вы рассуждаете ничуть не более убедительно.

Учёным критикам стихов не верю я,
Их глупые советы – просто слёзы:
– Зачем Вы пишете стихи? Пишите прозу!
– Зачем Вы пишете хорей? Пишите ямб!

Специалист своей начитанность горд
И от пресыщенности гонит дуру:
– Стихи – искусство, не литература,
Не хлеб, а зрелище, не книга, а кроссворд.

Поэт их должен как-то удивить,
Иначе скучно и неинтересно,
Простые образы и рифмы пресны,
Как пятикласснику английский алфавит.

Они в восторге лишь услышав бред.
Какой-то мутный образ без идеи
У них в чести без ямба и хорея,
А вот на «прямоговорение» – запрет.

Но мы-то знаем, что стихи доносят мысль,
А критикам в литературной сфере
Не стоит на слово бездумно верить.
Ты лучше лирой к добрым чувствам устремись!

Николай Юрьевич Юрьев   26.05.2025 04:08   Заявить о нарушении

Ну вот, Николай, тупик. Всё.

Сергей Аствацатуров   26.05.2025 04:13   Заявить о нарушении

Действительно, почему в литературе сложное лучше простого? Потому, что это слова.
Можно сказать: я вас любил. Это просто высказывание - не более.
А можно сказать:
Я вас любил. Любовь ещё, быть может,
в моей душе угасла не совсем.
Но пусть она вас больше не тревожит -
Я не хочу печалить вас ничем.
А вот это уже поэзия и литература. И это уже сложнее.
И что тут надо объяснять? Я не понимаю.

Сергей Аствацатуров   26.05.2025 04:27   Заявить о нарушении

Сергей, я согласен, можно сказать и просто, и сложно.
Можно по-Пушкински, а можно и по-современному:

Любовь – это, как кто-то сказал, что-то вроде.
А я здесь, как в чужом кино, в кадре.
Не-любовь, не-чувство, не-влюблённость.
Да, я люблю тебя, но не в этом контексте.

Вчера ты была не такой,
А сегодня – вот и весь сюжет.
Постмодернизм – наше всё,
А любовь – это просто текст.

Цифровые объятия,
Метаморфозы в онлайн.
Не-лирическое стихо,
В любви – всё, что нужно

Кому что понравится. Мне ближе традиционные ценности, но и к другому выбору я отнесусь спокойно при условии, что он не будет навязывать мне свою исключительность.
С уважением,

Николай Юрьевич Юрьев   26.05.2025 04:35   Заявить о нарушении

Николай, вот при чём тут ценности? При чём тут философия?
Мы сейчас говори о форме литературного высказывания, а не о
его содержании. Текст, который вы мне продемонстрировали,
ужасен. Это не стихи. Потому, что примитивный язык, отсутствие
стиховой интонации и фонетической выразительности. Ни одной интересной
метафоры, нет никакой интересной мысли - ничего нет. И я точно могу
сказать, что это написал не поэт, а какой-нибудь несчастный любитель.

Сергей Аствацатуров   26.05.2025 05:15   Заявить о нарушении

Я принципиально не хочу говорить о содержании стихов. Потому, что если мы сейчас
начнём об этом, то я тут вообще сдохну за компьютером. Ведь с философией всё
ещё ужаснее, чем со стихами. Или так же ужасно - одно не отделить от другого,
вообще-то.

Сергей Аствацатуров   26.05.2025 05:39   Заявить о нарушении

Сергей, с этими Вашими оценками я согласен. Я привёл этот текст только для того, чтобы опровергнуть Ваше ложное высказывание о безусловном преимуществе сложной поэзии перед простой. Этот ужасный сложновывороченный текст содержит ту же мысль, что простые и гениальные пушкинские строки, в которых (О, ужас!) "Мысль в лоб - хуже этого ничего быть не может". Изменилась только форма литературного высказывания. А если конкретно: она усложнилась. Вопрос: какие преимущества от этого получил текст? Я не вижу. Вы, насколько я понял, тоже.
Теперь, когда мы вместе поколебали основание Ваших рассуждений, что из доказательств у Вас осталось?

Николай Юрьевич Юрьев   26.05.2025 05:46   Заявить о нарушении

Николай, в этом тексте отсутствует мысль. Её там просто нет. Возможно, авторо и хотел что-то сказать, но одно дело хотеть, а другое дело, что на самом деле сказано в тексте. А там ничего не сказано. Сложное лучше простого - это не требует доказательств - это природа вещей. Так устроен человек - так просто есть и всё. Проще всего отсутствие слов, полное молчание - что может быть проще? Но тогда литературы просто нет - ничего нет. Вот допустим, вам надо выбрать одну из двух вещей. 1. Вы будете изучать культуру папуасов с какого-нибудь острова, которые едят бананы с пальмы и ничего им больше не надо. Весь их язык состоит из 200 слов, у папуасов есть какой-то вождь, но и он им не очень нужен. 2. Вы будете изучать древнеегипетскую культуру, где сложный язык, письменность, развитое государство с чиновниками, жрецами, врачами и даже учёными. Что вы выберете? Неужели папуасов? Точно так же человек выбирает более сложное литературное произведение, а не простое. Однако есть много людей, которые просто не могут понять сложное. Эти люди выберут простое - то, что им понятно. Вот Асадова, Рубцова и Высоцкого. И эти люди будут доказывать, что сами они специально пишут простые стихи потому, что такие стихи лучше сложных. Но мы-то знаем, что они просто не могут писать сложные стихи, а свою теорию подгоняют под практику. Николай, ученье - свет. Начинайте читать хороших поэтов, и без вот этих вот амбиций. Просто скажите себя: я ничего не понимаю, но хочу понять. И буду читать до тех пор, пока не пойму, за что так любят Бродского.

Сергей Аствацатуров   26.05.2025 06:10   Заявить о нарушении

Сергей, а если я заявлю, что Вы просто не доросли до такой сложной поэзии? Что мысль есть, все настоящие ценители поэзии её видят, а не видит лишь тот, кто безнадёжно глуп или находится не на своём месте? Ничего не напоминает?
Я уверен, что природа вещей в том, что простое лучше сложного. И, в отличие от Вас, могу привести доказательство: какую вещь Вы выберете при одинаковом функционале: простую или сложную? Наверняка, простую! Но даже если Вы не такой, Вас мало кто поддержит. Разве что поклонники вышеприведённых строк, которые смонтировал ИИ на мой запрос "современное стихотворное признание в любви".
Сергей, в Ваших рассуждениях о папуасах я вижу прямую аналогию с теорией "Европейского райского сада" Ж.Борреля. Остановитесь, пока не поздно! Это в Европе считают папуасов отсталыми, а россияне во главе с Н.Миклухо-Маклаем, уважая древних греков, не строят иерархических лестниц древних культур. Что Вы вообще знаете о малазийской культуре, если Океанию для Вас открыл только Кук?
А хороших поэтов я и без Ваших поучений читаю. Хотя за совет всё равно спасибо.
В целом наша дискуссия прошла по обычной схеме. Мы оба заранее знали, что так будет, тем не менее увидели смысл обменяться мнениями.
Удачи нам обоим!

Николай Юрьевич Юрьев   26.05.2025 06:39   Заявить о нарушении

А я-то думал, какой дурак такую чудовищную чушь написал!
А это, оказывается, ИИ! Николай, я вас поздравляю со
вступлением в клуб знатоков поэзии :))))

Сергей Аствацатуров   26.05.2025 06:51   Заявить о нарушении

Спасибо!

Николай Юрьевич Юрьев   26.05.2025 06:57   Заявить о нарушении